Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
Каталонские сепаратисты на пути к провалу

Сепаратисты, возглавляемые Карлесом Пуджидмонтом, загнали себя в угол. Они не готовы к долговременному вооруженному сопротивлению, они не пользуются подавляющей поддержкой в самой Каталонии и к тому же зашли слишком далеко, чтобы вести успешные переговоры о более широкой автономии в составе Испании.

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Когда дело доходит до референдума о независимости, Каталония и Испания попадают в правовой конфликт. Каталонцы, которые намерены голосовать за независимость 1 октября, не принимают во внимание тот факт, что независимо от законности голосования, его результаты будут иметь значение только в том случае, если они будут готовы бороться за них и победить в насильственном конфликте.

Каталонцы, которые намерены голосовать за независимость 1 октября, не принимают во внимание тот факт, что независимо от законности голосования, его результаты будут иметь значение только в том случае, если они будут готовы бороться за них и победить в насильственном конфликте.

 

Когда дело доходит до референдума о независимости, Каталония и Испания попадают в правовой конфликт. Местный парламент постановил провести голосование, и сотни мэров пообещали его облегчить. Испанские суды и правительство объявили референдум незаконным — на том основании, что только народ Испании может голосовать за изменение конституции страны. Каталонцы усложняют юридические аргументы против этой позиции. То, чего у них нет, так это решимости бороться с Испанией.

 

Каталонское националистическое движение в основном всегда было мирным. Единственным заметным исключением является группа Terra Lliure, активность которой приходится на период с 1978 по 1995 годы. Вследствие ее атак погиб один человек, и вскоре под давлением государства она прекратила свое существование. У этой группы никогда не было силы или решимости Ирландской республиканской армии, ЭТА или даже Освободительного фронта Квебека, не говоря уже о сепаратистских бойцах Чечни, Абхазии, Южной Осетии, Южного Судана, Эритреи или Тимора-Лешти.

 

Такая решимость не является абсолютно необходимой для успешного отделения. В качестве альтернативы, общественное мнение в стране, от которой регион пытается отделиться, должно быть в пользу изменений или, по крайней мере, должно быть готово принять волю населения региона. Но такие консенсуальные ситуации встречаются редко. Так, например, остальная часть Испании — по крайней мере, те испанцы, которые проголосовали за крупные политические партии, — не поддерживает независимость Каталонии.

 

В этих условиях сепаратисты нуждаются в росте превосходства. Что, в конце концов, предотвратило радикальное насилие, когда Советский Союз распался: Москва неохотно позволила своим конституционным республикам покинуть состав Союза, понимая, что не обладает военной силой, чтобы их всех удержать. Если сепаратисты не могут убедить большую нацию в том, что она слишком слаба, чтобы сопротивляться, они должны быть готовы сражаться в кровопролитной войне. Все успешные и несколько неудачных отделений последних десятилетий были отмечены насилием.

 

Когда дело доходит до сепаратизма, есть определенные выигрыши даже в террористических методах. Как в Ирландии, так и в Квебеке отчаянные националистические бойцы придали вопросу о независимости неотложность и вынудили власти искать мирные решения, в том числе сильную автономию для регионов. Но полное отделение, как правило, достигается за счет полномасштабного конфликта. В этом случае лучше всего, если люди из отдаленных регионов могут «стоять на своих двух ногах». Если в конфликт вовлечены другие страны, обычно возникают проблемы с распознаванием, так как властям обычно мешают перекраивать границы их геополитические соперники.

 

Так, Россия и Китай, а также ряд других стран, не смогли признать Косово, несмотря на решение Международного Суда в пользу его отделения: для них государственность Косово была результатом деятельности Организации Североатлантического договора. С другой стороны, вряд ли кто-либо признал поддержанную Россией «независимость» Абхазии и Южной Осетии, которые отделились от Грузии. Также только 10 стран признали Крым частью России.

 

Когда сепаратисты понимают, что им придется бороться, войны, в которые они вовлекаются, часто продолжаются десятилетиями, как это было в Южном Судане, Эритрее и Тиморе-Лешти до того, как вопросы были разрешены с помощью голосования. И победа, конечно, не гарантируется. Баскские сепаратисты ЭТА, чья интенсивная террористическая кампания длилась полвека, проиграли. Тамильские тигры вели войну с правительством Шри-Ланки четверть века и потерпели поражение. Чеченцы боролись за независимость от России в течение 15 лет, но также проиграли.

 

Каталонские сепаратисты не имеют ни возможности, ни отчаяния бороться с испанской армией или даже с испанской полицией, которая недавно конфисковала материалы, связанные с референдумом, недалеко от Барселоны, демонстрируя, что она контролирует ситуацию в Каталонии. Также у них нет значительной международной поддержки. Премьер-министр Испании Мариано Рахой обладает превосходством, когда угрожает вмешательством испанских служб безопасности и возможным уголовным преследованием каталонских сепаратистских законодателей. Никто не посмеет угрожать ему сильным ответом. Таким образом, у Рахоя нет причин отступать, а сепаратистам не удастся добиться успеха, даже если голосование состоится с большой избирательной кампанией, и каталонцы большинством голосов проголосуют за отделение.

 

Если каталонские сепаратисты не готовы к долговременному вооруженному сопротивлению, единственный способ достичь своей цели — убедить большинство испанцев, что им лучше без Каталонии. Это будет трудно по тем же причинам, по которым сепаратисты считают, что Каталония будет успешной сама по себе: богатый регион является чистым финансовым донором для остальной Испании.

 

Сепаратисты, возглавляемые Карлесом Пуджидмонтом, загнали себя в угол. Они не готовы стать на длинный и опасный путь к успеху, у них нет аргументов в пользу консенсуса или даже подавляющей поддержки в самой Каталонии. Также они зашли слишком далеко в своем противостоянии с правительством в Мадриде, чтобы вести успешные переговоры о более широкой автономии в составе Испании. С этими лидерами и с их подходом к независимости каталонский народ не увидит больше свободы от Испании, что бы ни случилось 1 октября.

Обсуждение
Комментариев: 24
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
P
Pluto999
22 сентября 2017, 15:10
Miquel Strubell i Trueta: "Предрассудки и стереотипы продолжают изображать каталонцев как девиантов, как "плохих" испанцев. Франко не придумал ничего нового: он просто был более безжалостным, чем его предшественники, и, как видим, некоторые из тех, кто ему наследовали. Уровень угроз, обрушиваемых ежедневно на каталонский народ, просто неприемлем в Европе 21-го века. "Истинный дух испанской интеграции", к сожалению, всегда заключался в том, чтобы попытаться узаконить аннексию Кастилией Каталонии (после поражения 1714 года) и аналогичных процессах колонизации других территорий, которые ранее имели общего монарха с Кастилией, но почти ничего кроме этого - общих валюты, тарифов, законодательства, учреждений, гражданского права, а в некоторых случаях и языка."
jadefalcon
22 сентября 2017, 15:10
Власть не захватывают, её подбирают.
P
Pluto999
22 сентября 2017, 15:14
Испанцы о каталонцах 1906 год, журнал "Армия и флот": "Каталония должна стать Кастильской... Думать по-испански, говорить по-испански, вести себя как испанцы - добровольно или принудительно". 1907 год, журнал "Военное обозрение": "Каталонский вопрос будет разрешен не свободой, а принуждением, не соглашениями и договорами, а железом и огнем". 1927 год, писатель Хуан Ларч: "Принудительное использование испанского языка в Каталонии сродни родительской заботе - это как заставить близорукого, капризного ребенка носить очки". 1934 год, премьер-министр Испании Мануэль Азана: "Один мой знакомый говорил мне что из истории Испании следует, что Барселону следует расстреливать каждые 50 лет." 1938 год, генерал де Лано: "Мы превратим Мадрид в сад, Бильбао - в огромную фабрику, а Барселону сотрем с лица Земли". 1968 год, испанский министр информации и туризма при диктатуре Франко Мануэль Фрага Ирибарн: “Каталония была оккупирована Филиппом IV, она был оккупирована Филиппом V, который покорил ее, она была расстреляна революционным генералом Эспартеро, мы заняли ее в 1939 году, и мы готовы снова взяться за наши винтовки. Итак, вы [каталонцы] знаете, чего ожидать, и вот мой мушкет, готовый быть использован снова”. 1981 год, президент клуба "Реал" Сантьяго Бернабеу: "Я люблю Каталонию, но не люблю каталонцев". 1984 год, премьер-министр Испании Кальво Сотело: "Следует поощрять эмиграцию испаноговорящего населения в Каталонию и Валенсию, чтобы поддерживать там чувство испанского присутствия". 1984 год, политик и юрист Хосе Прат: "Каталонцы важны только тогда, когда пишут на испанском." 1984 год, премьер-министр Испании Фелипе Гонсалес: "Терроризм в Стране Басков является проблемой правопорядка, но реальная угроза - это обособление каталонцев." 1993 год, мэр Хереса Педро Пачеко: "Баски и каталонцы - стервятники, готовые забрать падаль."
Александр Рыбакин
22 сентября 2017, 15:17
Я просто оставлю это здесь: www.nalin.ru/referendum-oruzhie-diktatorov-ispaniya-obyasnyaet-pochemu-u-katalonii-ne-poluchitsya-59
P
Pluto999
22 сентября 2017, 16:35
Александр Рыбакин, "Противоречие между правом народов на самоопределение (на которое упирают каталонцы) и принципом территориальной целостности государства (на которое упирает центральный Мадрид) решается в пользу Мадрида, потому что неделимость Испании закреплена в конституции 1978 года." Вот это совершенная неправда и я написал об этом в других комментариях к статье Бершадского. Так что здесь приведу только одно авторитетное суждение по этому вопросу - о "главенстве Конституции Испании" Член Венецианской комиссии и бывший председатель Европейской ассоциации юристов-международников ("Европейское общество международного права") Анна Петерс "С точки зрения международного права конституционная допустимость или недопустимость такого референдума не имеет значения. Поэтому любая потенциальная международно-правовая ценность такого референдума не запятнана его неконституционностью. На самом деле типично, что территориальные референдумы, проводимые при осуществлении права на самоопределение, являются неконституционными в соответствии с законом материнского государства". Если вы с этим не согласны, то объясните зачем тогда надо противодействовать, вплоть до самых жестких мер, референдумам которые, по вашей версии, не имеют никакого значения и не влекут, следовательно, никаких последствий? Напомню Вам что именно на Конституцию Сербии и "неделимость" упирала Сербия в Международном Суде по Косово - эту Конституцию вы можете найти в материалах дела, но ее доводы были отвергнуты. Хотя там вообще не было никакого референдума, а лишь решение нескольких десятков членов Косовского парламента.
kirov43
22 сентября 2017, 17:07
Pluto999, "объясните зачем тогда надо противодействовать, вплоть до самых жестких мер, референдумам" ----- - это будет уже прецедент для ЕС, которого Брюссель не желает, потому как стадом оленей всегда сложнее управлять, чем одним, хоть и бегут быстрее.
Donpedro
22 сентября 2017, 15:21
Каталоннаш! В смысле их...в смысле пошумят и затихнут.
Мехханик
22 сентября 2017, 15:22
Тема Путина не раскрыта. Фигня, а не статья...
P
Pluto999
22 сентября 2017, 15:26
Зашел я на один европейский форум посмотреть что там пишут о Каталонском референдуме. И обнаружил статейку одного сильно либерального, видимо, профессора. Тот права каталонцев на референдум не отрицает, но стыдит их всячески - мол, своими действиями они "предают идеалы солидарности и гуманной интеграции, на которых стоит Европа". И пишет, что одно дело принимать в Евросоюз Испанию, Португалию и Грецию, отринувшие оковы тиранических режимов, и совсем другое дело эти позорные ренегаты, разваливающие демократическую Испанию - гнать их показательно в три шеи, чтобы другим сепаратистам неповадно было.
kirov43
22 сентября 2017, 15:27
- получается, что когда движение не выгодно в Брюсселе и в штатах, то в СМИ его участников называют сепаратистами, а когда пиндосам выгодно -> демократическими повстанцами.
0
0ncnjqybr
22 сентября 2017, 15:58
kirov43, а Вы не путайте наших разведчиков с ихними шпиёнами.!
kirov43
22 сентября 2017, 16:21
0ncnjqybr, я тоже за каталонцев.
P
Pluto999
22 сентября 2017, 15:31
1625 год, герцог Оливарес, первый министр короля Филиппа IV: "Поскольку мы покорили вас [каталонцев] и вам не надо больше тратить ваши деньги на войну с нами, то у вас останется больше денег на уплату нам налогов."
P
Pluto999
22 сентября 2017, 15:37
"США призывают Международный суд оставить декларацию о независимости Косово без изменений, как выражение воли народа Косово, либо отказаться комментировать её законность, либо заявить, что международное право не запрещает отделение." Харолд Хонджу Кох, представитель США в Международном Суде, выступление по вопросу: "Соответствует ли одностороннее провозглашение независимости временными институтами самоуправления Косово нормам международного права?" (Декабрь 2009) В данном случае конституция Испании не имеет никакого значения - Международный Суд в Гааге при рассмотрении вопроса о Косово, по предложению представителя США, записал, что "Международное право не содержит запрета на одностороннее провозглашение независимости". Если бы референдум в Каталонии, противоречащий конституции Испании, был юридически ничтожен, то и запрещать его нет никакого смысла. На самом деле, c точки зрения международного права, проведенный референдум есть факт, который другие государства, не обязанные руководствоваться чужими местечковыми конституциями, могут рассматривать по своему усмотрению - вплоть до полного признания. Таким образом, никакие конституционные запреты при проведении референдума о независимости неважны - важна только свобода проведения голосования.
P
Pluto999
22 сентября 2017, 15:41
Член Венецианской комиссии и бывший председатель Европейской ассоциации юристов-международников ("Европейское общество международного права") Анна Петерс "С точки зрения международного права конституционная допустимость или недопустимость такого референдума не имеет значения. Поэтому любая потенциальная международно-правовая ценность такого референдума не запятнана его неконституционностью. На самом деле типично, что территориальные референдумы, проводимые при осуществлении права на самоопределение, являются неконституционными в соответствии с законом материнского государства".
P
Pluto999
22 сентября 2017, 15:48
>>> каталонский народ не увидит больше свободы от Испании, что бы ни случилось 1 октября А сейчас там значит "свобода"? Испанская школьная карта Испании и ее колоний, вторая половина XIX века - Каталония на ней помечена как территория “инкорпорированная и ассимилированная Испанией”.
P
Pluto999
22 сентября 2017, 16:15
>>> независимо от законности голосования, его результаты будут иметь значение только в том случае, если они будут готовы бороться за них и победить в насильственном конфликте Врет Леня, запугивает. На самом деле, после выигрыша референдума сепаратистами и одностороннего провозглашения ими независимости, что вполне законно с точки зрения нынешнего международного права, даже виртуальное каталонское государство и без войны имеет шансы получить признание со стороны других стран. Пример этого можно найти совсем рядом с Испанией - оккупированная марокканцами сорок лет назад, сразу после предоставления ей испанцами независимости, Западная Сахара. Тем не менее, так и не появившаяся на свет Западная Сахара была задним числом признана несколькими десятками государств и до сих пор это виртуальное государство признано примерно 50 странами, в основном африканскими.
А
Антибуш
22 сентября 2017, 16:23
Лёня фантазирует, Каталония отделится от Испании и станет самостоятельным государством и испанцы не будут воевать
B
Bromental
22 сентября 2017, 16:46
Бумеранг двойных стандартов имеет свойство возвращаться с удвоенной скоростью и массой к тому, кто его запустил не подумав о последствиях
P
Pluto999
22 сентября 2017, 17:40
Bromental, именно так. Теория "одностороннего отделения" (remedial secession) бурным цветом расцвела в начале 90-х годов и была, видимо, заточена на развал Югославии и России. Во всяком случае, ее тогда всячески пропагандировал "Мемориал" - в частности, издал книгу А. Бьюкенен, "Сецессия: Право на отделение, права человека и территориальная целостность государства" "Никакое государство не имеет безусловного права на территорию, поскольку никакое государство не имеет безусловного права править. Право государства на территорию основывается в конечном счёте на соблюдении этим государством прав человека и на легитимности его власти, которая зависит и от того, как оно относится к меньшинствам и соблюдает ли оно соглашения об автономии." "Сецессия считается легитимной, если можно показать, что государство несправедливо относилось к отделяющимся. Несправедливость, которая оправдывает отделение - это не только нарушение индивидуальных прав. Серьёзными основаниями для отделения могут быть также дискриминационное перераспределение, нарушения так называемых “прав штатов” (законных, конституционно определённых полномочий политических единиц, входящих в государство или федерацию) и особых прав групп меньшинств (например, права на использование своего языка). Содержательное обоснование несправедливости со стороны государства может считаться конституционным основанием для отделения. ... Те группы, чьи претензии удовлетворяют критериям оправданности отделения, и имеют право на отделение. Моральное право на отделение означает, что те, кто обладают им, могут, при определённых условиях, отделиться от своего государства, и никто при этом не должен препятствовать им. Моральные аргументы в пользу сецессии могут быть настолько сильными, что препятствовать ей становится морально недопустимым." Причем для русского издания которой автор специально написал новую главу о праве Чечни на одностороннее отделение от России. На труды Бьюкенена ссылался и Международный Суд вынося решение о независимости Косово. Только вот на Западе не учли, что эти теории могут быть когда-нибудь применены и к ним, и теперь бумеранг возвращается.
z
zulu
23 сентября 2017, 16:21
Pluto999, а Вам не кажется, что предвидеть такое течение событий можно было запросто? Не закладывалась ли эта мина под ЕС уже тогда? Ведь, если СССР пал, то и нужда в Европе, как форпоте, для Штатов отпадала? Присоединение нахлебников явно имело целью ослабить Европу и укрепить управляемость ею, почему бы не предвидеть и выведение самых сильных частей(Британия)? Теперь черед севера Италии присоединяться к Австрии))) И еще много интересного, вроде того, кому достанется Гибралтар? Даешь побольше свободных княжеств и незалежных городов!
P
Pluto999
22 сентября 2017, 17:49
А. Бьюкенен: "Применение теории исправляющего права к проблеме Чечни Принимая во внимание постоянные нарушения прав человека, нарушения соглашений об автономии и произвольность самой иерархии автономий в Советском Союзе, чеченцы совершенно справедливо отказались автоматически принять статус, определённый для них Россией, и потребовали переговоров об определении их статуса. Встретившись с отказом от нового определения статуса в переговорном процессе и с грубой жестокостью, с которой Россия отвечала на их требования, чеченцы с полным правом предприняли попытку создать своё собственное независимое государство."
m
maksav2008
22 сентября 2017, 16:51
Танками их и «Teruel-3»(испанский аналог "Градов")
GreyCat
22 сентября 2017, 19:44
голосования, его результаты будут иметь значение только в том случае, если они будут готовы бороться за них и победить в насильственном конфликте. -------------- Пора, пора Лаврову печенюшки покупать. Россия может гарантировать Испании, что любое соглашение с сепаратистами Каталонии будет соблюдаться, но не дольше одной ночи. :)
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем