Исполняющий обязанности председателя Парламентской ассамблеи Совета Европы Роджер Гейл даже назвал слова Земана «мудрыми». Большинством голосов Совет Европы поддержал резолюцию, которая открывает путь к отмене политических санкций против России, при этом якобы отвергнув большую часть замечаний от украинской делегации. Так аналитик Тереза Спенцерова комментирует неоднозначную речь Милоша Земана в Совете Европы в традиционном интервью и подводит итоги недели.
Literární noviny: Вот так шумиха поднялась. Президент Земан, выступая перед Парламентской ассамблеей Совета Европы, заявил, что Украина должна смириться с потерей Крыма и принять ее как свершившийся факт. Максимум, на что Украина может претендовать, — это материальная компенсация от России. Украинское правительство с возмущением отвергло предложение, а лидер крымских татар заявил, что они — «не дешевые проститутки». Также проводят аналогию с Мюнхенским сговором и 1968 годов. Якуб Янда назвал речь Земана актом политической коллаборационизма. Что вы думаете по этому поводу? Вы тоже возмущены?
Тереза Спенцерова: Мне кажется, что мы уже несколько раз это обсуждали. Крым, Косово, Палестина, Тибет… Все это «свершившиеся факты», которые уже никто не изменит, хоть на голове стой. Новинкой, предложенной президентом Земаном, стала только «компенсация» Украине за Крым. Кстати, не уготовал ли президент нечто подобное и для сербов за Косово, палестинцев за их территорию или для Далай-ламы? Да, я знаю, что Милош Земан — друг Израиля и Китая, так что, пожалуй, никаких компенсаций не будет, но вот Сербия?
Ладно, а теперь серьезно. Мне интересно, стало ли это заявление исключительно инициативой Земана, или его речь на самом деле играла роль своего рода «пробного шара». И если это действительно был пробный шар, то кто за ним и за словами нашего президента стоит? Вряд ли это Россия. Комментарии читателей в российских СМИ, сообщивших о предложении Земана, свидетельствуют о том, что большинство россиян не дало бы Украине и ломаного гроша. Но если присмотреться к тому, как сейчас страны ЕС борются с попытками Трампа отказаться от ядерного договора с Ираном, то уместно предположить, что где-то в Европе есть существенная сила, которая пытается достичь некоего примирения вокруг Крыма. Она стремится закончить конфликт прежде, чем американцы начнут отправлять на Украину тонны по-настоящему опасного оружия, и на заднем дворе Европы стараниями разных бандеровских фанатиков возникнет реальная угроза войны.
Если суммировать вышесказанное, то Земан своей речью разозлил истеричных украинских националистов, истеричный чешский политический и медиа-мейнстрим (плюс Янду), а также часть истерической российской общественности. Сделать так, чтобы все они слились в одной истерике, —это своего рода достижение…
А теперь опять поговорим серьезно. Если несколько отстраненно оценивать это заявление Земана, то становится понятно, что в самом Совете Европы против него или об аннексии Крыма даже никто и не пискнул, хотя после президента Чехии выступали еще представители Франции, Великобритании и Сербии. Исполняющий обязанности Парламентской ассамблеи Совета Европы Роджер Гейл даже назвал слова Земана «мудрыми». А генеральный секретарь Совета Европы Турбьерн Ягланд недавно поддержал идею вернуть Россию в эту организацию, потому что якобы пришло время «избирать на руководящие посты», как будто без русских это невозможно. Может, и возможно, но с трудом, потому что Россия перед ее «крымским» исключением из организации оплатила десятую часть расходов ПАСЕ…
Быть может, еще и поэтому вчера вечером украинское агентство UNIAN сообщило, что Совет Европы большинством голосов (всего через пару часов после того, как украинский президент Порошенко, как шарманка, опять продекламировал в ПАСЕ что-то о «российской агрессии») поддержал резолюцию, которая открывает путь к отмене политических санкций против России. При этом Совет Европы якобы отверг большую часть замечаний от украинской делегации, касавшихся «освобождения» Донбасса и «возвращения» Крыма. Вероятно, санкции могут снять уже в январе. Конечно, Совет Европы — не самая важная организация из всех, которые есть в Европе, но ее действия все же говорят кое о чем важном. Что, теперь наши противники Земана и на Совет Европы набросятся? Надо бы, разве нет? Хотя бы для поддержания собственного имиджа.
Я хочу сказать, что Запад, скорее всего, уже сделал шаг вперед и все чаще (к примеру из Берлина) «рекомендует» Киеву смириться с потерей Крыма. Но в Чехии все еще существует нечто вроде идейной резервации, в которой сознательно отвергают реальность. А она за три года все-таки изменилась. Поэтому я бы не обращала особенного внимания на ту чешскую критику, которая обрушилась на голову Земана. Эти политики и СМИ уже инвестировали в «украинскую демократизацию» и «борьбу против России» столько, что просто не могли молчать.
Больше того, они смолчали по поводу недавнего подавления референдума в Барселоне, и теперь всю накопившуюся энергию они просто вынуждены выплеснуть. А ведь понятно, что эти люди просто по инерции критиковали бы Земана, даже если бы он не сказал вообще ничего. Нам предстоят выборы, поэтому критика еще понятнее, хотя я не уверена, что именно вопрос Крыма — та тема, которая у нас может сыграть какую-то значительную роль в кампании.
Если лидер крымских татар утверждает, что «они — не дешевые проститутки», то я, разумеется, согласна: достойной взяткой на Украине считается сумма от миллиона долларов наличными, так что о дешевизне действительно и речи нет. Кстати, я не могу себе представить, что на Украине с ее клептократией нет никого из власть предержащих, кто уже не строил бы планов насчет возможной компенсации за Крым… Ведь думать о том, что Крым они потеряли просто так, «бесплатно», намного хуже, чем урвать для себя часть какой-нибудь компенсации, не так ли?
— С другой стороны, в наших СМИ вновь заговорили об Украине. Что нам недоговаривают, и что нам стоило бы знать?
— Лично меня заинтересовал украинский закон о борьбе с коррупцией, который ограничивает полицейское следствие всего полугодием. Национальное антикоррупционное бюро уже призвало президента Порошенко отказаться от этого закона, потому что он перечеркивает всю деятельность этой организации. В украинских совершенных (их совершенствовали на протяжении 25 лет и еще при советской власти) коррупционных схемах за шесть месяцев никто не разберется. Однако благодаря «закону» Порошенко теперь может хотя бы продемонстрировать своим западным кукловодам «усилия». А они на публике, скрипя зубами, корчат якобы счастливые улыбки и радуются тому, как на Украине прекрасно идут «реформы», но за кулисами съеживаются в комок и стенают: «За что? За что?..»
Не будем забывать, что после провозглашения украинской независимости Запад уже второй раз осуществил там цветную революцию. По словам Виктории Нуланд, на «демократизацию» (читай «захват») этой страны США потратили более пяти миллиардов долларов. И все равно дело окончилось тем же: одни коррупционеры сменяют других во главе государства. Заметьте, что так же заканчиваются все попытки Запада внедрить «западные ценности» (как будто на Западе нет коррупции) в других постсоветских и так называемых прозападных республиках, будто то Молдова или Грузия, то есть «объектах» так называемого Восточного партнерства ЕС. В этом регионе у нас просто «что-то не идет».
По-своему показательным был визит министра иностранных дел Венгрии Петера Сийярто в закарпатский город Мукачево, где он заверил этнических венгров в том, что Будапешт не бросит их на произвол судьбы один на один с украинизацией и новым законом об образовании. Но наиболее интересно здесь то, что в «свое» Мукачево, то есть формально все еще украинский город, хотел приехать и обсудить проблемы с венгерским коллегой глава МИДа Украины Павел Климкин. Однако Петер Сийярто демонстративно отказался с ним встречаться! То есть на украинской территории он послал украинского министра кое-куда! Более того, Будапешт требует от Брюсселя «пересмотреть» свои отношения с Киевом из-за дискриминирующего нацменьшинства языкового закона. Если прибавить еще поляков, которые «Киев с Бандерой в Европу не пустят», и Запад, у которого забот полон рот, то…
То есть Земан отнюдь не единственный из тех, кто как-то «оскорбляет» Киев. Тем более лицемерно и, главное, странно звучит чешская критика в адрес Земана. А ведь совершенно очевидно, что, раз уж весь этот переворот на Майдане разыгрался под внешним воздействием и из-за вмешательства во внутренние дела Украины, то и проблемы, возникшие вследствие него, решать нужно тоже извне. Ведь эти «киевские руководители», которые сегодня так рьяно борются с «русской агрессией» и против «оккупации Крыма», находятся на своих местах только потому, что туда их привело некое решение в духе легендарной фразы Нуланд: «Да пошел этот ЕС — премьером будет Яценюк».
— Почти как мудрая крестьянская дочь повела себя Каталония, которая хоть и провозгласила независимость от Испании, но пока отложила отделение. Как это можно прокомментировать? К чему идет дело?
— Я бы не стала сравнивать действия каталонского руководства с мудрой крестьянской дочерью. По сути каталонцы дошли до грани возможного, после которой они ступили бы на путь в неизвестность. Или, лучше сказать, в ночной кошмар, потому что 900 человек, которых испанская полиция и Национальная гвардия успели ранить в день референдума, судя по всему, были лишь «невинной разминкой» перед грядущими событиями. В случае провозглашения независимости Мадрид уже грозил применить войска, а кадры с танками, которые подвозят к Барселоне по железной дороге, явно должны были подействовать соответствующим образом. Нельзя забывать, что после жестокой расправы в день референдума мы знаем: ЕС будет смотреть в сторону, если в Каталонии потечет кровь.
Каталонцы также не нашли поддержки ни у США, ни у России, которая, как считают в Мадриде, и инициировала всю эту историю с независимостью. Каталонцы вообще нигде не нашли поддержки. Более того, в последний момент против независимости выступили даже левые партии, которые еще несколько дней назад были за. То есть Каталония дошла до предела и предложила Мадриду переговоры. Посмотрим, как отреагирует правое испанское правительство. Так или иначе мяч сейчас на его стороне. До сих пор оно делало вид, что не умеет вести переговоры, потому что сила всегда лучше.
В любом случае, как мне кажется, каталонцы сейчас просто взяли паузу для отдыха, и каждая новая репрессия со стороны Мадрида будет только укреплять их желание обрести независимость. Это не конец. Наоборот. При этом все острее становятся вопросы, которые давно остаются нерешенными в Европе: что такое, собственно говоря, демократия? Она заключается в защите конституционной целостности Испании, закрепленной еще при фашистском диктаторе Франко, или в праве народа на самоопределение?
— Еще один референдум как-то затерялся в круговороте событий: речь о референдуме в иракском Курдистане. Будут ли его результаты иметь какие-то последствия? Существует ли, собственно говоря, еще Ирак?
— Конечно, Ирак существует. Почему нет?! Вместе с Турцией и Ираном он, борясь с Курдистаном, закручивает все возможные гайки и вентили, чтобы вместе покарать курдов за провозглашение независимости. Закрываются пограничные переходы, блокируются международные рейсы, и тем самым Курдистан практически вводят в изоляцию. Постепенно захватываются месторождения в Киркуке, закрываются нефтепроводы, которые являются главным и единственным источником денег для Курдистана. Разные курдские группировки уже начинают ссориться между собой, кто во всем виноват… Иракские курды провозгласили независимость за несколько дней до каталонского референдума и, возможно, неосознанно подали Барселоне предупредительный сигнал.
Посмотрим, как события будут развиваться далее, но пока, как мне кажется, у курдской независимости немного шансов.
— Критик Путина, журналист Bloomberg Леонид Бершидский, был вынужден признать, что худшие времена для экономики России остались позади. Возобновился экономический рост, цены на нефть стабилизировались на разумном уровне, а сельское хозяйство даже крепнет. И тем не менее, по словам Бершидского, перед Владимиром Путиным стоит проблема: он не может привлечь молодежь, до которой удается достучатся Навальному. А те, кто поддерживает Путина, якобы ведут себя, как человек, который всю жизнь ест репу, ничего другого не пробовал и поэтому репу хвалит. Правильно ли журналист описал ситуацию?
— Не знаю, можно ли Бершидского назвать «критиком Путина», поскольку в западном мейнстриме его комментарии и анализы России выделяются тем, что изредка бывают позитивными. Ну да ладно. Позитивные тенденции в российской экономике отмечают и американские рейтинговые агентства, которые в последнее время повысили рейтинг РФ. Так что, по всей видимости, это правда.
Что касается Навального, то тут уже уверенности меньше. В Москве проживает 12 миллионов жителей, а поддержать Навального пришло 700 человек (и не только молодежи). В Новосибирске, где проживает полтора миллиона жителей, на акцию Навального пришло 200 человек. И так далее… Я бы не взялась на основании этих цифр делать какие-то серьезные выводы, а тем более утверждать, что таким образом можно доказать рост популярности Навального в ущерб Путину. При этом мне кажется совершенно нормальным то, что, пожалуй, ни одному политику не удается привлечь все социальные и возрастные категории. Может, где-то и есть такое чудо, но мне сейчас в голову ничего не приходит.
Возможно, Бершидский «ввернул» это только для того, чтобы указать на какую-нибудь слабую сторону Путина и сохранить таким образом видимость объективности, раз в остальном он так расхваливает российскую экономику под руководством Путина. Я заметила, что в некоторых случаях в западных СМИ это уже вошло в привычку. К примеру, если нельзя умолчать об успехах российской дипломатии и армии на Ближнем Востоке, то приходится хотя бы уравновешивать похвалы словами о том, что война в Сирии — величайшая гуманитарная катастрофа со времен Второй мировой войны. Как будто не было ни Кореи, ни Вьетнама с миллионами жертв… Как будто не было Ирака…
А почему же, собственно говоря, западные СМИ так акцентируют внимание именно на Навальном, этом ультранационалистическом нарциссе и поклоннике правых заголовков? У него нет ни малейшего шанса победить Путина на выборах. А что касается молодых сторонников его упорной «антигосударственной» деятельности и «борьбы с коррупцией», за которую он регулярно попадает в тюрьму, то и они вскоре повзрослеют и поймут, что для счастья всего этого мало. В России есть серьезные оппозиционеры, которые уже давно по-плохому разошлись с Навальным…
Да, а теперь о репе. Вообще, для понимания настроений стоило бы хоть раз в год приезжать в Россию, чтобы пробыть там некоторое время, походить по улицам и понять настроение людей, поговорить с ними. Тогда по прошествии времени можно было со знанием дела отвечать на подобные вопросы. Я в России не бываю, поэтому не знаю. Я даже не подозреваю, как выглядит эта репа, и какая она на вкус.
— По мере того как снижается рейтинг Дональда Трампа, все чаще с растущим страхом говорят об ударе США по Северной Корее. Уже предприняты какие-то конкретные шаги?
— Вот опять. «С растущим страхом» об американском ударе по Северной Корее говорят уже несколько месяцев, но ничего не происходит. В этой тенденции, скорее всего, ничто не изменится, потому что речь идет о ядерной войне. После нее уже не будет ничего.
— За какими событиями нам стоит следить в ближайшие дни?
— Интересной, по крайне мере для меня, будет, конечно, дальнейшая судьба Каталонии, а также события на Ближнем Востоке, в особенности после исторического визита саудовского короля в Москву и «закрепления» коалиции между Россией, Ираном и Турцией.
