На этот раз русские стремятся сделать президентские выборы «поинтереснее», но результат все равно ясен. Однако Владимир Путин необязательно до конца отработает новый шестилетний мандат. «Ему нужен преемник, который будет его страховать», — полагает британский аналитик Марк Галеотти. В интервью порталу iDNES.cz он говорит, в частности, о роли России в Сирии, на Украине и о шумихе вокруг фальшивых новостей.
iDNES.cz: Российскую политику нередко приравнивают к политике двора феодального правителя. Как изменился двор Путина за последние шесть лет его правления?
Марк Галеотти: С момента, когда Путин вернулся на пост президента, он полностью поглощен своей исторической миссией, которая заключается в том, чтобы вернуть России статус державы. Это создает определенную напряженность, поскольку большая часть элит в этом не заинтересована. Они хотят по-прежнему жить припеваючи, красть государственные средства, а также пользоваться преимуществами Запада, куда они выводят деньги, и где живут их семьи.
Путин ведет с Западом политическую войну, и их это чем дальше, тем больше беспокоит. То есть сегодня перед нами — новый вариант Путина: Путин — строитель империи. А его двор — хочет или не хочет — должен к этому приспособиться.
— Руководствуется ли Путин в своем стремлении возродить российскую славу какими-то историческими примерами?
— Путин интересуется историей и ищет в ней образцы. Но они меняются. Так, сначала он ориентировался на Петра Первого и Петра Столыпина, председателя правительства при Николае Втором. Они были государственниками и созидателями. Но сегодня Путин все больше ассоциирует себя с правителями, которые шли напролом к своей цели, волоча при этом Россию за собой. Например, Иван Грозный. Несмотря на то, что у него очень плохая репутация, и большая часть его правления была просто катастрофической, он расширил русские владения на юге и сделал Россию крупным мировым игроком.
Таким образом, Путин стал жертвой собственной мифологии, своей собственной пропаганды. Его считают незаменимым человеком. Проблема в том, что в современном мире власть обеспечивает экономическая мощь, технологическая мощь и мягкая сила. Но Путин смотрит на власть, как в 19 веке. Для него власть равна империи, уважению, страху, большой армии. Поэтому для него так важна Украина. Если Россия — держава, то у нее должна быть своя сфера влияния, и она не может так просто отпустить Украину.
— На этой неделе Путин заявил о желании баллотироваться на весенних выборах. Что вы можете сказать о его кампании?
— Еще год назад в Москве царила надежда, что эти выборы будут его триумфальной коронацией. Все придут на выборы, и все проголосуют за Путина. Но постепенно становится все очевиднее, что ситуация будет иной. Люди недовольны. Они утратили иллюзии. Конечно, это необязательно значит, что они хотят избавиться от Путина, и тем не менее энтузиазма уже нет.
Сегодня главная цель режима — пережить выборы с минимальными возможными проблемами. Власти нужна удовлетворительная явка, чтобы Путин получил оптимальный результат. Появились фальшивые оппозиционные кандидаты вроде Ксении Собчак — знаменитости, которая в этом году дополнила традиционный список кандидатов, состоящий из 70-летнего коммуниста и либерал-демократа. Режим стремится сделать президентские выборы «поинтереснее», чуть более волнующими. Но не слишком.
— Главная фигура российской оппозиции Алексей Навальный собирается вести кампанию, хотя избирательная комиссия не приняла его кандидатуру. Зачем ему тогда это делать?
— Навальный ведет кампанию, как будто действительно собирается баллотироваться, и, скорее всего, он достигнет определенных результатов. Но, прежде всего, он формирует общегосударственный политический механизм. И это главное.
Все современные политические структуры находятся под надзором Кремля, за исключением коммунистов. Но и их Кремль косвенно контролирует. Главная причина неудачи последних оппозиционных протестов 2011 года в том, что они состоялись только в Москве и нескольких крупных городах. За ними не стояла никакая структура, а информация распространялась только через социальные сети. Twitter — это замечательно, но если вы хотите обратиться к 60-летним пенсионерам в провинциальном городе, то Twitter просто бесполезен.
Поэтому Навальный формирует общенациональную сеть, которую старается укрепить с помощью демонстраций и маршей. Он ведет кампанию не для этих выборов, а для следующих. Для каких-нибудь будущих выборов, которые будут чуть более настоящими.
— Никто не сомневается в том, что Путин победит на выборах в марте. Следующий срок станет последними шестью годами его правления?
— Согласно Конституции, это должен быть его последний президентский срок, но всегда все можно изменить. Лично я полагаю, что Путин устал. Заметно, что в своих публичных выступлениях он уже не так энергичен и полон энтузиазма, как прежде. Он стал меньше времени проводить в Кремле, меньше участвовать в рутинном политическом процессе.
Он бы и рад уйти, если бы мог. Но проблема в том, что, сделай он это, его позиция станет крайне уязвимой. Даже если бы завтра он подписал закон о том, что ни одного бывшего президента нельзя судить, кто-нибудь другой сможет отменить этот закон. Поэтому Путину нужен преемник, который будет его страховать.
Если Путин хочет уйти, то в ближайшие шесть лет ему нужно сделать две вещи: найти человека, которому можно верить, и какую-нибудь институциональную должность, которая будет его защищать. Один российский политический аналитик полагает, что Путин мог бы стать кем-то вроде российского аятоллы. Тогда он был бы далек от рутинных вопросов власти, но его позиция позволяла бы ему чувствовать себя в безопасности. Если ему удастся справиться с двумя этими задачами, то, честно говоря, я не думаю, что он будет занимать пост президента все шесть лет.
— Россия начинает постепенно выводить свои силы из Сирии. Какую оценку действиям РФ на стороне Башара Асада можно дать?
— Когда россияне начали операцию в Сирии, Асад отступал, и Россия боялась, что служащие сирийской армии начнут дезертировать. Это означало бы конец режима. В Сирию россияне пришли прежде всего для того, чтобы спасти режим Асада.
Другая причина заключалась в желании заставить американцев выйти на диалог. Ведь в тот момент США старались дипломатически изолировать Россию. Неслучайно, что все началось после Генеральной ассамблеи ООН. Как правило, Путин не утруждает себя поездками на сессии, но в тот раз все же поехал. И Бараку Обаме пришлось встретиться с Путиным, так что русские добились своей цели: мир облетели совместные фото Путина и Обамы, двух наиболее влиятельных людей мира.
Российская операция оказалась успешной, но пока Асад не победил. Теперь у него намного более прочная позиция: он уже не борется с врагами, а возвращает страну к мирной жизни. Может так случиться, что русские скажут Асаду: «Окей, теперь дело — за тобой». Но тогда он станет более зависим от Ирана и «Хезболлы», а русские уж точно не хотели спасать Сирию, чтобы отдать ее на откуп Ирану. Но так или иначе масштаб своей операции они ограничат.
— Какова цена российской интервенции в Сирии?
— Вполне разумная. Россияне многому научились на примере других стран, действовавших на Ближнем Востоке, начиная с США и заканчивая Великобританией. И России известно, что намного проще вмешиваться в события на стороне правительства, чем его заменять. Режим Асада жесток и отвратителен, но он функционирует. Русские не пытаются создавать новые народы, а только обеспечивают огневую мощь.
И — на удивление — добиваются в этом отличных результатов. Вашингтон был уверен, что русские не справятся с долгосрочной операцией. А они справились. Масштаб операции небольшой: у русских в Сирии около 40 самолетов. Они использовали старые бомбы, и может даже показаться, что они постарались избавиться от старых запасов. Эти бомбы не очень точные, но главное, что они взрываются. Также благодаря фальшивым организациям наемников, которые участвуют в боях на фронте, русским удается свести число жертв к небольшим цифрам.
Кроме того, польза от Сирии в том, что она закупает российские вооружения, а на международном уровне изменилось восприятие России, прежде всего за пределами Запада. Если демократия для кого-то не главное, и если кого-то не беспокоит произошедшее в Алеппо, то Россия для него представляет собой страну, которая радеет о своих союзниках и при необходимости отправляет на помощь свои силы.
— Может ли Россия играть на Ближнем Востоке значительную роль?
— Россия — не нестоящая сверхдержава. По экономическим показателям Россия сопоставима с Испанией, и это значительно ограничивает ее в действиях. Большим преимуществом РФ является то, что она представляет собой своего рода анти-Америку.
Например, турки недавно купили российскую зенитную ракетную систему С-400. Турция без проблем могла бы приобрести американский «Патриот», но благодаря россиянам Анкаре удалось дать понять Вашингтону: «У нас есть выбор. Мы не зависим от вас. Вы нуждаетесь в нас больше, чем мы в вас». То же самое сделали саудовцы. Россия представляет собой выгодный инструмент для влияния на настоящую мировую сверхдержаву, то есть Соединенные Штаты Америки.
Механизм работает и наоборот. Россия не слишком печется о Ближнем Востоке. У нее нет там никаких ключевых интересов. Однако этот регион — удобный рычаг для России. Если бы американцы сказали русским: «Оставьте себе Крым, но покиньте Ближний Восток», — то, я уверен, русских уже на следующий день там не было бы. Русские именно так и рассуждают: это старая, традиционная геополитика, в которой русские очень сильны.
— Вы говорили, что Украина для Путина важна, прежде всего, в связи с державным статусом России. В прошлом месяце в Луганске случился переворот, во время которого был отстранен лидер местных сепаратистов Игорь Плотницкий. Как это характеризует нынешнюю ситуацию на Донбассе?
— Главное то, какой хаос царит на востоке Украины. Россия старалась вести эту войну как можно дешевле для себя. И вместо того, чтобы отправлять туда собственные подразделения, она положилась на псевдогосударства и отряды наемников и бандитов. Это дает России возможность отрицать свою причастность к происходящему и при этом полностью контролировать ситуацию. Плотницкий давно был крайне непопулярен в среде местной луганской элиты, и у Москвы он вызывал все больше недовольства. Когда Плотницкий рассорился со своим министром внутренних дел, возник удобный шанс избавиться от него навсегда.
Возможно, Луганск и Донецк объединятся. Но главное, что россиянам Донбасс не нужен. Они потратили много денег, чтобы поддержать тамошнюю экономику и социальную сферу на плаву. Но сама эта территория россиянам никогда не была нужно. Донбасс всегда был инструментом давления на Киев. И теперь этот регион оказался у россиян в руках, и они не знают, что с ним делать. Признаться, что совершили ошибку, вторгшись туда, они не могут, потому что покажутся слабыми, а миф Путина отчасти основан на имидже человека, который никогда не делает ошибок. Однако Донбасс с большим трудом можно преподнести как успешно завершенную операцию.
То есть там россияне стараются минимизировать собственную уязвимость. Они имеют дело с очень сомнительными и нестабильными структурами и время от времени вмешиваются в происходящее. При загадочных обстоятельствах там уже было убито несколько руководителей, которые стали для Москвы слишком большой проблемой. Но это неизбежно, когда ведешь войну с помощью наемников и преступников.
— Поговорим еще об Украине. В Киеве разворачивается причудливая драма вокруг Михаила Саакашвили. Это лишь одно из привычных проявлений украинской политики, или тут кроется нечто большее?
— В значительной степени все это, к сожалению, обычное проявление украинской политики. Саакашвили, конечно, представляет собой проблему. Власти утверждают, что он сговорился с представителями прежнего режима. Мне в это не верится, но, с другой стороны, факт в том, что Саакашвили призывает к свержению власти. В этом конфликте положительных фигур нет.
На этой неделе я прогулялся по его палаточному городку, который производит тревожное впечатление. Там находится масса ветеранов войны на Донбассе. Они без оружия, но в шлемах и бронежилетах. У них нет никаких конкретных требований. Эти люди просто возмущены, и им кажется, что правительство наплевало на них. И это правда. Правительство Порошенко коррумпировано и полно олигархов, и оно ничего не выполнило из обещанного.
Саакашвили — страстный оратор, который умеет тронуть людей. Факт в том, что у него нет никакой реальной поддержки, и, по последним данным, на выборах он получил бы около трех процентов голосов. Сейчас Саакашвили оказался в эпицентре событий, однако он отнюдь не является их главной фигурой. По-моему, он играет роль тарана для главной фигуры оппозиции — Юлии Тимошенко. Она использует Саакашвили, чтобы навредить Порошенко.
— Америку сотрясает скандал вокруг так называемого русского досье. Это, скорее, внутриполитическое дело, или Путин действительно такой гениальный интриган, что сумел повлиять на выборы президента США?
— В большей степени это внутриполитическая история. Пытались ли русские повлиять на американские выборы? Разумеется, из-за хакерских атак это более чем очевидно. Сыграли ли они решающую роль? Не думаю.
Хиллари Клинтон оказалась не слишком харизматичным кандидатом, а кроме того, у нее была очень неправильная предвыборная стратегия. Она явно пренебрегла теми штатами, которые определили исход выборов. Но если вы против Трампа, то обвинять русских очень легко.
Все это немного напоминает мои разговоры с пражанами о Земане. Ясно, что Шварценбергу русские предпочли Земана. Но это не подвигло сторонников Шварценберга задуматься о том, что, возможно, они не сумели достучаться до людей за пределами «пражской тусовки», до людей из других концов Чешской Республики. Нет, вместо этого они обвиняют русских. Ведь обвинить их — проще простого.
— Как сегодня Россия оценивает действия правительства Трампа?
— Для россиян избрание Трампа стало невероятным сюрпризом. Я говорил с представителями российского Министерства иностранных дел, и все они утверждали, что у Трампа нет шансов. Они были уверены в победе Клинтон, и боялись такого исхода. Они считали, что при ней американская политика по отношению к России принципиально изменится. Поэтому с самого начала русские стремились создать ей проблемы, чтобы максимально ослабить ее с первого же дня, и чтобы с самого начала ей пришлось преодолевать внутриполитические проблемы.
А потом Трамп победил. Возможно, это принесло россиянам некое удовлетворение, ведь Трамп критиковал НАТО. Однако в этом же кроется и причина для беспокойства. Ведь русские всегда полагались на то, что Америка предсказуема. Они всегда знали, где пролегают красные линии, и поэтому сами могли позволить себе непредсказуемость.
Но с Трампом это не работает. Я как раз был в Москве, когда в Сирии была совершена химическая атака. Американцы ответили на нее, запустив крылатые ракеты. Представители российского МИДа были в ужасе. Американский президент за одну ночь меняет внешнюю политику после просмотра Fox TV. При этом он никого не предупреждает, даже союзников. Русские знают, что Америка намного сильнее. А сильная и непредсказуемая Америка ужасает.
— Недавно вы заявили, что гипертрофированная истерия вокруг так называемых фальшивых новостей — только на руку Путину. Как по-вашему, царит ли такая же истерия в Чехии?
— По большей части нет. Посмотрите на недавние парламентские выборы. Русские в них особенно не вмешивались. Да, они немного подогревали страсти вокруг миграционного кризиса. Но, честно сказать, чехи сами с этим справятся. Кроме того, на выборах не было ни одного откровенно пророссийского кандидата. Бабиш не пророссийский. Внешняя политика его особенно не интересует, а его бизнес ориентирован на Запад и на дотации ЕС.
В этой связи намного интереснее будут президентские выборы. Земана однозначно нельзя назвать троянским конем русских, однако он для них, конечно, очень удобен, в том числе из-за его высказываний вроде заявления о Крыме. Однако мы понимаем, что на политическом уровне все это не имеет никакого значения, потому что президент — фигура церемониальная. Правда, российская пропаганда способна этим воспользоваться. Мол, посмотрите, что говорит страна-член НАТО и Европейского Союза.
Так или иначе, Чешская Республика не является главной целью российской дезинформационной кампании. И существует мало доказательств, что она оказывает в Чехии какое-то значительное воздействие.
— Возможно, Чехия и не является главной целью российской пропаганды. Но, с другой стороны, в одном интервью вы сказали, что поселились в Чехии потому, что Чешская Республика находится на линии фронта, хотя не хочет этого признавать. О какой фронтовой линии вы говорили?
— Главный вызов Чешской Республике, который исходит от России, это не дезинформация и фальшивые новости, а проблемы, связанные с коррупцией и экономической инфильтрацией. Спецслужбы ведут здесь активную деятельность, и, по оценкам, треть российского посольства — это шпионы, которые работают не только в Чехии, но и в соседних странах.
Русские используют Чехию как удобную базу. Я бы сказал, что большинство агентских ячеек, которые находятся в Чехии, наиболее активно работают еще и в Австрии, Германии, Польше и Венгрии. То же касается создания экономической базы в Чехии. Если у вас есть фирма, зарегистрированная в Чешской Республике, то вы можете заниматься бизнесом по всему Европейскому Союзу.
