Уже почти никто не сомневается, что Владимир Путин использовал дезинформацию как инструмент для вмешательства в американские выборы 2016 года. Как именно? Согласно докладу разведслужб США одним из каналов распространения дезинформации стал российский телеканал RT, или Russia Today. Как и любой другой канал, он доступен в большинстве спутниковых и кабельных пакетов в США. Недавно мы ездили в Москву для интервью с главным редактором RT Маргаритой Симоньян. Встреча проходила в тот самый момент, когда Министерство юстиции США потребовало от RT зарегистрироваться в качестве иностранного агента в соответствии с законом 80-летней давности, изначально принятым для изобличения пропаганды нацистского режима. Симоньян не скрывала своей ярости.
Маргарита Симоньян, главный редактор RT: Следует ли нам закрыть все американские СМИ в России только из-за того, что все они настроены против Путина? Антипутинская кампания не прекращается ни на один день. Всех закрыть? Согласны?
Лесли Шталь, корреспондент CBS News: Никто не собирается вас закрывать.
Маргарита Симоньян: Своими действиями они камня на камне не оставляют от нашей репутации. Стоит ли нам сделать то же самое по отношению ко всем американским каналам в России? Они все против Путина. Пожалуй, стоит. Разве нет?
Маргарита Симоньян рвёт и мечет, и с ней приходится считаться. Она возглавляет гигантскую новостную организацию с несколькими каналами и штатом почти 2,5 тысячи сотрудников. У RT глобальный охват: на Латинскую Америку вещает RT Spanish, на Ближний Восток — RT Arabic, для англоязычной аудитории трудятся четыре канала, включая RT UK и RT America, представленный в пакетах спутниковых и кабельных операторов. Не так много американцев смотрят RT по телевизору, зато у него широкое присутствие в соцсетях и YouTube — на видеоплатформе материалы канала набрали более двух миллиардов просмотров*. В основе сетки вещания — обычные новости и ток-шоу, например программа Ларри Кинга.
Маргарита Симоньян: России хотелось иметь свой аналог CNN. Это так, и мы этого не скрываем.
Лесли Шталь: Американские разведслужбы — ЦРУ, ФБР и АНБ — считают RT инструментом информационной войны.
Маргарита Симоньян: Все российские разведслужбы таким же образом характеризуют все американские СМИ. В этом и заключается работа этих ведомств.
Симоньян не согласна с оценкой разведсообщества США, «утверждающего с высокой степенью уверенности, что… именно Путин поручил провести кампанию по воздействию на общественное сознание в 2016-м с целью повлиять на президентские выборы в США…» Не согласна она и с заявлением, что RT, «государственная машина пропаганды, участвовала в этой кампании»*.
Позже частично на основании этого доклада Минюст США потребовал от RT зарегистрироваться иностранным агентом, из-за чего, в свою очередь, Галерея корреспондентов радио и ТВ конгресса США лишила телеканал аккредитации. Кроме того, соцсеть Twitter, сославшись на доклад Нацразведки США, запретила RT размещать рекламу на этой платформе.
Лесли Шталь: В докладе спецслужб вас упоминают столько раз, что я даже сбилась со счёта…
Маргарита Симоньян: 27 раз.
Лесли Шталь: Там даже есть фотография, на которой изображены вы, и карикатура, где вы перешагиваете через Белый дом.
Маргарита Симоньян: Мы не делали ничего противозаконного, тайного или противоестественного. Мы ни в чём не замешаны.
На большинство вопросов Симоньян отвечала примерно так: «Вы делаете то же самое».
Лесли Шталь: Давайте поговорим о вмешательстве России в американские выборы. Наши разведслужбы считают это доказанным фактом.
Маргарита Симоньян: И вы им верите… Так же, как вы верили, что в Ираке было оружие массового уничтожения. Вы же этому верили, правда? Пожалуйста, продолжайте верить во вмешательство России в американские выборы. Через пять лет вы узнаете, что ничего этого не было.
Лесли Шталь: Сейчас об этом говорят уже и Facebook, и Twitter.
Маргарита Симоньян: Что же они говорят?
Лесли Шталь: Они утверждают, что «русские» использовали свои сайты для распространения информации, представляющей Трампа в выгодном свете, а Клинтон* — в невыгодном.
Маргарита Симоньян: Я не отрицаю, что некоторые российские СМИ действительно могли высказывать своё мнение — в Twitter, Facebook или на других платформах. Что в этом плохого или незаконного? Разве этим же самым не занимаются американские СМИ? Мы же видели, что британские СМИ поддерживали Хиллари, — и никто по этому поводу не возмущался. Французские СМИ тоже были за Клинтон — и тут тишина. А когда какие-то российские СМИ якобы поддержали Трампа, сразу началась вакханалия.
Лесли Шталь: А RT поддерживал Трампа?
Маргарита Симоньян: Нет, RT не был за Трампа. Но наша вина в том, что RT не поддержал и Клинтон.
Лесли Шталь: Я в курсе.
Маргарита Симоньян: Мне бы хотелось, чтобы победил кандидат, более благосклонно относящийся к России.
Лесли Шталь: Ваши надежды сбылись?
Маргарита Симоньян: Нет. Возможна ли такая ситуация в принципе? Не уверена.
Обращают на себя внимание контакты между RT и Майклом Флинном, бывшим советником президента Трампа по вопросам национальной безопасности, который недавно признался, что лгал сотрудникам ФБР в ходе расследования по поводу российского вмешательства в американские выборы. В 2015 году, когда RT отмечал своё десятилетие, Симоньян пригласила Флинна на торжественный ужин по случаю круглой даты.
Она отметила, что Путин «поздоровался со всеми за руку, как он это всегда делает, посмотрел… программу, выступил с речью и ушёл. Вот и вся история».
Лесли Шталь: За участие в этом мероприятии вы заплатили ему 45 тысяч долларов, и вы посадили его рядом с президентом Путиным. Поневоле задумываешься: когда впоследствии Флинн сблизился с Трампом, не стал ли он своего рода связующим звеном?
Маргарита Симоньян: Почему? Потому что он посидел рядом с Путиным?
Лесли Шталь: Не потому, что он посидел рядом с Путиным, а потому, что у него завязались какие-то отношения.
Маргарита Симоньян: С Путиным? Путин вообще не знал, кто это такой. Честное слово.
Конгресс требует провести дополнительное расследование по поводу данного инцидента, поскольку при оформлении допуска к секретной информации Флинн не указал в анкете, что имел такого рода контакты.
Лесли Шталь: И сколько вы уже здесь работаете?
Маргарита Симоньян: 12 лет.
Лесли Шталь: 12 лет? То есть когда вы пришли сюда, вам было 25.
Маргарита Симоньян: Да.
В то время Симоньян была молодой корреспонденткой из кремлёвского пула. Путину нравилось, как она работает. Поэтому когда было принято решение создать RT, именно Симоньян назначили главным редактором нового государственного телеканала.
Лесли Шталь: Для меня удивительно, что на такую важную должность назначили 25-летнюю журналистку.
Маргарита Симоньян: Для меня тоже! Но ведь это сработало, правда?
Когда RT только начинал свою работу, основной акцент был на положительных сюжетах о России. Однако, как утверждают американские спецслужбы, под руководством Симоньян и по указанию Владимира Путина RT постепенно превратился в орудие борьбы против Запада. Бюджет, выделяемый Кремлём на телеканал, был увеличен в десять раз и составил в конечном итоге свыше 300 миллионов долларов*.
Это связано с тем, что RT играет важную роль в стратегических планах Кремля. За пять лет до этого глава российского Генштаба сформулировал так называемую доктрину Герасимова*, согласно которой информация играет на войне не менее важную роль, чем физическое оружие. Эта идея затем была применена на практике.
Лесли Шталь: В феврале этого года министр обороны РФ объявил о создании нового рода войск — Войск информационных операций.
Маргарита Симоньян: Насчёт этого я не знаю. Я не знаю, что делают в Министерстве обороны. Но мы знаем, что в НАТО такая работа ведётся уже многие годы. Это делается по линии военных ведомств. Мы к военным никакого отношения не имеем.
Лесли Шталь: В 2012 году вы заявили, что России нужен RT точно так же, как ей нужно Министерство обороны. И ещё вы сказали, что RT «ведёт информационную войну против всего западного мира».
Маргарита Симоньян: Лично я никакую войну не веду. У меня двое детей. Я журналист. Я работаю журналистом с 18 лет.
Симоньян родилась и выросла на юге России.
Маргарита Симоньян: Наша семья жила очень бедно. У нас были вот такие крысы (показывает) в доме. Вернее, это даже не дом, а просто комната, где я жила с родителями и сестрой.
Лесли Шталь: Это ещё во времена Советского Союза?
Маргарита Симоньян: Да.
Тогда Симоньян, по её собственному признанию, очень нравилась Америка — особенно когда она приехала по обмену учиться в городок Бристоль в штате Нью-Гемпшир.
Маргарита Симоньян: Нью-Гемпшир — очень красивое место.
Лесли Шталь: А вы смотрели американское телевидение?
Маргарита Симоньян: В основном — MTV.
Лесли Шталь: MTV?!
Маргарита Симоньян: Ну мне же было 15!
Лесли Шталь: Но со временем, как мне кажется, ваше отношение к США изменилось.
Маргарита Симоньян: Это произошло не только со мной, а, можно сказать, с большинством россиян. Почти со всеми. Это случилось в 1999 году, когда вы начали бомбить Югославию.
Соединённые Штаты назвали эту натовскую операцию «гуманитарной миссией, направленной на предотвращение этнических чисток». Однако Россия восприняла её как американскую агрессию вблизи своих границ.
Маргарита Симоньян: Мы считали это совершенно несправедливым, недопустимым и незаконным — поскольку ООН не давала мандата на проведение этих авиаударов. Для нас это был шок. На протяжении 1990-х годов россияне были влюблены в Америку. Мы выполняли всё, что вы нам говорили. И нам хотелось сделать для вас всё больше и больше. Практически весь российский народ стоял и говорил: «Как нам ещё сделать для вас что-то приятное? Мы хотим быть такими же, как вы. Мы любим вас». И потом в 1999 году — бац! Вы разбомбили Югославию. И на этом всё кончилось — вы в одночасье потеряли нас. К сожалению.
Напряжённость между двумя странами нарастала, и в 2016 году в ходе президентской кампании RT, по мнению специалистов, прилагал максимум усилий для того, чтобы делегитимизировать Хиллари Клинтон.
Фрагмент из интервью с гостем на RT: «Хиллари Клинтон совершала поступки, которые имеют признаки уголовного преступления. Любого другого человека за такое посадили бы».
Фрагмент из интервью с гостем на RT: «Хиллари Клинтон кусалась, брыкалась, дралась, царапалась и кидала тяжёлые предметы в своего мужа».
Фрагмент передачи RT: «Мы решили спросить у Джулиана Ассанжа, имеются ли в его распоряжении письма, из-за которых Хиллари Клинтон может отправиться в тюрьму».
Самый популярный материал RT о Хиллари Клинтон, набравший в интернете десять миллионов просмотров, изображал её как насквозь коррумпированного политика.
Фрагмент передачи RT: «В 2015 году Клинтоны потратили на себя 96% средств из благотворительного фонда».
Это не соответствует действительности, однако это полностью соответствует принципам российской стратегии: распространять дезинформацию, искажать факты, чтобы дестабилизировать ситуацию.
RT часто приглашает в качестве экспертов разного рода конспирологов, расистов и актёров.
На канале постоянно звучат разные бредовые антиамериканские теории, например теории о том, что в терактах 11 сентября было замешано ФБР и что вирус Эбола создал Пентагон.
Фрагмент передачи RT: «Можно ли осуждать тех, кто не верит в благие намерения США?»*
В эфире канала постоянно транслируются сюжеты о демонстрациях протеста, которые заканчиваются стычками с полицией, и о расовых конфликтах, чтобы убедить нас в том, что у Америки нет никакого морального права критиковать Россию и что она вот-вот развалится из-за внутренних противоречий.
Лесли Шталь: Вы постоянно говорите о том, что в Америке что-то не в порядке.
Маргарита Симоньян: Зайдите на любой из сайтов американских СМИ, финансируемых правительством США. Прямо сейчас. Что вы там увидите? Что не только российская демократия — это нечто порочное, но и Россия в целом является скверной страной, что российская власть крайне испорченная, да и люди в России тоже довольно скверные.
Вполне понятно, что все мы воспринимаем события в мире со своей субъективной точки зрения.
Например, на RT практически всегда говорят, что НАТО — это плохая организация, а президент Сирии Асад хороший, что США разжигают конфликты, а Россия — нет.
Лесли Шталь: Вы хотите сказать, что вы не захватывали Крым?
Маргарита Симоньян: Конечно нет! Это вы говорите, что произошёл захват.
Лесли Шталь: А что произошло, по-вашему?
Маргарита Симоньян: Мы считаем, что люди сделали свободный выбор.
Лесли Шталь: Сейчас многие европейские лидеры высказываются в поддержку выводов, сделанных в докладе американского разведсообщества.
Президент Франции Эммануэль Макрон в присутствии президента Путина обвинил Россию во вмешательстве в ход выборов во Франции и назвал RT «органом пропаганды». Премьер-министр Великобритании Тереза Мэй выступила с похожими обвинениями в адрес Кремля.
Тереза Мэй, премьер-министр Великобритании: Россия пытается использовать информацию в качестве оружия и с помощью своих государственных СМИ сеет разлад в странах Запада, чтобы подорвать наши демократические устои.
По утверждению RT, они испытывают на себе предвзятое отношение со стороны представителей Кремниевой долины. Так, YouTube лишил телеканал RT премиального статуса, а Twitter запретил аккаунтам RT размещать рекламные посты. Кроме того, Министерство юстиции США признало RT иностранным агентом. По мнению возмущённой Маргариты Симоньян, это является грубейшим нарушением свободы слова, провозглашённой в Конституции США.
Маргарита Симоньян: Ведь вы всегда говорили, что наличие различных мнений — это хорошо. Что произошло? Что произошло с американскими принципами?
Лесли Шталь: Если вы зарегистрируетесь в качестве иностранного агента, вы всё равно будете защищены Первой поправкой и не будете подвергаться цензуре.
Маргарита Симоньян: Это неправда, потому что мало кто захочет работать под ярлыком иностранного агента. То же самое произойдёт с американскими СМИ в России. Абсолютно то же самое. Тогда посмотрим, кто согласится работать на американские СМИ у нас под ярлыком иностранного агента.
Лесли Шталь: То есть вы намерены принять ответные меры?
Маргарита Симоньян: Не я, конечно, а российские власти.
Лесли Шталь: Они примут ответные меры?
Маргарита Симоньян: Да, они уже заявили об этом.
Так и произошло. Россия поторопилась принять закон, позволяющий Министерству юстиции признать иностранными агентами такие государственные американские СМИ, как «Радио Свобода»* и «Голос Америки»*.
* «Радио Свобода» / «Радио Свободная Европа», «Голос Америки» — СМИ, признанные иностранными агентами по решению Министерства юстиции РФ от 05.12.2017.
Дата выхода в эфир 07 января 2018 года.
