Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Может ли Россия при авторитарном режиме сделать рывок и стать одной из самых богатых и технологически развитых стран мира? По мере того, как западные санкции становятся все более жесткими, а ее экономика изо всех сил пытается расти, такая перспектива кажется изрядно притянутой за уши. Но, по словам Владимира Мау, все возможно.

Может ли Россия при авторитарном режиме сделать рывок и стать одной из самых богатых и технологически развитых стран мира? По мере того, как западные санкции становятся все более жесткими, а ее экономика изо всех сил пытается расти, такая перспектива кажется изрядно притянутой за уши.

Но, по словам Владимира Мау, экономического историка, часто выступающего в качестве советника российского правительства, все возможно.

Мау — непреходящая константа в постсоветских политических кругах России. Он был близким советником премьер-министра Егора Гайдара, инициатора радикальных рыночных реформ при президенте Борисе Ельцине в начале 1990-х годов, и с тех пор занимал важные посты почти в каждом правительстве. В настоящее время он возглавляет Академию народного хозяйства и государственной службы при президенте РФ, в которой обучается около 180 тысяч студентов. Будучи ученым с публикациями на темы, от революции до человеческого капитала, он обладает уникальной способностью выстроить текущие события в исторической перспективе.

С его точки зрения, авторитарные тенденции в России — какими бы нежелательными они ни были — вписываются в более широкую картину отхода от либеральной демократии, вызванного глобальным финансовым кризисом 2008 года. Санкции Запада непреднамеренно делают Россию более привлекательной для российского капитала. Технологическая отсталость страны может быть преимуществом. И Европа со временем протянется от Лиссабона до Владивостока.

Вашему вниманию представлена отредактированная версия нашего разговора.

Марк Уайтхаус: Почти 20 лет назад, до прихода к власти Владимира Путина, вы говорили мне, что в России авторитарное правление неизбежно. Как вы сказали, «демократия нуждается в капитализме, но капитализм не нуждается в демократии». Эти слова оказались пророческими. Сейчас протекает последний из президентских сроков Путина — если не предполагается никаких изменений в конституцию. Что будет дальше? Будет ли Россия когда-либо капиталистической страной и либеральной демократией одновременно?

Владимир Мау: Когда я делал этот прогноз, Россия переживала полномасштабную революцию — системную трансформацию с развалом государственных институтов. Никогда прежде полностью централизованная экономика не трансформировалась в рыночную. Правительство рухнуло; оно не играло активной роли. В такие периоды хаоса возникают общие правила. Поэтому можно попытаться предсказать что-то, основанное на взаимодействии естественных сил. Одним из элементов этой логики является возникновение авторитарного правления для любой постреволюционной стабилизации.

Сейчас революция закончилась, появились новые важные вызовы — и они не только отечественного происхождения. Мы должны учитывать мировые тенденции. Глобальный кризис, начавшийся в 2008 году, следует сравнивать с кризисами 1930-х и 1970-х годов. Каждый из них был структурным кризисом, порождающим новые политические и экономические конфигурации. Политический результат нынешнего структурного кризиса — рост правого, националистически нагруженного популизма. Многие европейские страны отходят от либеральной демократии. И российская постреволюционная консолидация, похоже, вписывается в общую тенденцию. Но что интересно в российском случае, так это то, что власти здесь избегают популистских практик и особенно избегают экономического популизма.

Теперь мы знаем, что Фрэнсис Фукуяма ошибался, когда считал, что либеральная демократия будет «конечным государством» («end state» — прим. перев.). Нет конечного государства — [им не является] ни прусская конституционная монархия (по Гегелю), ни коммунизм (по Марксу), ни либеральная демократия. Но мы можем почерпнуть некоторое понимание из работы Сэмюэля Хантингтона под названием «Третья волна» («The Third Wave»).Он высказал интересную мысль о налогообложении и представительстве: если у вас нет первого, вы можете обойтись без второго. Общества, как правило, требуют демократии, когда они достигают определенного уровня валового внутреннего продукта на душу населения, но есть исключения — например, богатые нефтью государства. Они могут удовлетворить потребности людей без представительства.

Когда-нибудь либеральная демократия снова станет популярной. Рано или поздно Россия станет частью общего европейского рынка. В первые два срока на посту президента Владимир Путин в значительной степени разделял это видение: он очень хотел видеть Европу от Лиссабона до Владивостока. Но Запад это не приветствовал. Он не был готов. Я не говорю, что Европейский Союз не должен был расширяться в Восточную Европу, но тогда было совершенно ясно, что данное расширение повредит отношениям из-за исторических проблем между Россией и ее восточноевропейскими соседями.

Не поймите меня неправильно: я не хочу оправдывать какую-либо политическую тенденцию. Но как экономический историк я стараюсь понять логику событий, а не винить или жаловаться.

МУ: Значит, вы оптимист, только в очень долгосрочной перспективе.

ВМ: Я исторический оптимист, каким должен быть марксист (или, лучше сказать, либеральный марксист).

МУ: Путин и его советники ставят перед российской экономикой амбициозные цели. Тем не менее, он неоднократно демонстрировал отсутствие уважения прав собственности и личных свобод. Может ли он достичь первого, не меняя последнего.

ВМ: Простой ответ — нет. В долгосрочной перспективе. Но на самом деле мы знаем, что все возможно. История знает много примеров стремительного экономического развития без традиционных либеральных ценностей.

Антикризисная политика России с 2014 по 2016 год была очень успешной — очень небольшое снижение ВВП, стабильная занятость, стабильные валютные резервы, инфляция под контролем, отток капитала почти прекратился, текущие операции сбалансированы. Никакого сдвига от рублевых активов к международным валютам (впервые за 30 лет) не произошло. Но успешная антикризисная политика не гарантирует быстрого посткризисного развития. И это сейчас главная задача.

Понятно, что в современной России правовое и политическое управление важнее экономического. Мы находимся в ситуации снижения отдачи от экономических реформ. Вы можете сколько угодно обсуждать налоговую и финансовую политику, но если вы не даете людям уверенности в неприкосновенности жизни и собственности, остальное бессмысленно.

Я часто повторяю фразу, которую прочел в советском экономическом журнале 1921 года. Советское правительство объявило о своего рода экономической либерализации под названием «Новая экономическая политика». Чиновник эпохи НЭПа спросил у «нэпмана» (частного предпринимателя), будут ли советские буржуа класть свои деньги в банк. Его ответ: «Конечно, нет. Вы гарантируете сохранность депозита, но не сохранность жизни вкладчика».

Это вопрос политической стабильности, способности администрации обеспечить предсказуемость и верховенство закона, совершенствования правоохранительной деятельности. Это предполагает стабильность. Мне нравится либеральная демократия. Но реальная жизнь сложнее, чем политические и экономические доктрины, чем традиционные либеральные мантры.

Интересно, что западные санкции в некотором роде помогли. Россияне сейчас видят ситуацию на Западе менее предсказуемой, чем дома. Поэтому они думают, что безопаснее держать свои деньги здесь. Я не говорю о коррумпированных деньгах. Я говорю о нормальных, лояльных российских гражданах, которые хотели диверсифицировать свои сбережения, и с которыми западные банки больше не хотят иметь дело из-за новых нормативных требований. И это регулирование, безусловно, отходит от либеральной системы, которая предполагает конкуренцию между банками.

МУ: Имеют ли смысл долгосрочные планы, подобные тем, которые Путин изложил после президентских выборов, в мире, где технологии меняются так быстро?

ВМ: Важно выработать стратегию, понять общие ценности и общее видение, направление развития. А долгосрочные планы президента — это базовые принципы, которые вполне понятны и разделяются экспертами и общественностью в целом: продолжительность жизни, развитие человеческого капитала, инфраструктура, цифровизация, экология, производительность труда, сокращение бедности и так далее. Речь идет не о технических деталях, ведь технологии меняются слишком быстро. Нетрудно заметить, что эти приоритеты не сильно отличаются от программ правительств стран Европейского Союза или США.

Еще в середине XX века ограниченная роль стратегий как технических документов была вполне ясна: «Детали плана, который был разработан на годы вперед, часто неверны, но процесс планирования требует тщательного изучения вариантов и непредвиденных обстоятельств» — эти слова приписывают Дуайту Эйзенхауэру. В современном мире с его быстрыми технологическими изменениями реализованная стратегия, безусловно, будет провальной. То же самое касается и долгосрочных инвестиций. К тому времени, когда вы что-то закончите, вы можете обнаружить, что оно не эффективно, потому что технологии продвинулись вперед.

Десять лет назад мы не знали про «Айфон», мы не знали про Биткойн или блокчейн. Люди хотят строить скоростные поезда, но мы знаем, что транспортные технологии тоже быстро меняются. То, что сейчас считается очень эффективным, может оказаться несовершенным через десять лет после того, как в то, что тогда казалось эффективным, было вложено много денег.

Не менее важно и то, что новые технологии, как представляется, снижают роль долгосрочных инвестиций. Возьмем сланцевую нефть и газ. Это гораздо менее капиталоемко, так что вы можете остановиться и начать производство, передвигаться, что угодно. Когда капитальные затраты приближаются к операционным, создается радикально новая политическая экономика. Такая гибкость очень важна.

МУ: Создает ли это возможности для России, которой предстоит многое наверстать, но которая не видит большого притока частных инвестиций?

ВМ: Это создает возможности для любого новичка в технологическом тренде. Но есть вопрос подхода. Ошибочно ставить перед собой цель производить инновации, гораздо важнее быть страной, которая может инновации освоить. Скажем, Австралия очень инновационная страна, но осваивает больше, чем производит.

МУ: И как сегодня Россия осваивает технологии?

ВМ: Не очень хорошо. Богатые ресурсами страны не склонны к инновациям. При этом у России есть шанс с цифровизацией, которая играет большую роль в планах правительства. Не так давно я пытался использовать «Эппл Пей» в Париже. В половине случаев мне говорили, что не знают, что это такое. В Москве и Санкт-Петербурге им можно воспользоваться везде, то же самое касается многих других городов России.

Это преимущество новичка. Это позволяет избежать некоторых подводных камней.

Популярные комментарии
yipoxej
16
А в Китае есть демократия? Там даже на Ютуб не зайдешь - фаервол мешает. Где там выборы-перевыборы, где президент? Но никому же в голову не придет связывать с этим успешность или неуспешность китайской экономики. И вообще, навязывание своей политической системы чужой стране есть моветон и попахивает пресловутым экспортом революции, за который так ругали совок. Под каким бы благовидным предлогом это не делалось.
m
matow
13
Превратили ,как обычно ,демократию в религию средневековую. Скоро костры в Европе начнут жечь...
Обсуждение
Комментариев: 64
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
yipoxej
28 июля 2018, 01:38
А в Китае есть демократия? Там даже на Ютуб не зайдешь - фаервол мешает. Где там выборы-перевыборы, где президент? Но никому же в голову не придет связывать с этим успешность или неуспешность китайской экономики. И вообще, навязывание своей политической системы чужой стране есть моветон и попахивает пресловутым экспортом революции, за который так ругали совок. Под каким бы благовидным предлогом это не делалось.
serj333
28 июля 2018, 09:20
yipoxej, а четолку у нас выборы?какого хотят того и назначат
s
scorpio111155
28 июля 2018, 09:29
yipoxej, Навязывание своей системы, есть ни , что иное как влияние и вмешательство с целью остановить развитие, и дело тут совсем не в авторитаризма. Американская либеральная демократия, на самом деле, не влияет на экономику, так как влияет авторитарная система Китая. Америка уже давно не на подъёме, скорее на плаву. Действия Трампа в ситуации в которой находится американская экономика, очень похожи на действия Путина в режиме санкций, разница лишь в том, что на Россию действуют внешние силы, а на штаты внутренние. Если же Россия пытается обустроить собственную экономику наименее зависящей от внешних факторов, то для для штатов подобные действия могут обернуться "великой дипрессией", т.к. в огромной степени зависит от Китая и частью от Европы, а эта ситуация на порядок сложнее Россинйской.
g
gennadiy21
31 июля 2018, 22:08
scorpio111155, Извините,дополню Ваше:"..а эта ситуация на порядок сложнее Россинйской",потому что над всем довлеет идеологема "мирового гегемона","града на холме",и так далее,со всеми остановками.
N9
N 99
28 июля 2018, 09:48
yipoxej, демократии не бывает в принципе.
B
Balta
28 июля 2018, 15:46
yipoxej, демократия нужна, чтобы суды были независимые, при Путине ни один суд не вынесет справедливое решение, если другая сторона тяжбы государство или назначенные олигархи. Только при демократии могут быть настоящие независимые СМИ, помните СССР, где в газетах критика госорганов и недостатков системы была невозможна, вот так теряется обратная связь между народом и властью - а такая система рано или поздно... А еще Нацлидер стареет, вокруг него собирается конъюнктурщики, сам он руководствуется испытанными шаблонами прежних лет, а в жизни накапливается новые изменения, которые перейдут в качество. А народ который не выбирает свою судьбу - теряет волю, засыпаааеетттт....
harlequin
28 июля 2018, 16:15
Balta, "Только при демократии могут быть настоящие независимые СМИ" Вряд ли вы до такой степени наивны, чтобы такое серьёзно утверждать, значит, это чистой воды пропаганда, чем, собственно, денно и нощно и занимаются эти самые "независимые демократические" СМИ, борясь исключительно за идеалы человечества, а не толстые кошельки с Уолл-стрит ).
B
Balta
28 июля 2018, 16:28
harlequin, если там есть противоположные мнения вас устраивает? Раньше во времена Холодной воины между Западом и СССР, в Европе можно было купить газету коммунистов, даже маоисты и троцкисты издавали свою литературу - это не признак независимости СМИ?
l
ldv64
28 июля 2018, 21:52
Balta, если там есть противоположные мнения вас устраивает? Раньше во времена Холодной воины между Западом и СССР, в Европе можно было купить газету коммунистов, даже маоисты и троцкисты издавали свою литературу - это не признак независимости СМИ? Ну у нас сейчас тоже можно купить любую западную литературу и газеты. Наконец прочитать статьи здесь, на Иносми. "Это не признак независимости СМИ?"
B
Balta
28 июля 2018, 22:43
ldv64, некорректное сравнение! Во-первых российский народ сейчас сильно оболванен средствами СМИ, во-вторых россияне испытывает волну ностальгии по СССР, когда они якобы были "великими" и считались равными США, и были старшими братьями почти половине планеты. В третьих от обилия информации, сейчас люди совсем перестали читать толстые журналы, книги и аналитические статьи. Ю-тюб, новости и ток-шоу держит их внимание. Россиянина, если даже перевезти на Запад, он не будет смотреть и читать их СМИ. Они в состоянии зомби, оттуда людей можно вытащить только сильные катаклизмы, только тогда у них появится и заработает здравый ум.
Мелкий промышленниак
29 июля 2018, 08:22
Balta, все независимые "демократические" СМИ. Очень сильно зависят от рекламодателей. Далее, "кто девушку кормит, тот её и танцует".
АХ
Анатолий Хмельницкий
29 июля 2018, 08:41
Balta, А как же те 80% российских избирателей за границей, которые проголосовали за Путина в марте 2018 года? Там нет российских СМИ и смотрят они исключительно CNN, BBC и Deutsche Welle.
zalupanzer
28 июля 2018, 21:36
yipoxej, "демократия нуждается в капитализме, но капитализм не нуждается в демократии", а ведь и правда, в Китае капитализм без демократии цветет и пахнет очень даже неплохо, судя по экономическим показателям.
m
matow
28 июля 2018, 01:44
Превратили ,как обычно ,демократию в религию средневековую. Скоро костры в Европе начнут жечь...
B
Balta
28 июля 2018, 16:19
matow, антипод демократии - это Ислам, всегда и везде твердить на все воля Аллаха, и расписываться в своем бессилии. А демократия - это когда каждый активно строит свою жизнь вместе с соседями, с коллегами по работе и родственниками в решении начиная дворовых проблем до общегосударственных. т.е. за тебя не должны решать группа сложившихся мафиози, а ты сам должен в этом участвовать, и делегировать своего человека или голос туда - наверх.
harlequin
28 июля 2018, 16:31
Balta, "группа сложившихся мафиози" В США это республиканцы и демократы, а скорее даже те, кто их финансирует. И кого бы не делегировал наверх избиратель, система не изменится, чем они,эта "группа сложившихся мафиози", гордятся.
СтерЛядЪ
28 июля 2018, 02:30
При "авторитарном режиме" МВФ не вел бы у нас со "своими советами", что ему захочется. Или Блумберг не читал "великий труд" МВФ по России? Советую многим почитать. Чтиво интересное. "Российская Федерация: Заключительное заявление по завершении миссии сотрудников МВФ 2018 года в соответствии со статьей IV" www.imf.org/ru/news/articles/2018/05/23/mcs052318-russian-federation-staff-concluding-statement-of-t О чем там речь. Кратко. -В первой же своей рекомендации МВФ предлагает нам сдаться, иначе не жить, как в Румынии. МВФ сообщает, что жизнь у нас будет тяжелая и небогатая, ибо население старое, приватизация идет медленно и с Западом мы плохо дружим. -Далее России предлагается продать окончательно свои предприятия, а то государства в них много, а олигархов мало. По факту, МВФ предлагает распродать в офшоры оставшийся госсектор и перевести разговор о санкциях с уровня президентов на уровень указаний колониальной администрации какому-нибудь Абрамовичу и Ко. То есть реализовать задумку Минфина США с Кремлевскими списками — провести замену власти в стране. -МВФ и не скрывает, что целью его "рекомендаций" является наша геополитическая капитуляция в обмен на обещания сладкой жизни, "как в Румынии". -Заявляя, что процесс интеграции России в мировую экономику происходит медленно, там не говорят, что процесс интеграции вообще-то остановили на Западе, введя кучу санкций и перейдя от Крыма к Скрипалями. -То есть единственный вариант, когда наша интеграция будет признана успешной, — наша полная капитуляция с возвращением Крыма, сдачей Донбасса, признания "браков извращенцев" и далее по длинному списку. -Правда, подобная капитуляция приведет снова к эффекту 1991 года с развалом страны, а то и 1918 с гражданской войной, но зато, по мнению МВФ, именно в такую Россию потекут инвестиции. Нам в пример Украина, которая давно не то что дружит, а лежит под Западом. Правда, следуя букве МВФ, они пришли к гражданской войне, полному развалу экономики и отсутствию инвестиций, ибо вкладывать особо не во что, зато берут у МВФ кредиты под немалые проценты и загоняют себя в многолетнюю кабалу. А теперь о самом интересном, дословно по тексты: "Для повышения темпов потенциального роста необходимо переключить основное внимание на структурные реформы, направленные на повышение производительности и увеличение предложения трудовых ресурсов и капитала. Мы приветствуем планы официальных органов по увеличению расходов на здравоохранение, образование и развитие инфраструктуры. Однако это следует делать таким образом, чтобы не подорвать доверие к НОВОМУ БЮДЖЕТНОМУ ПРАВИЛУ. В противодействии негативным демографическим тенденциям могла бы помочь (по крайней мере, временно) давно откладываемая параметрическая ПЕНСИОННАЯ РЕФОРМА. Кроме того, тщательно продуманный и не влияющий на размер дефицита ПЕРЕХОД ОТ ОТЧИСЛЕНИЙ НА СОЦИАЛЬНОЕ СТРАХОВАНИЕ К НАЛОГООБЛАЖЕНИЮ ПОТРЕБЛЕНИЯ мог бы стимулировать предложение рабочей силы, сократить масштаб неформальных трудовых отношений и способствовать привлечению новых инвестиций". -И наша экономлиброта берет "под козырек". Пенсионную реформу протягивают как могут, переход от отчислений на социальное страхование к налогообложению потребления, он же НДС, тоже идет — совет по отказу от соцотчислений, а с ними и с пережитками прошлого, типа общего медицинского страхования, бесплатного образования и прочих "ненужных" благ, от которых уважаемым заморским господам одни расходы, тоже протаскивается. -И вообще, хорошо, что у нас тут медицина, образование и инфраструктура развивается, но лучше переложить это все в валюту, согласно бюджетному правилу, конечно. А то инвестиции не придут. Правда, те, кто в нас инвестирует, например, Китай, особо на МВФ не смотрит и сам знает, куда вкладывать, а инвестиции с Запада не придут по указанной выше причине. Но это "экспертам" от МВФ не интересно. -Дальше идет любимый пункт МВФ о необходимости приватизации, банках и бюджетном правиле. Иными словами, давайте дадим банкирам еще больше власти, а то они не так эффективно замещают государство, как хотелось бы МВФ. -Нечего вам кормить свое народонаселение, которое теперь из-за наших советов в 90-е еще и постарело, давайте держать бюджетное правило в тех же рамках — и ни копейки на развитие. Граждан предлагают перевести на адресную помощь, по украинскому сценарию. Как "эффективно" действуют приказы МВФ на Украине, написаны тысячи материалов. МВФ выгодно загонять страны в долги и потом высасывать их и доить до дефолта. И финал доклада: "Миссия МВФ благодарит официальные органы и других участников встреч в государственном и частном секторах за сотрудничество, открытые и конструктивные обсуждения, а также за теплый прием".
Р
Ржевский
28 июля 2018, 02:56
СтерЛядЪ, Все рекомендации МВФ приводят только к упадку и к гражданской войне и террору, потому что они капиталистичненй капитализма. Вон как в Некорагуа, МВФ настояло на том чтобы правительство понизило уровень пенсий на 5%, что привело к массовым протестам, социальной революции против капитализма, и уже многим сотням трупов, хотя и правительство отменило эти реформы, но прибежали террористы из посольства США и уже организуют банды для никарагуанского Майдана чтобы свергнуть правительство и посадить проамериканское терролристо-капиталистическое. Тоже самое было в Сирии, когда капитлистические реформы по МВФ окончились сильным раслоением общества и в результате мы имеем гражданскую войну под руководством США с заброшенными туда террористами созданными США.
Belskiy
28 июля 2018, 10:50
СтерЛядЪ, совет по отказу от соцотчислений, а с ними и с пережитками прошлого, типа общего медицинского страхования, бесплатного образования и прочих "ненужных" благ, от которых уважаемым заморским господам одни расходы, тоже протаскивается. // Что за чушь, кем протаскивается? Ну ка, какие законопроекты были рассмотрены в которых бы выражались такие мысли? Нет, рекомендациями МВФ действительно можно пользоваться исключительно в виде "сделай наоборот", но не надо тащить все в одну кучу. Пенсионную реформу запустили уж точно не из-за их хотелок, а из-за банальной демографической ямы, которую даже такие крутые меры как "материнский капитал" способны лишь смягчить. Такими манипуляциями подрывается доверие даже к тем пунктам, что до этого выглядели разумными.
v
vicglarson
29 июля 2018, 02:24
Belskiy, пенсионная реформа в текущем виде это отказ правительства от части своих обязательств. Никакую демографическую проблему увеличение пенсионного возраста никоим образом решить не в состоянии. В 60 лет мало кто рожает. В лучшем случае приведёт только к отказу населения от части своих обязательств и к повышению возраста сотрудников государственных учреждений.
maLklop
29 июля 2018, 08:53
Belskiy, На минутку, пенсионную реформу запускает именно МВФ.Это именно их хотелки.Напомню некоторые моменты.В 2016 МВФ рекомендовал повысить пенсионный возраст в Молдавии,Белоруссии и Украине.Президент Додон назвал это «социальным геноцидом» и заявил, что отмена пенсионной реформы – один из приоритетов его работы.Правительство Молдовы повысило пенсионный возраст с 1 июля 2017 года — до 63 лет у мужчин и у женщин.Батько Лукашенко заявил что то об удушении и «Нищим белорусский народ мы делать не имеем права».И подписал указ о первом этапе повышения пенсионного возраста — на три года.Рева назвал реформу шоковой и... 3 октября 2017 года Верховная Рада Украины приняла законопроект № 6614, которым внедряется пенсионная реформа,значительно увеличивающая трудовой стаж при выходе на пенсию, но повышать пенсионный возраст отказалась еще в течение 10 лет. В 2017 МВФ рекомендовал России провести пенсионную реформу.Также МВФ считает что Германия должна повысить возраст до 67.МВФ ТРЕБУЕТ от Испании повышения.Кристин Лагард, выступая на Давосе-18 заявила, что по её мнению нельзя останавливаться на цифре 65.Она считает что оптимально-это 68 лет.И как то вот так совпало(совершенно случайно конечно) в Британии поднимают до 68.
Р
Ржевский
28 июля 2018, 02:49
Может России не нужен капитализм...
B
Balta
28 июля 2018, 15:55
Ржевский, есть два метода заставить людей работать - один древний, когда рабовладелец с помощью кнута заставлял работать, а вечером давал еду ровно столько, чтобы не умер от голода, этот же вид был опробован в СССР, с небольшим количеством пряника. Все работали, потребности удовлетворялось по минимуму, кто не работал судили по статье тунеядство. Но в СССР хорошо поставили работу пропаганды - с утра до вечера промывали мозги работягам по всем СМИ, а некоторых даже приглашали в Кремлевский дворец слушать речи Генсеков. А второй путь капитализм - здесь уже люди работают за интерес, хорошо и много работаешь, получаешь хорошую зарплату, а со временем можешь открыть свой бизнес, только надо платить налоги государству от прибыли.
harlequin
28 июля 2018, 16:35
Balta, "есть два метода заставить людей работать - один древний, когда рабовладелец ... А второй путь капитализм" Расскажите об этом китайцам, они явно не в курсе ).
АК
А К 64
28 июля 2018, 18:44
Balta, Ну, это не совсем так. Действительно метод кнут и пряник, и это от общественного строя не зависит, везде одинаково. Вон, при т. Сталине был социализм - многоукладная экономика, где и госпредприятия были и частные лавочки.
v
voronov77
28 июля 2018, 03:01
владимир мау -советник гайдара,гения шоковой терапии,с такими экономистами никакой враг не нужен
Э
ЭР
28 июля 2018, 04:06
..."демократия" для общества, в представлении западных гуманоидов, это как невинность для девушки - хорошо когда есть и плохо коли утеряна. Самые прекрасные мои женщины встретились мне после утраты ими этого сомнительного качества...
A
Aleksandr1952
28 июля 2018, 04:40
Мне кажется, что здесь беседуют два не совсем адекватных человека. Их логика не выдерживает никакой критики. Все выводы из головы, а не из практики. ................ Между прочим, все обстоит совсем иначе. Если поставить Россию на место Европы, а Европу на место России, то все можно объяснить.
e
el111m
28 июля 2018, 06:33
Мау разумный. Пожалуй, единственное медийное лицо, которое сомневается в безвредности государственно-частного партнерства
СтерЛядЪ
28 июля 2018, 08:02
el111m, Мау разумный... Мау полный идиот. И ты от него не далеко отпрыгнул. Прыгай дальше, как укры. Свои заблуждения он дает изданию Блумберг, которое считается гуру в обзоре экономике и политике. Один только пример приведу: Мау: "Рано или поздно Россия станет частью общего европейского рынка. В первые два срока на посту президента Владимир Путин в значительной степени разделял это видение: он очень хотел видеть Европу от Лиссабона до Владивостока. Но Запад это не приветствовал. Он не был готов. Я не говорю, что Европейский Союз не должен был расширяться в Восточную Европу, но тогда было совершенно ясно, что данное расширение повредит отношениям из-за исторических проблем между Россией и ее восточноевропейскими соседями". ЕС даже до Прибалтики в должной мере не дошел, а он о Владивостоке рассуждает. Их решили грабить вместе с Восточной Европой. А с Руиной, Молдовой и Грузией что сделали? Рассуждает о сбережениях и вкладам, абсолютно не упоминает, как Кипр ограбили. Тебе либроиду так скажу: Считать и оценивать надо не деньги, а ресурсы страны и производство. Деньги, конечно же важны, но они, - конечная цель.
e
el111m
28 июля 2018, 12:26
СтерЛядЪ, хамить-то зачем? думай как хочешь
М
Михрю
28 июля 2018, 12:52
el111m, "разумный" Мау, помнится, говорил, что пенсии в России надо отменить вовсе, и заменить их адресными государственными пособиями для пожилых людей, живущих за чертой бедности. С точки зрения гайдара и прочей всякой либеральной и американской нечисти - наверное, это умно.
e
el111m
29 июля 2018, 04:38
Михрю, может, это как-то не так звучит, но были же раньше пенсии государственными. И что, это было хуже, чем сейчас, когда пенсии продавливаются через толпу, работающую в пенсионном фонде, имеющем наибольшую численность служащих на количество пенсионеров и одни из самых высоких в стране зарплат? Поскольку у нас практически все пенсионеры за чертой бедности - все и получат (может, надо обговорить, чтобы пенсия была у всех государственная и единая, позволяющая жить не впроголодь?). Пострадают сословные пенсионеры, которые уже сделали для себя привилегированные пенсии (большое горе). И государственное здравоохранение вместо продавленного через многослойную толпу дармоедов обойдется дешевле и будет доступнее. А за государственно-частное партнерство лоббистов нужно сажать сразу. Если человек имеет другое мнение - он не обязательно нечисть. Мое личное мнение - нечисть - это собачник, который вывел свою собаку ссать на дворовую гортензию - с остальными вполне можно разговаривать при помощи каких-то аргументов.
М
Михрю
29 июля 2018, 21:54
el111m, пенсии были государственными (как и сейчас) по одной причине: негосударственных пенсионных институтов не было. Но принцип их формирования был такой же, как сейчас: на зарплату трудящегося начислялся пенсионный взнос, который шёл на выплату пенсии действующим пенсионерам. Я ещё застал время, когда это взнос частично (по ставке 1% от начисленной зарплаты) взимался непосредственно с работника (как подоходный налог), а остальное платил работодатель. На мой взгляд, государственную пенсию и принцип её формирования надо оставить с некоторым изменением, а именно: 1. Вернуть накопительный компонент (за годы моратория - с начисленным по ставке рефинансирования доходом). И постепенно, у более молодых поколений этот компонент должен замещать страховой. Так снизятся риски, когда 1-2 работающих содержат 1 пенсионера. 2. Ввести минимальный стаж для получения трудовой пенсии по старости не 8 лет (как сейчас), а лет 25-30. Пенсию должны получать только те, кто её заработал, то есть делал на протяжении этого стажа пенсионные отчисления. Вот остальным нетрудоспособным по старости пусть платят пособие, как это делается и сейчас. 3. Поднять пенсионный возраст для женщин до 60-ти лет. Ну и никто не мешает копить на пенсию в негосударственном пенсионном фонде, на вкладе в банке, в ценных бумагах и т. д. - инструментов для накопления сейчас значительно больше, чем было в СССР.
СтерЛядЪ
28 июля 2018, 08:44
Все наши либроиды-западники, кивая на богатство европейских стран, почему то забывают указать, а откуда оно взялось это "богатство". Сказки о невероятном трудолюбии европейских народов, так и останутся сказками, а вот в деле грабежа других народов – тут им нет равных. Величие любой европейской страны, начиналось с ограбление более слабого соседа или другого государства и иных примеров история не знает. Все эти Крестовые походы, Походы на Восток, открытие новых земель, имели в своей подоплеке только одну единственную цель – грабеж. Грабеж жестокий, безжалостный, до самой последней нитки, которую можно урвать с ограбляемого. Именно в европейских странах, получили наибольшее распространение такие идеи, как фашизм и национал – социализм, где люди других рас и народностей, не считались даже людьми и приравнивались к скотине, с которой хозяин мог делать что угодно, хоть убить. И ничего не изменилось. Все осталось по - прежнему. Единственно, что изменилось – методы применяемые при ограблении, прикрытые демагогией о демократии и общемировых ценностях. Определять ценность которых они присвоили право себе и для своей выгоды. И стоит только коснуться их кошелька, как они сразу все забывают, ибо их суть не сменилась и осталась прежней – суть грабителей.
П
ПфК
28 июля 2018, 09:29
Демократия - экономика .... Вот с этого места поподробней
l
ldv64
28 июля 2018, 21:56
ПфК, ВВП 4 стран БРИК(без С) выше, чем ВВП семи стран, входящих в G7 (наиболее экономически сильных стран "демократии"). Вот такая экономика у демократов.
ДОК
28 июля 2018, 09:31
Если бы советники отвечали рублём за свои советы!
thunder471
28 июля 2018, 09:46
Россия никогда не будет в Европе. Потому, что в Европе политический центр находится в США. И всегда там будет. Все технологические процессы в Европе работают на технологиях США. Нам же, никакая Европа вообще не светит, потому, что у нас есть сырье. Мировая экономика как будет покупать у нас сырье, если у нас зарплаты будут, как в восточной Европе?
N9
N 99
28 июля 2018, 09:46
Первой по уровню потребления конечно не станет. Но в первой десятке по ФАКТИЧЕСКОМУ потреблению вполне может.
zwaan
28 июля 2018, 10:17
Эппл Пэй в Париже? А еще Экономистом себя называет... Когда чаевые даются наличными - часть из них утаивается от «котла» и босса. Надо быть последним дураком, чтобы вводить эту технологию в парижских террасках ...
Прото-Читатель
28 июля 2018, 11:17
zwaan, вот вас уважаю, если верно помню, свой ник давно держите. Значит вы реальный человек, и высказывания у вас обдуманные. Извините, что коварно вас вовлёк в Коалицию Реальных Комментаторов (просто за годы так устал от псевдо-писак меняющих имена и политвзгляды согласно ситуации, что зарегистрировался тут, и это тоже было ошибкой:) )
theone82
28 июля 2018, 10:54
По мере того, как западные санкции становятся все более жесткими Западные санкции не изменились с 2014 года, ужесточились только санкции ШША, или у автора мания величия, и он считает что ШША это весь западный мир?
Мехханик
28 июля 2018, 11:23
Демократия у Запада превоатилась в святую инквизицию: кто против, того уничтожить. Т.е. демократия выхолостила саму себя и теперь это уже диктатура меньшинства, диктатура элит. И эту диктатуру Запад пытается насаждать по всему миру.
m1300816
28 июля 2018, 12:33
У России появляется главный тормоз - это проявления умственной отсталости и некритичности правящего класса. Она ярко проявляется при безобразном навязывании сверху пенсионной реформы. В чём это выражается: 1. Привительство и Администрация Президента ничего не проработали заранее и ничего не предложили реального для решения проблемы, кроме жалоб на демографию 2. По команде сверху "изнасиловали" региональных и федеральных депутатов ЕР и примкнувших к ним организаций типа ОНФ- нужно было без обсуждения поддержать верха. В результате депутаты сегодня позорно ничего от себя сказать по теме не могут 3. Народ не понял, ради чего эти жертвы и хочет "прокатить кандидатов в губернаторы от ЕР на выборах 9 сентября 4. СМИ и ТВ, прежде всего государственные, лишили права обсуждать реформу критикуя верха т.е. лишили того, ради чего они созданы 5. Право на народный рефендум заблокировал ЦИК. В стране не должно быть мнения народа. Это яркий признак недемократического общества 6. Росстат, ВЦИОМ и т.п. проявляют неудежимое стремление всё приукрасить в угоду власти. Этот обман видят люди. 7. Все партии в Госдуме сидят на гос.бюджете, поэтому сильно зависят от власти, но не от своих членов 8. В стране отсутствует внятная кадровая политика. Никто не понимает зачем к почти 20 млн. чел. нищих и бедных нужно создавать ещё от 4-х до 20 млн. новых кандидатов в эту категорию. 9. Для информационного блокирования митингов против реформы решили опять противопоставить спорт. Вначале это был Чемпионат мира, а 28 июля-концерт на Манежной. Основная беда в России, это беда которая в головах правящей элиты. Тут стоит вспомнить профессора Преображенского.
g
goroshek-82
28 июля 2018, 17:21
m1300816, ну чтожешь? половину мы уже имеем - "низы" уже не хотят. осталось сделать так, шоб "верхи" перестали мочь!
М
Михрю
28 июля 2018, 12:56
Надо понимать, что на Западе многие слова своё изначальное значение утратили. "Демократия" там означает потворство финансовой олигархии.
М
Михрю
28 июля 2018, 13:02
"Нет конечного государства — [им не является] ни прусская конституционная монархия (по Гегелю), ни коммунизм (по Марксу), ни либеральная демократия. " -------------------------------------- Насколько я помню марксизм-ленинизм - коммунизм в концепции этой науки не считался конечным государством. Развитие общества Ленин наглядно изображал в виде спирали, где после коммунизма были какие-то ещё гипотетические общественно-экономические формации.
Р
Ржевский
28 июля 2018, 13:18
Михрю, вы перепутали, это социализм не являлся конечной стадией, а коммунизм считался. Но ни в одной стране мира коммунизма не было (если не считать "военного коммунизма"), в СССР был социализм, а не коммунизм, коммунизма даже близко не было. Коммунизмом это называют только геббельсовско-террорестические лжецы.
М
Михрю
28 июля 2018, 15:58
Ржевский, неа, не перепутал я. В школе, которую я закончил ещё в СССР, марксизму-ленинизму уделялось много внимания, развитие общества рассматривалось по спирали, и коммунизм, в частности, рассматривался как общественно-экономическая формация, стоящая над данной формацией как раз над первобытно-общинным строем. Впрочем, марксизм ведь фундаментальная наука, а для любой науки свойственны рывки вперёд с переосмыслением ранее наработанных знаний. Вон, в начале ХХ-ого века среди физиков бытовало мнение, что как наука физика себя исчерпала, а потом внезапно появилась планетарная модель атома, теория относительности, полёты в космос и т. д. Так и здесь - Маркс не заглядывал за коммунизм, Ленин уже стал об этом задумываться и сформулировал развитие общества по спирали. А что коммунизма не было - так просто человечество ещё не доросло до него. Строго говоря - до социализма тоже не очень-то доросло.
жбан
28 июля 2018, 13:20
Сделал ли людей счастливее блокчейн или айфон?
2m
29 июля 2018, 22:30
жбан, некоторых сделал счастливее айфон, некоторых блокчейн. Количество счастливых от этих причин измеряется единицами, но не равно нулю.
t
trick
28 июля 2018, 13:52
Для того, чтобы развивать экономику, нужно быть почти "натурфилософом" и понимать простые вещи, из которых складываются экономические условия: территория, природа и климат, национальная психология, внешние условия (включающие и мировой научно-технический уровень развития). И только определившись со всем этим выстраивать свою, совершенно уникальную экономическую систему. Гайдар и его поклонники, вроде Мау, никогда не утруждали себя такими сложными построениями. Гораздо проще было по идиотски сказать: смотрите, у них "демократия", поэтому булки у них растут прямо на деревьях. Потом до них стало доходить то, что и так ясно: так наз. либеральная демократия - иждивенка, которая приходит жить только в богатый дом. В бедный дом не пойдёт. Но опубликованный разговор всё про то же: нужна демократия экономике или нет? Демократия к экономике не имеет никакого отношения. Поэтому нужна она ей, или нет - говорить об этом нет никакого смысла.
m1300816
28 июля 2018, 13:56
Основная проблема не в экономике и не в демократии, а в умах правящей элиты в лице ЕР, Правительства и Администрации Президента, которые бездумно,нагло и убого пытаются изнасиловать страну своим видением пенсионной реформы без учёта реальной ситуации в экономике, научных прогнозов и бездумного выполнения указаний сверху. В элите нашей бардак в головах- это беда.
dorogin1949
28 июля 2018, 14:07
Мау — непреходящая константа в постсоветских политических кругах России. И эта константа экономике - смерть.
ger.neufeld
28 июля 2018, 14:16
Начнем с того, что демократия - это всего лишь форма правления, имеющая, как и прочие формы, свои существенные недостатки. Но эта форма пиарится, как абсолютное благо.
GreyCat
28 июля 2018, 14:17
Может ли Россия при авторитарном режиме сделать рывок и стать одной из самых богатых и технологически развитых стран мира? -------------- Интересно, что автор берет для примера Россию, а не КНР. А взял бы и рассусоливать автору было бы нечего.
dorogin1949
28 июля 2018, 15:31
Можно ещё Южную Корею или Сингапур(тоже мнооого демократии было)
gpg
28 июля 2018, 15:52
Зациклились совсем на своей демократии, которой нет и никогда и не было!
gpg
28 июля 2018, 15:56
И Европа со временем протянется от Лиссабона до Владивостока ===== ? Ошибочка, однако. Как раз все идет к тому, что это Россия протянется от Владивостока до Лиссабонграда
J5
Jackson 57
28 июля 2018, 23:35
gpg, Первое уже пробовали сделать. И не раз. И каждый раз без того же успеха. Второе однажды чуть не получилось почти что само собою...
Э
Энтузиаст
28 июля 2018, 19:05
Может и не нужна! Скорее нет, чем да!
i910
29 июля 2018, 08:46
"Я не говорю, что Европейский Союз не должен был расширяться в Восточную Европу..." А я говорю. Именно. Не должен был. С какой стати он туда полез? Дал бы свободно развиваться "обретшим свободу" странам. Ответ простой - экспансионизм. Тот самый, в котором ЕС обвиняет Россию. Запад стремится заполнить всё незанятое пространство. И даже занятое отторгнуть у России. Либеральное сообщество отнюдь не миролюбиво. Оно догматично хуже "авторитарного социализма" и воинственно хуже фашизма.
2m
29 июля 2018, 22:41
i910, гитлеровский фашизм был инструментом либерального западного сообщества. Не уследили за мощностью они тогда. Сейчас эти же самые западные либералы конструируют и пытаются использовать такие же мерзкие инструменты: ИГИЛ и прочие террористические бренды основанные на радикальном прочтении ислама, русофобию, а также откровенный фашизм, такой как в трибалтике или на Украине, с факельными шествиями, установкой монументов фашистам и сносом монументов победителям фашизма.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем