Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Newsweek (США): Станут ли пенсии крахом для Путина? В России идут дебаты о пенсионном возрасте

© РИА Новости Алексей Мальгавко / Перейти в фотобанкПенсионеры из Омска смотрят трансляцию ежегодной специальной программы «Прямая линия с Владимиром Путиным»
Пенсионеры из Омска смотрят трансляцию ежегодной специальной программы «Прямая линия с Владимиром Путиным»
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Государственные советники давно призывали Кремль изменить пенсионную систему страны, заявляя, что в долгосрочной перспективе она экономически невыгодна. Но советские и российские лидеры отклоняли идею проведения реформ, опасаясь отрицательной реакции общественности. Путину придется принимать решение, которое может сказаться на его популярности, пишет Newsweek.

Это было осенью 2005 года. Владимир Путин в свой второй срок на посту президента России проводил «Прямую линию», которую транслировали по телевидению. Ближе к концу программы женщина средних лет попросила его прокомментировать сообщения СМИ о том, что правительство хочет увеличить возраст, в котором российские граждане могут выйти на пенсию и претендовать — как это делают почти все они — на государственную пенсию.

Этот вопрос был очень важен для Путина, популярность которого с тех пор, как он впервые пришел к власти в 2000 году, была отчасти обусловлена его успехами в обеспечении того, чтобы пожилые люди получали свои пенсии в полном объеме и вовремя, что при его предшественнике, президенте Борисе Ельцине, бывало редко.

Путин смотрел прямо в камеру. «Я против увеличения сроков пенсионного возраста, — сказал он, погрозив пальцем, подчеркивая свои слова. — И пока я президент, такое решение принято не будет».

13 лет спустя Путин по-прежнему занимает президентский пост. Но его обещание российскому народу, о котором вновь заговорили, теперь не дает ему покоя. 14 июня его правящая партия «Единая Россия» внесла законопроект об повышении возраста (одного из самых низких в мире) получения государственных пенсий с 60 до 65 лет для мужчин и с 55 до 63 лет — для женщин. Это повышение будет происходить постепенно в течение нескольких лет.

Возраст выхода на пенсию для некоторых профессий, включая военнослужащих и работников полиции, останется неизменным. Тем не менее ответная реакция на предлагаемые изменения стала причиной самого серьезного удара по популярности Путина за все время. Президенту, который пользовался в стране огромной популярностью, когда Россия нагнетала все большую враждебность в отношениях с Западом, похоже, это снижение рейтингов явно не на пользу.

Это повышение пенсионного возраста является первым изменением пенсионного возраста, который был установлен советским диктатором Иосифом Сталиным в начале 1930-х годов. Хотя государственные советники уже давно призвали Кремль изменить пенсионную систему страны, заявляя, что в долгосрочной перспективе она экономически невыгодна, некоторые советские и российские лидеры отклоняли идею проведения реформ, опасаясь отрицательной реакции общественности. Хотя нынешние государственные пенсии составляют в среднем 13 342 рубля (213 долларов) в месяц, и их едва ли можно назвать щедрыми, они фактически являются единственным источником дохода для миллионов россиян, не имеющих родственников, которые могли бы поддержать их финансово.

Полемика обостряется еще и в связи с тем, что о планах правительства было объявлено в день открытия Чемпионата мира по футболу 2018 года, когда внимание основной части страны было приковано к первому матчу российской сборной, что стало поводом для заявлений о том, что власти пыталось «спрятать» это плохое известие.

Если это так и было, то тактический ход оказался неудачным: законопроект вызвал бурное негодование и протесты по всей стране, а кажущаяся бесспорной популярность Путина, которой не повредили даже обвинения в многомиллиардной коррупции и ухудшение уровня жизни в последние годы, упала. По данным государственного центра изучения общественного мнения ВЦИОМ, всего за две недели рейтинги одобрения президента упали с 77% до 63%.

Возможно, эти цифры по-прежнему высоки по сравнению со средними рейтингами одобрения западных лидеров, но, по словам аналитиков, в случае с Путиным, который — в отличие от других — полностью контролирует государственные СМИ, они свидетельствуют о тревожном снижении. К тому же это самый низкий показатель для кремлевского авторитарного лидера с тех пор, как в 2014 году Россия аннексировала украинский Крым, после чего на фоне противостояния с западными странами популярность Путина взлетела до заоблачных высот.

Предлагаемая реформа непопулярна по ряду причин, но в основном потому, что многие россияне опасаются, что они просто не доживут до пенсии. Хотя средняя продолжительность жизни в России растет, для мужчин она составляет всего 66 лет, и, по данным Общероссийского профсоюзного объединения «Конфедерации труда России», выступающего против повышения пенсионного возраста, каждый десятый мужчина не доживет до 65 лет. «Я не хочу умереть на работе», — было написано на одном из плакатов, которые держали в руках протестующие на недавней демонстрации в Москве. Хотя российские женщины могут рассчитывать дожить до 73 лет, широко распространенная дискриминация по возрасту означает, что как только они достигают среднего возраста, их возможности найти работу становятся крайне ограниченными, и некоторые беспокоятся, что планы правительства означают, что они могут остаться без пенсии или работы. «Я очень боюсь за свое будущее, если правительство повысит пенсионный возраст», — говорит Юлия Корзина, 40-летняя мать-одиночка из Москвы.

Кремль признает, что Путин нарушил свое обещание никогда не увеличивать пенсии, но заявляет при этом, что у него нет выбора по причине изменившейся демографической ситуации. Население быстро стареет, и, по прогнозам правительства, к 2044 году количество пожилых людей может приблизиться к количеству работающих, что станет огромной нагрузкой для государственного бюджета. «Ни одна страна не существует в вакууме», — говорит пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков. А премьер-министр Дмитрий Медведев утверждает, что реформы «назрели, и назрели давно, они необходимы».

Лишь 20 июля, спустя месяц после объявления о планах правительства, Путин, наконец, прокомментировал предлагаемую пенсионную реформу, заявив, что она ему не нравится. Но о том, что она будет отменена, ничего сказано не было. «Это вопрос, конечно, очень чувствительный для большого количества наших граждан, — сказал он…. — Но мы ведь [в своем решении] должны основываться не на эмоциях».

Но для русских это звучит неубедительно. Как показали опросы общественного мнения, проведенные Левада-центром, московской независимой организацией, занимающейся социологическими исследованиями, около 90% избирателей высказываются против планов правительства, при этом 40% готовы выйти на улицы, чтобы заставить правительство отказаться от своих планов. «Это свидетельствует о наличии в обществе серьезного возмущения и напряженности», — говорит Лев Гудков, руководитель «Левада-центра».

И есть свидетельства того, что возмущение может выйти из-под контроля. 3 августа возле здания управления Государственного пенсионного фонда в Калуге, городе, расположенном в западной части России, взорвалась бомба, из-за чего был частично разрушен вход в здание. Государственные СМИ о взрыве не сообщили, а затем с сайта регионального вещателя, который сообщил о нем, и с его страницы в социальной сети было удалено соответствующее сообщение.

С протестами против пенсионной реформы уже выступают десятки тысяч людей по всей России, включая сторонников КПРФ, членов профсоюзов и демократически настроенных активистов. По прогнозам аналитиков, масштабы протестных акций возрастут осенью, когда россияне традиционно возвращаются из отпусков и с дач или загородных летних домов. Известный критик Кремля Алексей Навальный призывает провести более широкие всероссийские протесты против планов правительства 9 сентября — в день, когда россияне будут выбирать региональные парламенты, а также мэра Москвы. «Повышение пенсионного возраста — самое настоящее преступление. Обычное ограбление десятков миллионов человек под видом „назревшей реформы"», — говорит Навальный.

Кремль настолько обеспокоен уличными протестами в связи с пенсионной реформой, что попросил чиновников следить за настроениями в обществе, сообщила недавно деловая газета «Ведомости» со ссылкой на источники, близкие к администрации президента.

Несмотря на протесты, Госдума 19 июля одобрила законопроект в первом чтении (даты следующих чтений еще не определены, но совещание по этому вопросу состоится во вторник). Однако недовольство реформой в партийных рядах означало, что «Единой России» пришлось приказать своим депутатам проголосовать за этот скандальный и вызывающий споры законопроект. Но, несмотря на это, были и инакомыслящие. Известный депутат от «Единой России» Наталья Поклонская не подчинилась приказу и проголосовала против законопроекта, а еще восемь депутатов от правящей партии на голосование не явились.

Все больше советников «Единой России» и членов партии также выражают свое несогласие с планами правительства. «Программа партии и деятельность ее руководства сейчас направлены против собственного народа», — говорит бывший член „Единой России" Николай Тарахов, который вышел из партии в знак протеста против запланированной пенсионной реформы. По сообщениям СМИ, Путин и премьер-министр Медведев сейчас настолько непопулярны, что чиновникам «Единой России» было дано указание не использовать их изображения во время агитационной кампании в преддверии региональных выборов, которые состоятся в следующем месяце.

Аббас Галлямов, бывший кремлевский спичрайтер, ставший политологом, говорит, что даже если Путин остановит пенсионную реформу и отправит правительство в отставку, избиратели, скорее всего, воспримут это как «вынужденное отступление». И это, по его словам, может нанести смертельный удар по имиджу президента как сильного руководителя, никогда не совершающего ошибок: «Сегодня нет надежного способа сохранить популярность Путина».

Обсуждение
Комментариев: 156
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Айдатик
21 августа 2018, 05:49
справедливо и эффективно, если не сравнять, то приблизить срок выхода на пенсию женщин. хотя бы до 58.
s
serrg
21 августа 2018, 06:14
Полное разочарование пришло после выборов когда был утверждён состав правительства. Оказывается есть такое понятие в финансах как "кубышка" и придумал его силуанов, который дорос до первого вице-премьера. О каком благосостоянии может идти речь при этом правительстве?! И как следствие грабёж народа - так называемая пенсионная реформа! Ну не хотят в правительстве заняться теневой экономикой, а это от 30 до 50%! Нет им дела до сверхдоходов граждан и компаний, нет им дела до роскоши чиновничьей и т.д. Чего уж говорить о коррупции, так косметические телодвижения и не более того!
Laska
21 августа 2018, 06:15
serrg, точно.
Gadalschik
21 августа 2018, 08:59
serrg, В точку!
GrafVishenka
21 августа 2018, 09:10
serrg, У нас капитализм и правящий класс - капиталисты. Правительство само-собой заботится об интересах правящего класса.
f
fivik
21 августа 2018, 09:45
GrafVishenka, элитаризм
Laska
21 августа 2018, 06:15
это негативно влияет не рейтинги Путина и премьер-министра Дмитрия Медведева ......................................................................... хе хе.. Рейтинг Путина уже упал до 42%, правда, это был опрос Левады, ВЦИОМ наверняка наскребет хотя бы 60. Что касается Медведева - думаю, ни один социолог в здравом уме не решится проводить опрос на предмет его "популярности". Сама же реформа ударит прежде всего по нашему поколению, которому и так досталось: в 90-х нас лишили счастливой юности, а теперь хотят лишить спокойной старости. А виноват кто? Бездарное правительство? Нет. Виноват тупой народец, который в 90-е не желал рожать новых налогоплательщиков. Вот его и накажут.
a
aleks43
21 августа 2018, 06:49
Laska, лайк, я 73года р., когда мне было 17, помню как мучились родители чтобы обеспечить элементарное питание, до 2000- большинство людей, элементарно пыталось как то выжить. Самое неприятное то, что сейчас появляется ощущение "дежавю", рост зарплат, по сути, остановился ещё в 2008году, сейчас всё больше людей начинают не жить, а выживать - т.е. работать за кусок не очень качественного хлеба. Эта "реформа" добром не кончится, мне думается, что "темнейший" сдался, "запад" победил.
Laska
21 августа 2018, 07:14
aleks43, так и есть. Пенсионную реформу проводят по настоятельному "совету" МВФ, хотя стараются это не афишировать. А это значит - ее протащат хоть мытьем, хоть катаньем. И никакие протесты не помогут. Для этого пенсионный возраст военным и Росгвардии предусмотрительно не стали повышать.
Чтоб я так жил
21 августа 2018, 09:04
aleks43, следует отменить ведомственные пенсии и всякие премии за выслугу перед родиной. Человек не виноват, что ему страна не дала достойной работы. А кто получал незаслуженные зарплаты, наверняка, скопил себе заначку. Должна быть единая для всех социальная пенсия по старости, плюс пусть ведомства и частные фонды доплачивают, если не лень. Я не понимаю, чего все превизались к какой-то очередной либерастическо "реформе"? Привыкли к коррумпированным подачкам от чиновничества в виде нарисованных цифирек? Инвалиды каждый год доказывают, что у них нога не выросла, а здоровые лбы получают пенсии по инвалидности, потому что купили себе справки.
G
Grumbler
21 августа 2018, 09:21
Laska, Единственная партия, которая голосует за реформу - едросы. Кто отдал конституционное большинство едросам? Народ отдал. Кто в результате пострадает? Народ пострадает. Демократия - это когда все получают то, что заслуживает большинство. Народ получает по заслугам. Демократия - самый справедливый политический режим. А ваши жалобы о том, что вас грабят просто жалки. Активнее всех за едросов голосовали пенсы и люди предпенсионного возраста. Именно люди от 45 и старше активнее всех поддерживают едросов и ВВП. Ну и пенсы, конечно,поколение, прocpaвшее СССР и гробящее сейчас РФ своими голосами на выборах. Так что да. Поделом.
Laska
21 августа 2018, 09:29
Grumbler, все бы ничего, кроме одной детали: перед выборами ни едро, ни Путин ни словом не обмолвились о повышении пенсионного возраста. Поэтому народ возмущен даже не самим фактом повышения, а именно обманом. И кстате.. демократия - это не "когда все получают то, что заслуживает большинство". Это вас кто-то обманул. Демократия - это когда делают то, что ХОЧЕТ большинство. Или не делают того, чего большинство НЕ ХОЧЕТ. Разницу улавливаете?
Gadalschik
21 августа 2018, 10:09
Grumbler, Горько, но вы во многом правы, сами себе могилу вырыли!Поделом!Но зато теперь многие прозрели, кто у нас о народе "печется,"кому "икра не лезет в рот" от "заботы" о народе!Злоба лютая вскипает в умах и на кухнях!
marine
21 августа 2018, 09:57
Laska, если рассмотреть отдельно взятую семью: в 89 закончили ВУЗы, у обоих техническое образование, инженеры. После 91года оказалось, что никому нафиг не нужны инженеры, а нужны только торгаши. В семье маленький ребенок и полная ж…а с деньгами. Они выжили. В 1999 родился второй ребенок, без маткаптала с минимальной поддержкой от государства. Вырастили. Теперь пенсионная реформа: государство решило продлить им время выхода на пенсию. Исходя из вышесказанного, получается, что кроме как желание государства разделаться с теми, кто не сдох в 90-е, ничего не получается.
Laska
21 августа 2018, 10:05
marine, это калька для большинства людей нашего поколения. Из тех, кто не спился и не умер от голода. В 90-х население убывало по миллиону в год. Это был настоящий геноцид, ГУЛАГ отдыхает. А расплачиваться за преступления власти должны те, кто выжил.
Gadalschik
21 августа 2018, 10:16
marine, А нас и хотят уничтожить , чтоб заменить послушными азиатами, которые не бунтуют, какая разница кто будет на запад нефть и др. качать, 15 муликов рабов будет достаточно!А мы балласт от которого избавляются!
Ии
Инвалид информационной войны
21 августа 2018, 06:34
По моим наблюдениям,больше всего пенсионная реформа беспокоит почему-то 13летнего внука,поклонника Алешеньки-хорошенького.На работе больше пол-фирмы пенсионерки,которые не собираются увольняться,да никто их и не торопит.К своей "пенсии по старости" относятся с юмором а работают получше некоторых.
Laska
21 августа 2018, 07:07
Инвалид информационной войны, это не они в программе Малахова рассказывали, как хорошо в России живется старикам?
Ии
Инвалид информационной войны
21 августа 2018, 07:25
Laska, Да я и сам старик,про Малахова не в курсе,телевизор последний раз смотрел в апреле,некогда.Интернет?Это на работе).
ЮВ
Южный Ветер
21 августа 2018, 07:09
Инвалид информационной войны, как бы с юмором не относились, но деньги то получают... а это наверняка не меньше 30% их общего дохода
Laska
21 августа 2018, 07:36
Инвалид информационной войны, я за вас рада, ваше поколение нынешним молодым еще фору даст. Здоровья вам))
Gadalschik
21 августа 2018, 09:10
Laska, Ты веришь "инвалиду"?Не будь наивной! Это тролль, который тут за комменты бабки получает, ему дай Бог,лет 20! Циничные, беспринципные люди, продавшие свой народ, совесть,честь и душу!Набери в гугле про агенство интернет исследований и там все тебе станет ясно!
Laska
21 августа 2018, 09:17
Gadalschik, хм.. меня тут и мужчиной называли, и гражданкой Украины - и каждый раз приводили какие-то интернет-исследования. Выводить троллей на чистую воду я умею и сама. В любом случае - спасибо за заботу))
GrafVishenka
21 августа 2018, 09:15
Инвалид информационной войны, Вы что-нибудь о таких понятиях как честь и совесть слышали? Это насколько циничным моральным уродом надо быть чтобы вот такое как вы (скорее всего за деньги) писать!?
Чтоб я так жил
21 августа 2018, 09:32
GrafVishenka, Вы придумали "совесть"? Или равин из синагоги? Совесть — это страх перед возмездием.
Ии
Инвалид информационной войны
21 августа 2018, 09:37
GrafVishenka, Вот и внук точно в такую истерику впадает,когда я пытаюсь с ним беседовать.Все кто с ним не согласен,уроды проплаченные. И это либерализм?Вы испоганили это,в принципе замечательное, течение.Вам бы в чекисты.
НБ
Нищий Бродяга
21 августа 2018, 06:45
Я, как работодатель, вообще против нынешней пенсионной системы, когда я должен платить 100% взносы за работника. Считаю, что работник сам должен оплачивать свои пенсионные накопления, также должно государство доплачивать, и в последнюю очередь работодатель, причем должен быть какой-то минимум, а как прощение нужному работнику, я могу увеличить выплату. Так будет справедливо
НБ
Нищий Бродяга
21 августа 2018, 06:47
Причём я прекрасно понимаю, что большая часть работников, платить не будет, но это их проблема, и таких надо лечить рублем
ЮВ
Южный Ветер
21 августа 2018, 07:16
Нищий Бродяга, а потом они выйдут на улицу и вылечат зажравшихся работодателей...
НБ
Нищий Бродяга
21 августа 2018, 07:26
Южный Ветер, а тебе не противно, когда платят за тебя?
Laska
21 августа 2018, 07:32
Нищий Бродяга, накопления, говорите? А вы в курсе, что первые выплаты накопительных пенсий должны были начаться в 22-м году? По словам Н.Кричевского именно это стало причиной такой странной спешки в принятии закона. Из некогда трехсот накопительных фондов на нынешний момент осталось 84. Все остальные растворились в лондонском тумане. С накоплениями. И по-поводу взносов. М.Попов как-то в эфире у К.Сёмина популярно разъяснил, сколько времени работник работает на себя, а сколько - на работодателя. Так вот: на себя работник работает 10 (десять) минут.. в день. Так шта.. платите и платить будете. Так будет справедливо.
НБ
Нищий Бродяга
21 августа 2018, 07:38
Laska, и тебе нравится, что кто-то за тебя платит?
Laska
21 августа 2018, 07:43
Нищий Бродяга, нет. Это ВАМ нравится. Поэтому вы и хотите, чтобы за вас платили.
НБ
Нищий Бродяга
21 августа 2018, 08:08
Laska, внимательнее прочитайте что я написал, попробуйте осмыслить, после можете комментировать
Laska
21 августа 2018, 08:15
Нищий Бродяга, я прочла оч.внимательно. Повторяю еще раз, чтобы дошло: это ВАМ нравится, когда за вас платят. А вам даже в голову не приходит, что работники платить за ВАС не должны по закону.
НБ
Нищий Бродяга
21 августа 2018, 09:22
Laska, вы о чём? Для особливо вумных повторяю: пенсионные взносы платит не работник, как во всех нормальных странах, а работодатель.
Gadalschik
21 августа 2018, 09:18
Нищий Бродяга, А ты из каких средств то платишь , не из сворованных тобою денег работников в виде добавочной стоимости, а? Они за все платят, и за тебя тоже , между прочим!
НБ
Нищий Бродяга
21 августа 2018, 09:23
Gadalschik, а у тебя нет желания ответить за клевету?
НБ
Нищий Бродяга
21 августа 2018, 09:43
Gadalschik, ты очень хорошо устроился, спрятался за монитором и спокойно клевещешь. В лицо сказать то же самое испугаешься.
f
fivik
21 августа 2018, 09:52
Нищий Бродяга, дорогой Вы наш счетовод! Пенсионные отчисления делаются не с денег работодателя, а с заработной платы работника!
НБ
Нищий Бродяга
21 августа 2018, 09:57
fivik, нет, уважаемый, именно с денег работодателя. С зарплаты платится только 13% НДФЛ.
f
fivik
21 августа 2018, 10:11
fivik, не сочтите за труд, загляните хотя бы в педивикию... но можно и на сайты посерьезнее...
l
ldv64
21 августа 2018, 12:33
fivik, С размера ФОТа работников работодатель отчисляет страховые взносы 20-30%.
Gadalschik
21 августа 2018, 10:36
Нищий Бродяга, Я бы с удовольствием сказал это в лицо всем буржуинам, типа тебя! Ничему вас история не учит, все думаете, что умнее всех, сильнее всех, а потом вопиёте о кровавой жестокости и безжалостности "быдла", о гулагах, о репрессиях и т.д.И придут за Вами не такие как я, воспитанные, думающие люди, а такие же типа вас, но не прорвавшиеся к кормушке! И у таких как я, не найдется ни одного аргумента в вашу защиту, ни одного!Ибо вы сами с упорством, достойным лучшего применения роете себе яму! И да , в чем моя клевета, разве вы не присваиваете себе добавочную стоимость? Почитайте "Капитал" Маркса , если есть сомнения!
Gadalschik
21 августа 2018, 11:13
Нищий Бродяга, Ну вот наш "социально ответственный предприниматель" и явил свое истинное лицо,не обезображенное ...! Иного и не ждал!
НБ
Нищий Бродяга
21 августа 2018, 11:16
Gadalschik, ты только что подтвердил, что ты трус. Гуляй, люмпен
l
ldv64
21 августа 2018, 12:32
Нищий Бродяга, Вы платите 3-5 тыс. баксов зарплаты своим работника, как в ЕС и США, а не 200-300$? Почему-то при этом и в Европе и США работодатели сами платят в пенсионные фонды на каждого работника и не жужжат.
НБ
Нищий Бродяга
21 августа 2018, 12:42
ldv64, не надо врать, 3-5 тыс мало кто платит и в ЕС и в США. Зарплата чистая минимум: Снабженец 50000 токарь 60000-90000 (сделка) упаковщик оборудования 45000-60000 (сделка) сборщик электроаппаратуры 60000-100000 (сделка) Сварщик нержавейки 80000-150000 (сделка)
НБ
Нищий Бродяга
21 августа 2018, 12:46
ldv64, вранье то, что работодатели в ЕС и США сами платят в пенсионные фонды на каждого работника. Доплачивают, это да. Но никто не платит полностью. Пенсия, это ответственность самого человека. Наше государство воспитывает инфантильных, экономически безграмотных людей. И эти люди еще этим и гордятся, как вы например
l
ldv64
21 августа 2018, 14:28
Нищий Бродяга, вранье то, что работодатели в ЕС и США сами платят в пенсионные фонды на каждого работника. Доплачивают, это да. Но никто не платит полностью. Пенсия, это ответственность самого человека. Наше государство воспитывает инфантильных, экономически безграмотных людей. И эти люди еще этим и гордятся, как вы например Во-первых, врете именно вы. Я не писал, что ТОЛЬКО работодатели платят. В основном платят ровно столько, сколько сам работник платит (с медицинским страхованием обычно так же). Но бывает, что платят работодатели и за работника его часть. Вы же и этого (половину) не желаете оплачивать. А заставлять наш народ со своей медианной зарплаты в 30 тыс. руб. еще и платить, как в Германии 19,5% от брутто-зарплаты обязательных пенсионных отчислений - это слишком жестко. Да и пенсия у нас далеко не 70-80% зарплаты, как в Германии, чтоб ломаться. А по-поводу инфантильности и экономической безграмотности... Не надо менять правила игры каждые несколько лет, чтоб доверие у людей было к пенсионной системе, и тогда народ будет играть в эти игры. Мне лично насрать на госпенсию - я собираюсь работать пока не вынесут вперед ногами. Ибо головой работаю, а не более мягкими местами. Да и нравится мне это дело.
НБ
Нищий Бродяга
21 августа 2018, 14:38
ldv64, дорогой мой, я ни разу не соврал, я именно и хочу, чтобы работник платил сам за себя, пусь 50%, пусть 30 или даже 20. Но работник должен сам себе создать пенсию
k
koral
21 августа 2018, 07:00
Говорят Трампнаш опять санкции собирается вводить, это ведь он, негодяй, пенсии у дарагих россиян украл, и в лифты им гадит, а у старика Кабаева рейтинг начал падать... так ведь и до бунта, ну который бессмысленный и беспощадный, недалеко. Куда бежать то будут Кабаев сотоварищи, неужели в Науру?;)
Laska
21 августа 2018, 07:09
koral, а вы-то почему злорадствуете? В вашей маленькой, но гордой стране на пенсию в 60 лет выходят?
k
koral
21 августа 2018, 07:19
Laska, а мы живем дольше;) но дело не в пенсиях, я просто затарился попкорном и созерцаю забавный сериал, где как обычно должны Аврору подогнать к Зимнему;)
Laska
21 августа 2018, 07:40
koral, зато хуже;) А оч.скоро станете жить меньше - ваше правительство все для этого делает. Поэтому лучше затаривайтесь коктейлями. Молотова.
k
koral
21 августа 2018, 08:06
Laska, С чего бы это? Рост ВВП 6,5%, рост экспорта 25%, рост туризма 30-35%, он тащит за собой подъм сельского хозяйства, строительства, развитие инфраструктуры и т.д. И все для этого делает наше правительство в отличие от правительства старика Кабаева. А вам еще всякие Абхазии с Осетиями кормить нужно, да Сирию восстанавливать, но ничего, пенсионеры оплатят;)
Laska
21 августа 2018, 08:12
koral, не смешите народ на форуме)) В каком месте у вас рост? Ваши гордые гастеры действительно стали меньше ездить в Россию на работу, потому что здесь к ним относятся даже хуже, чем к хохлам. Зато в Турции вас - как у нас таджиков. И работа соответственная. Поэтому грузины постепенно исчезли с российских форумов - похвастаться нечем. Кстати, россияне тоже ездят в Грузию. Рост туризма вам обеспечивают))
k
koral
21 августа 2018, 08:31
Laska, А вы посмейтесь, мы тоже смеемся, смех жизнь продлевает;) www.apsny.ge/2018/eco/1528515340.php А насчет российских туристов, тут да, и вы нам деньги везете и мы вас "любим", во всех смыслах этого слова;) Ваши у нас еще строительный бум обеспечивают и бизнес открывают, нравится им в Грузии, это же не какая то проворовавшаяся бензоколонка;)
Laska
21 августа 2018, 08:45
koral, мы смеемся. Не над вашими агитками в интернете, а над структурой нынешней экономики Грузии. А они таковы: доля российского бизнеса в Грузии в разных сферах составляет от 35 до 100%. В Грузии рулят наши банки, Лукойл, РЖД, а РАО ЕЭС вообще принадлежит вся ваша энергоструктура. И продал ее не кто иной, как Мишико еще семь лет назад. Русские всегда возвращаются за своими деньгами (с) Так шта.. любите-любите. А то денег не будет))
k
koral
21 августа 2018, 08:49
Laska, а почему вас это смущает? Грузия открыта для международного бизнеса, находится в первой десятке по ведению бизнеса в мире и в первой тройке в Европе, это же отлично, когда российский бизнесмен предпочитает вкладывать деньги в Грузию, а не в свой родной Мухасранск;) Мы приветствуем приход капитала в нашу страну!
Laska
21 августа 2018, 08:56
koral, а почему вы решили, что меня это смущает? Если у нашего бизнеса хватает денег даже на грузинский Мухосранск - это же хорошо! Значит, он вас любит, во всех смыслах ;)
k
koral
21 августа 2018, 09:03
Laska, Вот вот, полезный симбиоз так сказать;) Радует, что он не любит вас, впрочем иметь вас ему это не мешает...;)
Laska
21 августа 2018, 09:11
koral, вы делаете странные выводы. Сначала решили, что русский бизнес любит грузин, потом - что он не любит россиян. Вам бы в российском бюро прогнозов работать. Но туда гастеров не берут)) Зато я могу дать верный прогноз. А именно: скоро грузины снова возлюбят Россию так, что кушать не смогут. Несмотря на обидки десятилетней давности. Потому что грузины признают только силу. Силу денег. Такой вот народец, ну что с вами поделать))
k
koral
21 августа 2018, 09:33
Laska, может и полюбим, при условии возврата украденных земель и возмещении расходов на возвращение беженцев, посмотрим как будете себя вести.;) А по поводу российского бизнеса, это не я придумал, это бизнес пришел к тому, что выгоднее вкладывать деньги в Грузии чем в России, вот и бегут из России как от чумы.
Laska
21 августа 2018, 09:40
koral, хе хе.. Нет, конечно)) Никакого возврата - вы эти земли прос..али навсегда. А мы свое не отдаем. А вашу маленькую, но гордую страну просто скупят на корню. Что такое для России трехмиллионная страна? Тьху.. Так что любить будете. Гордо))
k
koral
21 августа 2018, 10:22
Laska, ну нет так нет, значит точим кинжал и идем в НАТО, а россия пусть продолжает вливать бабло в нашу экономику поддерживая нас на нашем пути. Вот только про пенсионеров своих не забывайте, да оккупированных подкармливайте, а то и их не удержите;) Удачи вам,денег нет, но вы держитесь;)
Laska
21 августа 2018, 10:31
koral, куда-куда вы идете? серьйозно?! :D Еще раз: Россия не вливает бабло в вашу экономику. Россия СКУПАЕТ вашу экономику. Так что не беспокойтесь о наших пенсионерах, забота маленького, но гордого народа - последнее, что нас беспокоит. Идите работать. России нужны ваши деньги))
k
koral
21 августа 2018, 10:44
Laska, нее, работать будете вы, собирать по копеечке весь год, что бы потом купить подорожавший доллар и потратить его в Грузии. Кстати, в этом году доход Грузии от туризма впервые превысил 3 миллиарда$. А нам работать впадлу, море, солнце, вино, фрукты... Вот прикупил я 3 квартирки в свое время, по 40$ в сутки сдаю, за год 1,5 - 2 месяца пустуют... а вы говорите работать;)
Laska
21 августа 2018, 10:49
koral, ой все, идите уже в.. НАТО и точите свой кинжал)) Грузин останецца грузином :D
k
koral
21 августа 2018, 10:58
Laska, однозначно, как и русский русским;) а в НАТО придем, не беспокойтесь, как и вы к Авроре;)
НБ
Нищий Бродяга
21 августа 2018, 07:20
koral, носатый как всегда несёт чушню.
k
koral
21 августа 2018, 07:23
Нищий Бродяга, ну тебе то курносому виднее конечно...
НБ
Нищий Бродяга
21 августа 2018, 07:24
koral, ты прав, мне виднее. Причём не только мне видна твоя тупость
l
leoirk
21 августа 2018, 08:11
koral, ВВП по ППС № Страна 2016 2017 48 Россия 26930 27834 104 Грузия 10053 10747 Обтекай грызун.
k
koral
21 августа 2018, 08:36
leoirk, ну так еще не вечер, Трампнаш еще не сказал свое слово, да и старик Кабаев еще не сбежал в Науру, от бессмысленного и беспощадного, так что будем посмотреть;) Кстати, нагуглите какой там ВВП по ППС у нас был когда мы еще с бензоколонкой дружили, ну скажем году так в 2002, 2003 просто хочется посмотреть на динамику, а самому лень гуглить;)
Недождётесь
21 августа 2018, 08:42
Долгоносик, значит грызуны перейдут на подножный корм.
k
koral
21 августа 2018, 08:52
Недождётесь, Кстати, курносик, с нашей природой (палку воткнешь, через 2 года уже первый урожай будет), можно и на подножный корм перейти, благо овощи и фрукты у нас отменные. А вот вам придется вареные шишки есть и березовым соком запивать;) Денег нет, но вы держитесь!;)
с
старик_похабыч
21 августа 2018, 11:45
koral, вы там поглубже палки втыкайте, глядишь и народу прибавится
k
koral
21 августа 2018, 11:50
старик_похабыч, До упора втыкаем, российским туристкам очень нравится, не протолкнуться уже от них в Грузии;)
zwaan
21 августа 2018, 09:11
братец koral, боюсь Ваши неумирающие надежды таковыми и останутся. И пенсионную реформу Россия проведет, и Путин останется на своем посту, и Грузию так и не примут ни в ЕС, ни в НАТО. Что же касается попкорна, то сдобрите его горохом — в кукурузе считай что совсем нету триптофана. С горохом можете лелеять свои надежды и дальше...
Gadalschik
21 августа 2018, 09:32
zwaan, Не проведет, эту писионную реформу, зря стараешься втюхать свой пропагандос ,Безликий троллюга!
k
koral
21 августа 2018, 09:34
zwaan, поживем увидим, а пока потихонечку точим кинжал...
k
koral
21 августа 2018, 09:40
Gadalschik, Безликий троллюга! Ну что вы, это же лебедь форумный вовремя сбежавший в Голландию и там на чужбине льющий слезы вспоминая о березках и девчонках в кокошниках... Вот только на Родину его не заманишь, предпочитает превратиться в радиоактивный пепел на загнивающем, но не возвращаться в родной Саратов.;)
f
fivik
21 августа 2018, 09:57
zwaan, какой там попкорн? генацвале предпочитают галстуки, вот и запасся! Приятного аппетита!
zwaan
21 августа 2018, 09:48
братец koral, полагаете что наконец таки обрели соратника по интеллекту? Скажите, на уроках грузинской литературы Вы изучали такую форму, как сарказм? (не путать с кокаином)
k
koral
21 августа 2018, 10:33
zwaan, лебедушка, полагаете я ищу соратников? Я вижу вы вполне прилично овладели сарказмом на уроках русской литературы, так и пытаетесь им блеснуть (И пенсионную реформу Россия проведет, и Путин останется на своем посту) Кстати, действительно, не увлекайтесь легкими наркотиками, а то так и не сможете вернутся в родной Саратов, там с этим строго, не то, что на вашей новой Родине;)
Gadalschik
21 августа 2018, 11:18
zwaan, А к чему тут упомянут кокаин? Что больная тема?
zwaan
21 августа 2018, 11:40
гадальщик — а они прекрасно рифмуются. В верлибре...
zwaan
21 августа 2018, 10:54
Ах, братец koral, в Голландии на сегодня пенсионный возраст 67 лет, одинаковый для всех. И скорее всего будет расти и дальше. Так что пенсионная реформа в России — необходимость, приведение ее к международным стандартам. И все на Западе, кто пытается очернить в связи с этим Путина — ипокриты. Ну или лицемеры, говоря по грузински...
k
koral
21 августа 2018, 11:07
zwaan, Лебедушка, если честно, мне глубоко все равно, во сколько люди в России будут выходить на пенсию. Я просто вижу, что бюджет РФ не может тянуть ораву своих пенсионеров, содержать всякие оккупированные территории и ещ от Трампнаша отбиваться, и это радует! Кстати, а вам не интересно, почему приведение к международным стандартам происходит только в таких случаях, когда надо что то у народа отнять?;) И еще хотелось бы узнать среднюю продолжительность жизни в Голландии и России... а то может российские власти промахнулись, может до 67 нужно было поднять, как в Голландии, ну наверняка что бы уже...;)
zwaan
21 августа 2018, 11:22
koral, вот и узнайте (гугл в Грузии не забанен), причем не только на текущий момент, а динамику этого показателя... Ваше стремление радоваться всему, что может ослабить Россию вполне понятно, но только тот ли это случай? После проведения этой неизбежной реформы и Путин останется на коне, и сама Россия только сильнее станет...
k
koral
21 августа 2018, 11:42
zwaan, ваша боль, ностальгия и желание вернуться в Саратов так и сквозит в каждом вашем посте. Бросьте, вы правильно поступили разменяв помойку на достойную страну, лучше проведите остаток своих дней, наслаждаясь спокойной старостью. А вот на коне или под конем, это большой вопрос, не забывайте, что старик Кабаев последний срок чалится, и приемнику достанутся санкции, нищий и озлобленный народ еле дышащая экономика и "братские" народы по периметру, мечтающие дружить хоть с чертом, но против России. Ну и как вишенка, элиты, которые кинутся делить наследство издыхающего льва. Так что команда для Авроры уже объявила о приеме желающих записаться в матросы;)
zwaan
21 августа 2018, 11:49
Дисбаланс, братец koral, полный дисбаланс. Ваши комменты есть совсем лишь немного продукт «ума холодных наблюдений», скорее полностью «сердца горестных замет». Ну хочется Вам, чтобы Россия загнулась, до боли хочется — вот Вы и занимаетесь самообманом. Сладких снов, братец...
k
koral
21 августа 2018, 12:47
zwaan, Ну вам то хочется что бы она наконец то встала с колен, спешу вас разочаровать, штатам нравится эта поза, а нравится ли она России их не интересует. И если бы вы верили в то, что россия может сменить позу, то вы бы сейчас были в Саратове, а не в Голландии. И вам спокойных снов...
zwaan
21 августа 2018, 13:01
koral, самый «безопасный» прогноз на будущее — все останется как и есть, завтра будет такое же как сегодня. Касается как Америки (медленно теряющая своё положение сверхдержава), так и России (обретающая силу независимая страна с неоспоримым потенциалом) и также Грузии (страна слишком большая, чтобы быть проглоченной соседями, но слишком маленькая, чтобы быть хозяйкой собственной судьбы). И послезавтра, и послепослезавтра...
l
ldv64
21 августа 2018, 22:50
koral, А тебе то куда бежать из твоей дыры? Вон что про вас пишет украинский брат по евро-счастью: eadaily.com/ru/news/2018/08/21/ukrainskiy-zhurnalist-gruziya-kotoruyu-nam-stavyat-v-primer-zhivet-v- Украинский журналист-русофоб Остап Дроздов рассказал об удручающем впечатлении от посещения Грузии. Он испытал настоящий шок, когда обнаружил, что страна, которую на Украине преподносят как передовицу реформ, на деле оказалась в разрухе и нищете. По словам журналиста, стоит заглянуть вглубь городов, чуть дальше от туристических маршрутов, и ты погружаешься в трущобы с полуразрушенными домами и нищим населением. «Нищета, попрошайничество, катастрофическое состояние жилого фонда, обшарпанные дома, аварийные балконы и трущобы, как в фильмах о странах третьего мира. Советую нетуристические улочки вглубь города, чтобы воочию увидеть масштабы разрухи. Я думал, что трущобы, где полузаваленные дома завешаны свежевыстиранным бельем, а рядом играют дети посреди руин, уже в прошлом. Грузины имеют колоссальную проблему со спасением старого города, и я даже не представляю, сколько миллиардов на это нужно, потому что в апокалиптическом состоянии не квартал и не два, а сотни-сотни домов, где все трещит, стоит без окон и дверей, подперто опорами, облезлое и жалкое», — цитирует Дроздова «ПолитНавигатор». Журналист также раскритиковал так называемые реформы и упрощение работы бизнеса. В своем блоге Дроздов отмечает, что «бизнесмены» в Грузии — это мелкие торгаши, продающие сувениры с переделанных под прилавки детских колясок. «Магазины завалены российской продукцией. Украинских производителей тоже тьма (соки, молочка, алкоголь, кетчупы, сладости). В супермаркетах я искал местного производителя — крайне мало. Даже товары ежедневного потребления — привозное (особенно Россия)», — возмутился журналист. Однако больше всего его возмутило полное отсутствие темы возвращения Южной Осетии в грузинском обществе. «Прошло 10 лет. Это уже история. То, что я увидел: в общественном сознании вообще нет тренда на возвращение утраченных территорий. Отрезали и забыли. Эта тема осталась чисто риторической для политиков и не более. Народ вообще об этом не думает и, такое впечатление, даже рад, что вся грузинская вата на аннексированной территории. При этом — зашкал руссо туристо. Визы для руских отменил еще Саакашвили. Рус. язык повсеместно. Похоже, что грузины простили русским войну 2008 года. Российскому туристу готовы залезть не говорю куда, и это довольно типичная ситуация для бедных стран, в которых все решают деньги приезжих», — сокрушается львовский телеведущий.
ЮВ
Южный Ветер
21 августа 2018, 07:14
Надоели своими сказками, что раньше на 1 пенсионера было 5 работников, а сейчас меньше 2-х. Так и автоматизация труда была гораздо меньше, то что делали раньше 5 человек, сейчас может как раз 1 или 2.Благодаря этому в некоторых странах введен безусловный доход, фактически таже пенсия с рождения. Воровать меньше надо и деньги в государстве будут...
НБ
Нищий Бродяга
21 августа 2018, 07:52
Южный Ветер, судя по всему, работать Вы, как впрочем и большинство, не хотите. Но готовы и ртом и пятой точкой хавать халяву
a
aleks43
21 августа 2018, 08:04
Нищий Бродяга, работать говоришь не хотите?, бесплатно не хочу, вот такй я негодяй, лет десять тому назад имел дело с "центром занятости" суют вакансии от убогих шараг, в которых работать никто не хочет, т.к. З.П. в оных - просто издевательство, три раза отказался от таких "выгодных" предложений - "гуляй Вася", вот так и держится в Р.Ф. "низкий процент безработных"
Gadalschik
21 августа 2018, 09:38
Нищий Бродяга, А вы свое воровство работой называете?!И да, поведайте нам как вы пятой точкой поглощаете халяву, а то невообразимо это как-то!
a
aleks43
21 августа 2018, 07:55
Южный Ветер, аха, миллионы ихних "бедных" безработных не парятся о том, чем они оплатят счета в следующем месяце, если приспичит заиметь айфон последней модели, находят временную подработку., а наши "богатые" рабочие не могут свести концы с концами, а о айфонах даже не мечтают. ЗАТО у нас самый низкий уровень безработицы!, естественно, кто же проживёт на это пособие?, по моему даже собака не за жирует на него особо, а ей штанов покупать не надо.
l
leoirk
21 августа 2018, 08:02
aleks43, А ну да. Безработные негры с айфонами. Верим верим..
a
aleks43
21 августа 2018, 08:12
leoirk, да хошь верь, хошь не верь, не знаю как на счёт мигрантов, а безработные "граждане" европейских стран, живут лучше большинства наших пенсионеров, да и многих работающих за смешную зарплату.
Недождётесь
21 августа 2018, 08:46
aleks43, три раза отказался от таких "выгодных" предложений - "гуляй Вася", Так делается во всех странах. В некоторых не ответил на телефонный звонок три раза и гуляй Джони.
Недождётесь
21 августа 2018, 08:47
aleks43, а ещё у некоторых безработные платят налоги.
Gadalschik
21 августа 2018, 09:46
aleks43, Абсолютная истина , в этих центрах занятости в открытую намекают, что "не вздумай регистрироваться, а не то ..." Сидят там такие отъевшиеся ряхи и втирают , как здорово вкалывать за 3 копейки! И не смей им портить статистику! Зла уже не хватает на эту кодлу!
ДОК
21 августа 2018, 07:27
Плохо то, что специалистов настоящих всё меньше и меньше. И работают они до максимального срока. А когда уходят, то на их место берут до трёх молодых, а потом вызывают старого для налаживания "творчества" молодых...
НБ
Нищий Бродяга
21 августа 2018, 07:53
ДОК, хуже того, эти трое молодых работать не только не умеют, но и не хотят, от слова совсем
J5
Jackson 57
21 августа 2018, 20:07
ДОК, "Плохо то, что специалистов настоящих всё меньше и меньше" (С) А вы не хотите сказать спасибо Гайдару и всем прочим его прихвостням, тем, кто вдребезги разнёс советскую систему производства и подготовки кадров?
Пенсий нет, но вы держитесь
21 августа 2018, 07:27
Собственно пенсионная "реформа" и является завуалированным показателем краха экономической модели Путина. Либералы об этом мечтали с начала 90-х годов, когда они дорвались до власти, и теперь, когда ветераны войны, которые сражались против нацизма и лучшую жизнь для своей Родины ушли в мир иной или настолько слабы, в силу преклонного возраста, что теперь они не смогут высказать власти укор по поводу этой антинародной аферы, сам народ зомбирован антиукраинской пропагандой, пассивен и неспособен к решительному протесту против попрания своих прав, закрепленных в конституции рф в силу рабского менталитета.
l
leoirk
21 августа 2018, 08:07
Мало что могло наше правительство сделать хуже. Делать сейчас пенсионную реформу - это идиотизм. Крахом для Путина это конечно не станет. Все шишки посыпятся в первую очередь на Едро. Возможен конкретный провал Едра на выборах этой осенью.
Зараза
21 августа 2018, 08:20
leoirk, у других партий возможно будет шанс набрать больше мест и тем самым лишить Единую Россию большинства. Будет интересно.
Sаevam_Iram
21 августа 2018, 08:39
leoirk, хорошо, что Вовка с едром никак не связан.
Gadalschik
21 августа 2018, 09:50
Sаevam_Iram, Это что, шутка?!) Зло!)
f
fivik
21 августа 2018, 10:03
leoirk, да, очень хочется посмотреть на соседей - РТ!!! неужели снова 97%? думаю, что не выйдет на сей раз!
О
Оймякон
21 августа 2018, 08:28
Раньше разработкой микросхем СБИС занимались НИИ с количеством не менее 25 тыс. чел. Теперь достаточно коммерческой компании от 50 до 1500 чел. (я не говорю про Интел... Это другой уровень). Но я не о том. Почему то все местные "эксперты", тусующиеся тут с утра до вечера (походу, работа у них такая), воют так, словно получают полноценную зп со всеми выплатами налогов (кто в это верит?) и собираются жить на пенсию... Смешно, чес слово, смешно. Никогда не поверю, что тут есть фрезер или слесарь или сварщик как минимум 5-го разряда, возраста в районе 45 лет... И он пишет тут посты не тему пенсионной реформы. Не поверю, что программеры и прочий люд, работающий фрилансерами, возмущены пенсионной реформой... Или офисный планктон, живущий на серую и белую зп, искренне желает получать 13-20 тыс на пенсии? Вы серьезно? Или белоленточники очень сильно желают жить на одну пенсию? Тогда если это не так, то кто же хайп поднимает? Кто пытается раскачать работяг? Кто организует вбросы? Блин, на заводах не хватает работяг... По хорошему, надо было ввести разные возрастные цензы - для офисных специальностей - до 70 лет на пенсию, для работяг - оставить 60 лет (для 1-го уровня), 65 лет (2 уровень), 67 лет (3 уровень). Что такое уровни? при 60 работяга получает 25% положенной пенсии + продолжает работать. 65 лет - 50% пенсии + продолжает работать. 67 - полная пенсия. Работа по желанию. И только наставническая. Причем выплаты по пенсии в 60 и далее он получает при условии, если у него есть хотя-бы один ученик в год и этот ученик сдает все квалификационные экзамены. Если чел состоит на учете в наркодиспансере (алкоголик), то он лишается выплат и права работать после 67. Нужна четка градация по специальностям. Уравниловка тут не допустима! И предпочтение нужно отдавать людям с рабочими специальностями - слесари, токари, сварщики, прорабы, монтажники, крановщики, каменщики, бетонщики, плотники, операторы строительных машин, штукатуры, укладчики мозаики и отделочных плит, сантехники, слесари, электрики, операторы мусоропроводов, уборщики помещений, дворники, мастера в сфере ЖКХ,рабочие по укладке асфальта, операторы асфальтобетонных заводов, операторы укладчиков... Нужны правильные квалификационные комиссии с аттестацией рабочих специальностей. Минимальная оплата труда должна быть установлена по разрядной сетке. Обязательные соцнормы (медобслуживание, санаторно-курортные и пр.) также по разрядной сетке.
k
koral
21 августа 2018, 08:58
Оймякон, Никогда не поверю, что тут есть фрезер или слесарь или сварщик как минимум 5-го разряда, возраста в районе 45 лет... Только Рыбакину не говорите, не поймет;)
i
inegeld
21 августа 2018, 09:19
Оймякон, предпочтение нужно отдавать людям с рабочими специальностями - слесари, токари, сварщики, прорабы, монтажники, крановщики, каменщики, бетонщики, плотники, операторы строительных машин, штукатуры, укладчики мозаики и отделочных плит, сантехники, слесари, электрики, операторы мусоропроводов, уборщики помещений, дворники, мастера в сфере ЖКХ,рабочие по укладке асфальта, операторы асфальтобетонных заводов, операторы укладчиков... Когда-то я это уже слышал, а кто-то даже утверждал, что кухарка должна управлять государством - всё свершилось. Внук повара у руля страны, ума хватило только на пропаганду. Когда весь развитой мир переходит на 4-6 часовую неделю увеличивая, автоматизацию и производительность труда, к слову сказать не за счёт пекарь - токарей, а за счёт инженеров и учёных т.е. образования мы распродаём свои недра и разбазариваем ресурсы, потому что на большее ума не хватает. Вспоминаются кадры с К. Площади шахтёров с Донбасса стучащих по ней касками - авангард цивилизации.
f
fivik
21 августа 2018, 10:29
inegeld, Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
f
fivik
21 августа 2018, 10:40
inegeld, еще одна расхожая цитата: коммунизм – это советская власть плюс электрификация всей страны (полная цитата: "Социализм - это Советская власть плюс электрификация всей страны плюс немецкая система железных дорог плюс американская система трестов плюс американская система народного образования"). неправда?
О
Оймякон
21 августа 2018, 18:54
inegeld, т.е. Вы изначально отказываете Ломоносову в гениальности? Он ведь внук пахаря и сын рыбака... Кухарка не может, но ее сын, получивший соответствующее образование, а тем более внук - сможет. Он также сможет быть и обувщиком. Или великим ученым... У нас нет кастовой системы и любой может стать всем. Так-же верно и наоборот. Сын и внук миллиардера вполне смогут стать миллионерами, спустив отцовское состояние... Как-то так. Я перечислил не все специальности... Да, на сборочной линии могут работать и роботы. Но почему-то хорошие, дорогие и быстрые автомобили собираются вручную... И именно этим машинам доверяют самые богатые люди Земли... Пока еще нет робота, который положит асфальт, который ловит рыбу, который строит многоэтажный многоквартирный дом. Робота, который пришел бы к вам починить сантехнику или положить плитку... Или когда у вас засорится канализация, вы будете ждать до скончания века, пока не появится робот, способный починить канализацию? Да таких примеров - миллионы. Я ЗА технический прогресс. Станки с ЧПУ, автоматизированные линии, системы машинного зрения и пр. и пр... Но надо думать о людях. Сегодня вы отказываетесь от слесарей в пользу инженеров, а завтра будете отказываться от инженеров в пользу средств автоматического проектирования (фантастика? а кто сейчас проектирует микропроцессоры с 0? большинство покупают ядро и IP-блоки, скрещиваем это все в ПО стоимостью пару сотен тыс.баксов... Вау! собственный проц готов. И не десятки млн дол.. а "всего" хватит 1-2 млн. (без учета процесса "распила")/ Стоимость лицензии ARM - 0,067 долларов за один чип (сильно усредненная цена)) Так что надо знать меру. Вопрос - куда деть высвободившееся в результате цифровой модернизации промышленности людей? Чем их занять? Знаете ответ?
Gadalschik
21 августа 2018, 09:59
Оймякон, Безликий разбушевался, портянку настрочил, с душком твоя портянка, "справедливый" ты наш, даже опровергать такой абсурд не хочется, чему вас только в вашей троллиной школе учат,удивляюсь, все мерзко и тухло!
О
Оймякон
21 августа 2018, 18:57
Gadalschik, ты прибежал, настрочил пару не значащих фраз и убежал... Уверен, если посмотреть по текущим статьям, то ты везде свой след оставил, причем нигде ничего конкретного не предлагая, а бросаясь общими фразами... Так кто из нас троль? Вопрос риторический, понятный всем. Кроме тебя...
Götterdämmerung muss fliegen
21 августа 2018, 08:29
Санкции - только на пользу России! Поэтому Владимиру Владимировичу следует и дальше мелко гадить Западу.
Donpedro
21 августа 2018, 08:39
"...смертельный удар по имиджу президента как сильного руководителя..." может нанести только 2024 год - истечение срока полномочий Владимира Владимировича. А до этого такие статьи не что иное как вмешательство во внутренние дела и экстремизм, попытка смены власти неконституционным путём. Реформа пройдёт нормально, никто не помрёт: ни пенсионеры, ни работодатели, ни работовзятели. Будет еще много реформ разных. Либералы будут бурдеть по газетёнкам из-за бугра, пиндостан разжигать страсти, Европа по-тихоньку затухнет со своими страхами, освоится с Россией и Китаем в бизнесе и всё будет хорошо. Не сцыте.
Sаevam_Iram
21 августа 2018, 08:40
Donpedro, главные диверсанты сидят на кухнях! Поносят Вовчика по чём свет стоит. Что это, если не диверсия и попытка смены этой самой?
Donpedro
21 августа 2018, 09:21
Sаevam_Iram, ну это у вас сидят еще, у нас слава Богу уже отсидели и вышли на свободу.
p
princekorvin
21 августа 2018, 09:47
Sаevam_Iram, прошу прощения, не соглашусь. Главные диверсанты и экстремисты - это те, кто картинки репостят и комментируют, а на кухнях - так, во вторую очередь...
Валиадис
21 августа 2018, 08:55
Donpedro, а мы и нисым. Всё так и будет. ... Вам плюсанул.
Donpedro
21 августа 2018, 09:21
Валиадис, и Вас с праздником!
Валиадис
21 августа 2018, 09:30
Donpedro, мой праздник позавчера был. День воздушного флота России.
Чтоб я так жил
21 августа 2018, 08:56
Вспомните ещё школьные обещания маленького Володи:) Кстати, Хиллари Клинтон соврала сенатской комиссии в бытность главой госдепа при первом сроке Обамы, но ей это не помешало претендовать на прехидентский пост. Неоднократно врал Маккейн, но он до сих пор протирает сиденье к здании Капитолия. Я уж не говорю про пробирку Колина Пауэлла И прочие бла-бла-бла. США — эта Империя Лжи — ещё смеет цепляться к словам.
zwaan
21 августа 2018, 09:04
Пенсионные реформы — нигде их не любит и везде их осуществляют. Если сейчас отодвинуть, то для преемника Путина будет намного сложнее...
Laska
21 августа 2018, 09:23
zwaan, это верно. Но везде существует и прогрессивный налог.
zwaan
21 августа 2018, 09:54
Laska, и Вы правы. И такие изменения необходимы. Только тут ведь так — сперва везде дамбы построить, а потом реку перекрывать. Не наоборот...
Gadalschik
21 августа 2018, 10:54
zwaan, То есть сначала обобрать стариков, а потом легонько сжать в обьятиях богатеньких - это называется "сначала построить дамбу, а потом реку перекрывать"?
zwaan
21 августа 2018, 11:14
Gadalschik, нет, не так, даже два раза не так. «Обирать стариков» и повысить женский пенсионный лимит выше 55 лет — это две большие разницы. А введение прогрессивного налога становится возможным, когда обеспечено продолжение вкладов в экономику и перекрыты каналы утечки финансов. Введите его сегодня — и все протечет сквозь пальцы, олигархи-патриоты существуют только в сказках...
A
Artemus
21 августа 2018, 09:06
"Тринадцать лет назад президент Владимир Путин пообещал россиянам, что увеличения пенсионного возраста, пока он находится на посту президента, не будет." "Только идиоты и мертвецы не меняют своих убеждений, мы — разумные люди, и мы их меняем." (с)
i
inegeld
21 августа 2018, 09:06
Энтропия никого не щадит, в том числе и политиков, настало её время в системе Путина.
zwaan
21 августа 2018, 09:15
inegeld, Вы невнимательно изучали термодинамику. При наличии потока энергии извне, такая открытая система впоне способна к поддержанию и даже развитию структуры и уменьшению хаоса и энтропии. И как раз энергией Россия богата...
ROSS
21 августа 2018, 09:15
А может ввести прогрессивный налог сначала, но нет, надо добить бедных, ведь они портят статистику, а тут еще росстат влез и сообщил, что основные профессии пенсионеров это дворники и сторожи. т.е. м с мизерной зарплатой если доживешь на пенсию, а не объяснишь, что люди работают потому, что ПЕНСИИ не хватает, что бы прожить, благодаря офигенным повышениям цен.
vid1
21 августа 2018, 09:22
Вот только Сталин не диктатор, а руководитель Советского государства. А так...
f
fivik
21 августа 2018, 10:49
vid1, прислали... СТАЛИН: для серьезного культурного роста членов общества нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов ГРЕФ: пока вы молоды, работайте 18 часов в сутки, у вас точно все получится СТАЛИН - кровавый тиран ГРЕФ - эффективный менеджер
tatyana_stepanova0701
21 августа 2018, 09:31
не приведет, и не надейтесь, вас в очередной раз обманут)
ROSS
21 августа 2018, 09:35
Народ готов нести тяжесть санкций, но если все будут, ситуация когда олигархи стремительно богатеют, а народ беднеет- это возмущает, вот когда снимут сверх доходы с корпораций, введут прогрессивный налог, уничтожат теневой рынок, выгонят валютных спекулянтов и прекратят вывод доходов за рубеж, тогда и надо было про пенсионный возраст говорить, а не наоборот.
j
jimmijones
21 августа 2018, 10:55
ROSS, и когда будут жестко иметь предпринимателей и компании за серые и черные зп. Сейчас выбора нет, хочешь работать, прошел собеседование, интервью, тест. Ок, часть белая, часть черная или вообще вся черная. Не устраивает? Вали. А потом рассказывают, что нет денег на пенсию, так как работающих мало.
mig
21 августа 2018, 09:48
Тринадцать лет назад президент Владимир Путин пообещал россиянам, что увеличения пенсионного возраста, пока он находится на посту президента, не будет. --------------------------------------------------------- Так и не было увеличения в тот срок.А в этот он ничего не обещал.
Хасиев
21 августа 2018, 10:37
Для тупых. Не приведет!
DerGrosserKönig
21 августа 2018, 10:40
Предсказания глупое дело, но тут попробую. Вроде как на поверхности. По моему разумению все будет просто. Над политтехнологической схемой голов ломать не будут. Используют старую, проверенную и простую как пуля схему. Дадут народу немного пошуметь (некоторых даже попросят - для массовости и с правильными корректирующими лозунгами), потом президент уже жестко впишется в ситуацию и скажет - вы, что там совсем в правительстве того? Понятно что надо, но, мол, не так же, елки-палки. Надо постепенно (об этом уже было сказано), и куда вы, черти, мол, загнули такой возраст. И снизит на стандартные - до 58 (у женщин) и 63 у мужчин. Схема старая и эффективная. Типа, правительство лохи и враги народа, но есть мудрый и добрый защитник интересов того самого народа и он уж разберется по справедливому. Все с облегчением вздохнут, мол, не так страшен черт, как его размалевали. В схеме смущает отсутствие киндер-сюрприза - новоявленного мальчика-министра, главного публичного инициатора и двигателя пенсионной реформы, которого надо будет гнать в шею мокрой тряпкой принародно, потом по-тихой дав ему место где-нить на нефтянке, атоме или энергетике. Неужели друг Д устал на своем бессменном посту и попросился на заслуженный отдых в какую-нибудь солидную контору, на почетное, но безответственное место в качестве свадебного генерала, так как прямая публичная завязь реформы на него? Вопрос. Поживем-увидим. Не помню у кого это было, из классиков или не очень, в какой-то книжке про гэбню - когда чуваку объяснял старый чекист, как работает эта схема - руку в тиски положил и затянул. Тот орет и ревет - больно же невмоготу, тогда полковник подтянул еще. Бедолага уже орет благим матом, слезы и сопли. Чекист ослабил тиски, испытуемый сказал уфф, спасибо. ЧК - ну как, мол, полегче. Тот - ну конечно терпимо. Так я, ж, милый друг, тебе назад во второе положение только отвернул. Как то так.
p
poltor
21 августа 2018, 10:47
Забавное чувство когда когда испытываешь положительные эмоции к врагу написавшему адекватную в целом статью . И строго отрицательные к местным кремлеботам с их трогательным желанием оправдать все что делает правительство.
Gadalschik
21 августа 2018, 11:01
poltor, Вот такой вот метафизический парадокс!
DerGrosserKönig
21 августа 2018, 11:11
poltor, ну не знаю какой он враг, да и не враг наверное, но статья действительно адекватная. К сожалению, ментально автор не может проникнуть в фибры русской души, для понимания тонких нюансов восточной политики. Поэтому вся эта логичная логика статьи суть западная и реальность может быть совсем иной
Villy_Churak
21 августа 2018, 13:19
Мы, россияне, так привыкли недоверять власти, что все эти "дискуссии" о пенсиях считаем блефом властей. Ничего не изменят. Как сказали = 65 и 63 так и будет. Но... А вдруг, в чём-то власти смягчат позицию и учтут просьбы пожилых-предпенсионных россиян? Ну, а вдруг?! Всё меняется...
В
Веблен
23 августа 2018, 07:37
"Сегодня нет надежного способа сохранить популярность Путина". Разумеется, это - чистейшей воды глупость, но не будем забегать вперёд... Всего этого околопенсионного "валидола" могло бы просто не быть, если бы в своё время президенту доложили следующее. Из общеигровых(!) по характеру правил "30 на 70", "20 на 80" и существования СССР ~ 75 лет следует, что раньше 2040-50 годов (опорная оценка окончания реформенно-восстановительного кризиса России!) говорить о самодостаточности ПФР не только преждевременно, но и просто опасно. Т.е., и на данный момент, и в ещё довольно длительной перспективе (да ещё из-за тормозящих создание рабочих мест санкций!) ПФР будет нуждаться в существенной государственной помощи! Остальное, связанное и с рузвельтовским по духу поощрительным путём реформирования пенсионной системы, и с возможностью выбора соответствующего наиболее удачного момента, представляется очевидным. С неменьшей очевидностью из приведённого следует и тот "способ сохранить популярность Путина", который не смог обнаружить автор вынесенной в заголовок коммента закавыченной "идеи".
В
Веблен
23 августа 2018, 12:19
"Аббас Галлямов, бывший кремлевский спичрайтер, ставший политологом, говорит, что даже если Путин остановит пенсионную реформу и отправит правительство в отставку, избиратели, скорее всего, воспримут это как "вынужденное отступление". Если бы этот г-н с базовым образованием учителя английского языка умел классифицировать, то он бы знал, что отставка правительства - скорее, политическое требование, чем экономическое. Между тем, возражений против продолжения деятельности правительства, т.е., более или менее политических требований пока, слава богу, "по-взрослому" не слышно! Что касается "вынужденного отступления", то это - некий атрибут серьёзного конфликта, в данном случае, власти и народа. Но и этого пока благодаря авторитету Путина, тоже, нет! Единственное, чего хочется простым гражданам, во всяком случае, по данным СМИ и моим личным наблюдениям, так это избежать экономического и морального ущерба, причиной которого, действительно, может стать пенсионная "реформа". А это - вопрос экономический и вопрос качества жизни, но никак не политики! По расчётам до политики во взаимодействии власти и народа дело может дойти в течение ближайших ~ 10 лет. Никак не раньше, но, к большому сожалению, из-за последствий необоснованной "реформы" может! Что же касается г-на Галлямова, то, не понимая экономико-стратегического аспекта происходящего (который он практически и обязан не понимать в силу своего базового учительского и последующего далеко не экономического образования), не понимает г-н Галлямов и того, какую, извините, чушь он несёт. Или понимает, но денег-то, тоже, хочется, о чём вполне может свидетельствовать его имеющаяся в сети, так сказать, трудовая биография.
В
Веблен
24 августа 2018, 05:13
"Станут ли пенсии крахом для Путина"...? 1. Надеюсь на то, что решение пенсионного вопроса приведёт, пусть, и к небольшому (другого в условиях находящегося под внешним давлением молодого капитализма быть просто не может!), но к всё-таки к улучшению жизни граждан. 2. Курс Путина на суверенитет и усиление России поддерживаю. Таков мой ответ тем, кто мечтает о крахе Путина.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем