Киев — Украинско-белорусские отношения мы зачастую оцениваем сквозь призму отношений с нашим общим соседом Россией. В то же время Белоруссия стремится построить сотрудничество между нашими странами так, чтобы вопрос «Друг моего врага мне кто?» на межгосударственном уровне попросту не возникал.
Это общее впечатление подтверждает и интервью Укринформу Чрезвычайного и Полномочного посла Белоруссии в Украине Игоря Сокола.
К нашей беседе белорусский дипломат подготовил свежие данные о состоянии и перспективах сотрудничества в торгово-экономической сфере. Но мы также говорили о возобновлении судоходства по Днепру, криптовалютах и компьютерных играх, украинских сериалах и белорусских продуктах.
Я не вижу оснований для сомнений в белорусских гарантиях безопасности
Надежда Юрченко: Игорь Сергеевич, все-таки давайте начнем с самого актуального для нас вопроса — безопасности. Президент Беларуси Александр Лукашенко во время встречи с президентом Украины Владимиром Зеленским на Форуме регионов в Житомире пообещал, что Украина никогда не будет иметь проблем с территории Беларуси. Вместе с тем на недавних встречах лидеров Беларуси и России обсуждалась дальнейшая интеграция двух стран. Сможет ли Украина в случае ее углубления и в будущем полагаться на белорусские гарантии безопасности для нашей страны?
Игорь Сокол: Я считаю, что слово президента Республики Беларусь — это и есть гарантия!
В 2014 году она была дана господину Турчинову, Александр Григорьевич (Лукашенко — авт.) дал ее господину Порошенко в 2017 году.
Наш президент постоянно подчеркивал, что никакой угрозы со стороны Беларуси для Украины не будет, и повторил это лично Президенту Украины Владимиру Зеленскому на их первой встрече в Житомире.
В то же время мы вынуждены были усилить охрану украинско-белорусской границы на участках Гомель, Пинск, Брест. Но эти меры носят исключительно защитный характер.
— То есть Беларусь видит угрозу с украинской стороны?
— Если, по некоторым оценкам, на территории Украины в свободном хождении несколько миллионов единиц оружия, то, наверное, стоит предпринимать меры по усилению режима охраны государственной границы. Ведь были случаи, когда на границе задерживали оружие, и прорывы через границу были.
Но я не думаю, что такие единичные случаи должны в целом характеризовать взаимоотношения Украины и Белоруссии, в том числе и в вопросах безопасности.
Наши пограничные ведомства между собой достаточно тесно взаимодействуют, так что в этом плане я не вижу каких-то причин для настороженности — там режим соблюдается.
(По данным Госпогранслужбы Украины, за восемь месяцев этого года на границе с Белоруссией было выявлено 38 единиц оружия, из них только одна единица огнестрельного, остальное охотничье, холодное, травматическое и электрошокеры, при этом 20 из них пытались перевезти в Украину. — авт.)
— Я уточню: по вашим оценкам, усиливается ли угроза безопасности Украины ввиду углубления интеграционных процессов России и Беларуси?
— Что касается России, то не секрет, что мы поддерживаем и развиваем очень тесные отношения сотрудничества, в первую очередь в экономической сфере, и с интеграционным вектором определились уже давно. Беларусь участвует в СНГ, мы подписали в 1999 году Договор о Союзном государстве, являемся, наряду с Казахстаном, основателями Евразийского экономического союза.
Но хочу обратить ваше внимание, что Договор о Союзном государстве был подписан не в 2014-2015 годах, когда начались события на востоке Украины, а двадцать лет назад. В связи с этим сейчас возникла необходимость провести ревизию договоренностей, заключенных в рамках Союзного государства.
Основа взаимодействия Белоруссии и России в военной сфере, которое строилось в течение пятнадцати лет до начала конфликта на востоке Украины, — это защита воздушного пространства.
Как таковых российских войск на территории Республики Беларусь нет, в отличие, скажу прямо, от Украины, где присутствуют военнослужащие НАТО.
(Допуск иностранных военнослужащих на территорию Украины для участия в международных учениях регулируется соответствующим законом, который по представлению президента принимает Верховная Рада. — авт.)
Но в отношениях с Украиной мы никогда не поднимали вопрос о том, что в вашей Конституции записан курс на европейскую и евроатлантическую интеграцию, поскольку особых угроз для себя ни в экономическом, ни в военном плане мы в этом смысле не видим.
При этом углубление интеграционных связей между Белоруссией и Россией как на двусторонней, так и на многосторонней основах никак не сказалось на конструктивности и приоритетности сотрудничества Белоруссии с Украиной. И это опять же подтверждено не словами, а временем. Мы здесь не видим никаких противоречий и разделительных линий. Будем продолжать дружить и сотрудничать.
Отвечая на ваш вопрос, хотел бы также отметить, что для белорусов независимость и суверенитет нашего государства, нашей родины — это святые вещи, выстраданные кровью и потом наших предков, если хотите — высшая ценность.
Поэтому не вижу никаких оснований для сомнений относительно наших, как вы сказали, гарантий безопасности. Белоруссия является и всегда будет оставаться донором стабильности в регионе.
Украинский экспорт по темпам роста существенно опережает белорусский
— Товарооборот между Украиной и Беларусью в этом году прогнозируется на уровне шести миллиардов долларов, а президенты Зеленский и Лукашенко ставят задачу увеличения его до восьми миллиардов. Какие пути этого видят в Беларуси?
— Задача по увеличению взаимного товарооборота была поставлена президентами Белоруссии и Украины еще в 2017 году. Наши страны имеют огромный потенциал в сфере взаимной торговли. И сегодня мы продолжаем работу над этой задачей.
Существенный рост товарооборота был продемонстрирован в 2018 году — тогда он вырос на 19,2% по сравнению с 2017 годом и превысил 5,5 миллиардов долларов США.
За январь-октябрь 2019 года товарооборот между нашими странами увеличился на 5,6 процента к аналогичному периоду прошлого года и достиг 4,9 миллиардов долларов. При этом украинский экспорт по темпам роста существенно опережает белорусский. Белорусский экспорт в Украину за указанный период вырос на 0,4 процента и составил 3,5 млрд долларов, а украинский экспорт в Беларусь вырос на 21,2 процента — до 1,4 млрд долларов.
Экспорт белорусских товаров в Украину без учета нефтепродуктов, азотных и калийных удобрений составил 1467 млн долларов. То есть уже можно говорить о некотором паритете. Такой уверенный рост украинского экспорта демонстрирует, что наши украинские коллеги настроены решительно. И мы приветствуем их усилия по расширению сотрудничества с Республикой Беларусь.
В этом году нас подвела ситуация с «загрязненной» нефтью. Как результат, белорусский экспорт пока остается в объемах прошлого года, а товарооборот по итогам 2019 года составит порядка 6 миллиардов долларов.
Вместе с тем, нам удалось значительно диверсифицировать белорусский экспорт. За 10 месяцев объем поставок белорусских товаров в Украину без учета нефтепродуктов, азотных и калийных удобрений достиг рекордного значения и, как я уже упомянул, составил 1467,0 млн долларов. В то время как за весь 2018 год мы экспортировали продукции в Украину без нефтепродуктов и удобрений на примерно такую же сумму — 1467,9 млн долларов.
— Украина и Беларусь видят большие перспективы в развитии сотрудничества регионов. Как белорусская сторона оценивает его результаты на данном этапе?
— Весьма позитивно. Сотрудничество наших регионов сегодня — в приоритете. Благодаря реализации инициативы нашего Президента Александра Григорьевича Лукашенко была создана новая площадка для регионального взаимодействия — Форум регионов двух стран, который в этом году прошел на украинской земле — в Житомире.
По результатам Форума заложен фундамент взаимной торговли на 2020 год — заключено контрактов и финансовых соглашений на сумму более 500 млн долларов. Этот весомый результат свидетельствует об одном — мы интересны друг другу и нам есть что другу другу предложить.
Третий Форум планируем провести в одном из красивейших городов Беларуси — в Гродно. Уже определена дата — 1-2 октября 2020 года. В ближайшее время будет создан оргкомитет по подготовке и проведено его первое заседание.
Хочу подчеркнуть, что драйверами роста товарооборота в текущем году стали именно регионы. Суммарно предприятиями областного подчинения за январь-октябрь текущего года поставлено в Украину продукции на сумму 837,5 млн долларов — почти четверть всего белорусского экспорта в Украину. Рост по сравнению с январем-октябрем прошлого года (624,1 млн долларов) — 134,2 процента. При этом для отдельных белорусских областей рост экспорта достиг рекордных показателей. Например, в Гомельской области он составил 228%.
В целом мы довольны региональным взаимодействием с Украиной и рассчитываем на дальнейшее его расширение.
— Белорусские инвестиции в экономику Украины в первом полугодии составили 48 млн долларов, и наша страна заинтересована в их увеличении. Что нужно сделать украинской стороне для привлечения большего количества белорусских инвесторов в Украину?
— Я не думаю, что сейчас существуют какие-то системные препятствия для этого — инвестиционное законодательство у вас стабильное, банковская система Украины в целом прошла санацию.
Но дело в том, что Беларусь не относится к разряду стран с богатыми инвестиционными возможностями. Мы сами ведем активную работу по привлечению иностранных капиталовложений, а если у наших государственных или частных компаний есть свободные денежные средства, мы стараемся инвестировать их внутри Беларуси. Например, мы полностью модернизировали Мозырский и Новополоцкий нефтеперерабатывающие заводы.
Вместе с тем, в Украине нашими компаниями (МАЗ, Белорусская нефтяная компания и другие) созданы дочерние структуры с белорусским капиталом. Ориентируемся прежде всего на промышленную кооперацию. В Украине функционирует 9 совместных производств с различной степенью локализации. Мы готовы расширять это список, прорабатываем совместно с украинской стороной новые проекты по сборке тракторов, двигателей.
— То есть вам жалоб от белорусских бизнесменов на неблагоприятный бизнес-климат в Украине не поступало?
— Нет. Нерешаемых вопросов мы не видим и никаких препятствий на административном уровне не встречаем.
Вместе с тем, к сожалению, не обошлось без недобросовестной конкуренции.
Как вы, наверняка, знаете, в Украине при поддержке украинской дочерней компании «Белавтодор-Украина» успешно работают белорусские дорожные строители.
В феврале этого года совершено разбойное нападение на асфальтобетонный завод в Новобугском районе Николаевской области, установленный в 2018 г. «Строительно-монтажным трестом № 8» (Минск, входит в состав белорусского холдинга «Белавтодор») в рамках реализации договоров, заключенных на капитальный ремонт участков автотрасс в Николаевской области. В результате производственная эксплуатация белорусского предприятия временно стала невозможной.
Мы благодарим полицию Николаевской области за оперативность в установлении вероятных исполнителей этого нападения. И надеемся, что подобные ситуации в будущем не повторятся.
В 2018 году «Белавтодор» выиграл 12 тендеров на участие в восстановлении и модернизации украинских автодорог и подписал ряд договоров на общую сумму почти 50 миллионов долларов. В 2019 году компанией выиграно тендеров на сумму примерно 70 миллионов долларов (1,6 миллиарда гривен).
При этом нашим строителям — с учетом высочайшего качества проводимых работ — еще и удается сэкономить средства украинского бюджета. Так, в октябре этого года белорусские дорожники выиграли тендер в Ровенской области и будут строить дорогу на 80 миллионов гривен (3,3 миллиона долларов) дешевле ожидаемой стоимости.
Кроме того, для продвижения белорусской продукции на зарубежные рынки у нас есть государственная программа экспортного кредитования, в рамках которой мы компенсируем банкам-нерезидентам до 8% по гривневым кредитам, выданным на покупку белорусской продукции. Она была принята в 2009 году, а с Украиной мы начали работать по ней в 2015-м. Правительство Беларуси заключило соответствующие соглашения с тремя украинскими банками: «Укргазбанком», «Укрэксимбанком» и «Первым украинским международным банком». За это время по программе экспортного кредитования мы продали в Украине около 1100 единиц техники.
— Президент Лукашенко заявлял, что Белоруссия заинтересована в помощи Украины в развитии отрасли ракетостроения. Разрабатываются ли конкретные планы по реализации нашими странами такого проекта?
— Да, этот вопрос обсуждался нашими Президентами на встрече в октябре в Житомире.
Беларусь имеет опыт в создании ракетных систем оборонного типа, например, ракетного комплекса «Полонез». Но мы также заинтересованы в сотрудничестве по этому направлению с другими странами. Думаю, это было бы взаимовыгодным проектом.
Мне удалось в прошлом месяце побывать на «Южмаше» в Днепре и встретиться с его генеральным директором Сергеем Войтом. Я был впечатлен тем, что предприятие сохранило свой костяк, адаптировалось к современным реалиям и продолжает производить высокотехнологичную продукцию мирового уровня, востребованную в таких развитых странах как Канада и США.
Беларуси в принципе интересен опыт Украины в этой области. Нам удалось состыковать ведущих руководителей обеих стран, а какими будут их договоренности сейчас, наверное, говорить еще рано.
В вопросе судоходства по Днепру «мяч» сейчас на стороне Украины
— Каковы перспективы возобновления и развития речного судоходства между Украиной и Беларусью? Можно ли рассчитывать на это в следующем году?
— Для меня это «больная» тема. Объясню, почему (подходит к карте Украины).
Водный транспорт — самый дешевый, и в Европе на крупных реках он довольно активно используется. Так когда-то было и с транспортным маршрутом по Днепру, но потом судоходство прекратилось, река заилилась — и на некоторых участках оно вообще стало невозможным.
Сейчас есть здесь два проекта — многосторонний международный проект по восстановлению водного пути Е-40, который, проходя по территории Европейского союза, Беларуси и Украины, соединяет Балтийское и Черное моря, и двусторонний — по улучшению судоходства на реках Днепр и Припять.
С 2017 года Беларусь и Украина реализуют его дорожную карту.
В развитие этого проекта мы в этом году начали осуществление крупного инвестиционного проекта с привлечением частного капитала по строительству портовой инфраструктуры в Нижних Жарах на Гомельщине. Но основной сдерживающий момент — необходимость проведения дноуглубительных работ на участках рек Припять и Днепр для обеспечения безопасных условий судоходства.
К сожалению, вопрос дноуглубления откровенно «подвис», несмотря на достигнутые договоренности, и особенно по реке Днепр. Белорусы в текущем году свою часть дноуглубительных работ на реке Припять выполнили. Ожидаем ответных действий с украинской стороны.
Эта тема обсуждалась и в ходе встречи на высшем уровне 4 октября в Житомире, и в ходе встречи глав наших правительств 22 ноября 2019 года в Лондоне, и на заседании Межправительственной белорусско-украинской смешанной комиссии по вопросам торгово-экономического сотрудничества 13 декабря.
Однако реальных сдвигов мы пока не видим. Да, есть заверения вашего Министерства инфраструктуры о намерении выполнить дноуглубительные работы на Припяти до 30 июня 2020 года. Но нас интересует прежде всего Днепр. Рассчитываем на реализацию достигнутых договоренностей. Сейчас «мяч» находится на вашей стороне.
В этом проекте главным образом заинтересованы украинские регионы, через которые протекает Днепр. В прошлом месяце мне удалось побывать и в Херсоне, и в Днепре. Руководство этих регионов возлагает большие надежды на возобновление речного судоходства.
— То есть в следующем году на это вряд ли стоит рассчитывать?
— Думаю, все зависит от воли и желания Министерства инфраструктуры Украины и Министерства транспорта и коммуникаций Беларуси.
Развитие цифровых технологий — национальный приоритет Белоруссии
— Недавно Министерство цифровой трансформации Украины и белорусская компания Currency.com подписали меморандум о сотрудничестве по вопросам развития законодательства Украины об ИТ и криптовалютах. В Белоруссии в этом году начали работу две криптобиржи. Расскажите немного о «цифровом» опыте вашей страны и о том, как запуск этих бирж повлиял на экономику.
— Президент Беларуси несколько лет назад обозначил курс на построение «IT-страны». Для успешного развития этой сферы в Беларуси создается правовая и регуляторная среда, идет технологическая и организационная трансформация традиционных отраслей экономики, реализуются масштабные инфраструктурные проекты.
Мы модернизируем сети на базе строительства волоконно-оптических линий связи, что позволяет предоставлять пользователям неограниченные скорости. Сегодня уже более 95% городских квартир в Минске и в стране в целом имеют возможность подключения или подключены к сети электросвязи по волоконно-оптической линии.
Сегодня в стране на законодательном уровне урегулировано использование токенов и технологии блокчейн. Как вы уже заметили, в январе приступила к работе первая в Беларуси и СНГ криптобиржа, а уже в июле — вторая.
На данный момент оценить эффект от их запуска для экономики страны сложно. Но что можно сказать однозначно, в Беларуси развитие цифровых технологий является национальным приоритетом и одним из важнейших драйверов социально-экономического развития государства.
В конце 2017 года Президентом был подписан декрет «О развитии цифровой экономики». В результате этого рост резидентов Парка высоких технологий в Беларуси, который был создан в 2005 году, достиг невероятных высот — только в прошлом году в Парк пришло больше компаний, чем за предыдущие 12 лет его существования.
Сейчас Парк высоких технологий объединяет 752 компании, в которых работает более 58 тысяч человек. Самые известные в мире резиденты белорусского Парка высоких технологий — EPAM Systems (крупнейший разработчик заказного программного обеспечения и один из ведущих игроков в области ИТ-консалтинга в Центральной и Восточной Европе), а также компания «Game Stream», которая создала много ярких и уникальных компьютерных игр, в том числе WORLD OF TANKS.
Экспорт Парка высоких технологий за 2018 год вырос почти на 40% по сравнению с 2017 годом и составил около 1,5 млрд долларов, а по итогам текущего года ожидается в объеме более 2 млрд долларов.
По экспорту программного обеспечения на душу населения Беларусь сегодня опережает США, Китай, Индию и занимает 32-е место среди 176 стран мира в рейтинге Международного союза электросвязи по индексу развития информационно-коммуникационных технологий (рейтинг ИКТ).
Беларусь успешно развивает IT-направление и готова делиться своим опытом со всеми, кто в этом заинтересован.
Белорусский зритель соскучился по ярким украинским артистам
— Президент Владимир Зеленский поддержал идею запуска белорусского телеканала в Украине. Когда Беларусь планирует начать вещание в нашей стране?
— Дело в том, что белорусский телеканал уже несколько лет осуществляет свое вещание на территории Украины. Это международный спутниковый телеканал «Беларусь 24». Телеканал доступен в сетях 118 провайдеров платного телевидения Украины, в том числе таких крупных как «Укртелеком», «Триолан». Общее количество абонентов составляет чуть более одного миллиона человек.
В январе 2019 г. запустил вещание на территории Беларуси украинский телеканал «UATV». И на сегодняшний день количество украинских телепрограмм, получивших разрешение на вещание в Беларуси, составляет уже 6. Среди них, помимо «UATV», это «KVARTAL TV», «FILMUADRAMA», «STAR Cinema», «STAR Family», «BOLT».
Что касается вашего вопроса, то на встрече Президентов Беларуси и Украины в Житомире, речь скорее шла о дальнейшем расширении вещания как белорусских телепрограмм на территории Украины, так и украинских на территории Беларуси. И мы сейчас работаем над этим вопросом.
В Беларуси традиционно широко транслируются кинофильмы и телесериалы украинского производства. Только на телеканалах Белтелерадиокомпании с 1 января по 3 декабря 2019 г. было показано 680 часов украинских сериалов, в их числе «Сваты» и «Слуга народа».
В целом взаимодействию в гуманитарной сфере Беларуси и Украины традиционно уделяется большое внимание.
Наши страны близки культурно и исторически. Поэтому для нас большое значение имеет тот факт, что в рамках второго Форума регионов Беларуси и Украины в октябре в Житомире была достигнута договоренность президентов о проведении в 2020 году Дней культуры Беларуси в Украине.
Для нас немаловажной является и договоренность об официальном участии украинских артистов в Славянском базаре в Витебске в рамках отдельного дня.
В Беларуси любят и хорошо понимают украинскую культуру. Белорусский зритель соскучился по выступлениям ярких украинских исполнителей. Поэтому мы очень ждем украинских артистов и официальных лиц на Славянском базаре в 2020 году.
Все эти вопросы обсуждали 13 декабря министр культуры Республики Беларусь Юрий Бондарь и министр информации Республики Беларусь Александр Карлюкевич с министром культуры, молодежи и спорта Украины Владимиром Бородянским.
Культурное сотрудничество должно развиваться, по-моему, это не подлежит сомнению!
Вопрос же не только в ностальгии, потому что, на мой взгляд, это плохое чувство — «як калісь было, ужо не будзе». Надо не ностальгировать, а просто помнить, что когда-то это было единое культурное пространство, и ничего плохого в этом нет. Ведь построить стену между людьми гораздо проще, чем потом ее сломать.
Поэтому мы приветствуем вклад белорусских диаспоральных организаций — их на сегодняшний день 14 — в проведение культурно-массовых мероприятий в регионах Украины. В ноябре этого года состоялся V съезд Всеукраинского союза белорусов, на котором были обсуждены итоги работы, проблемные вопросы и планы на будущее.
— Игорь Сергеевич, мы с вами беседуем в канун новогодних праздников, а значит, и застолий, поэтому нельзя обойти тему белорусских продуктов. Из-за уменьшения количества торговых точек с ними и перемещения торговли в интернет создается впечатление, что пик их популярности уже позади. Насколько это впечатление соответствует действительности?
— Это неверное представление — белорусские продукты по-прежнему пользуются популярностью в Украине.
Сейчас продажи переместились в сетевой сегмент. Сетевая торговля растет, соответственно доля небольших торговых точек сокращается, поэтому создается впечатление, что белорусские продукты пропали.
Молочные, рыбные продукты, кондитерские изделия, детское питание известных белорусских брендов достаточно широко представлены на полках украинских магазинов.
Интерес к нашим продуктам подтвердила и ярмарка, организованная белорусскими компаниями-производителями в рамках Форума регионов Беларуси и Украины в Житомире.
— И напоследок провокационный вопрос — какие украинские продукты, на ваш взгляд, лучше белорусских?
— Я без всякой иронии скажу, что лучший продукт в Украине — сало!
Что еще?.. Колбасы у вас неплохие — в целом мясная продукция хорошая. Яйца — и дешевле, и качественнее.
Если сравнивать Беларусь и Украину, то мы относительно небольшая страна, тогда как Украина более поликультурная и в плане национальностей, и обычаев, и соответственно кухни. Но в Одессе все равно покупают форшмак белорусской компании «Санта-Бремор»! (Смеется).
Раз уж мы заговорили о празднике, я хотел бы воспользоваться случаем и поздравить весь украинский народ с наступающим Новым годом и Рождеством Христовым. Пусть новогодние и рождественские праздники принесут в Ваш дом любовь и тепло, мир и взаимопонимание, а следующий год будет наполнен успехом и благополучием!
