Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
The New Yorker (США): жизнь и смерть уважаемого сибирского врача от covid-2019

В беспорядочном хаосе переполненной больнице в Сибири врачу оказывалась та же равнодушная медицинская помощь, с которой он боролся всю жизнь.

© РИА Новости Евгений Одиноков / Перейти в фотобанкДезинфекция дорог и тротуаров в Москве
Дезинфекция дорог и тротуаров в Москве - ИноСМИ, 1920, 13.12.2020
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Московский корреспондент The New Yorker рассказывает вроде бы душещипательную историю смерти уважаемого томского врача от covid-2019. Тенденциозность автора налицо. Опять дело выводится не столько на медицину, сколько на тему неадекватности российской власти. Основным источником для автора является одиозный портал Mediazona.

В первый день, когда доктор Валерий Шиканков пытался вызвать скорую помощь, он постоянно звонил в «скорую», но сдался через три часа, так и не дозвонившись.

Через два дня Шиканков попробовал еще раз. Он вышел из своей квартиры в Томске, городе с населением около полумиллиона человек в Сибири, закутанный от холода — к середине октября температура опускалась намного ниже нуля — и пошел пешком к ближайшей станции скорой помощи. Его доставили в больницу, но врачи сказали, что не смогут принять его даже при температуре около 40 градусов и результатах сканирования, показавшего повреждение почти десяти процентов его легких.

К этому моменту больницы, принимавшие пациентов covid —19 в Томске, были переполнены. Первая волна пандемии весной казалась здесь далекой опасностью, проблемой для Москвы, Лондона и всех других мегаполисов мира, но вторая ударила по городу с ужасающей силой. Очереди на бесплатное тестирование в государственных клиниках были такими длинными, что люди иногда ждали по пять-восемь часов, а то и больше. Как понял Шиканков, пытаться вызвать скорую — все равно что кричать о помощи в черную сибирскую ночь. Местные больницы принимают только пациентов с поражением легких на тридцать процентов и выше.

Шиканков, которому было шестьдесят три года, с глубоко посаженными глазами и известными всем густыми темными усами, был уважаемым местным кардиологом. Уважаемым в том числе за свою скромность и непоказной профессионализм. Для него было чем-то противоестественным — поднять шум и начать просить к себе особого отношения. После того, как врачи отказались принять его в переполненную больницу, он вызвал такси и поехал домой. Прошло еще три дня, и Шиканкову стало значительно хуже. Наконец ему удалось вызвать скорую помощь, что само по себе казалось маленькой победой, но когда его доставили в медико-санитарную часть № 2, как называют эту больницу, ответ был тот же: мест нет, мы переполнены. Есть приказ принимать только тех, чьи легкие в совсем плохом состоянии.

Наконец, почти через неделю после того, как у него впервые появились симптомы болезни, с высокой температурой и дыханием, которое становилось все более болезненным и затрудненным, Шиканков решил попросить об одолжении. Его друзья из городской службы скорой помощи организовали его прием в медсанчасти № 2. В больнице больные часами ждали, чтобы их осмотрели, прислонившись друг к другу или к стене, а некоторые клали свою верхнюю одежду на линолеумный пол и ложились на нее. Шиканков, все еще стеснявшийся особого обращения, пропустил перед собой других пациентов. Наконец врачи согласились принять его, но в палатах, забитых пациентами с covid-19, места не было.

Шиканкову предоставили кровать в коридоре. Это был человек большого достоинства и православной веры, отличающийся «тихой храбростью», как описывал мне его брат Евгений. Его скромность и выдержка не позволяли ему жаловаться. Когда жена Шиканкова, Елена, позвонила ему, он сказал ей, что на самом деле в коридоре даже приятнее: там больше света, чуть больше воздуха и ближе к сестринскому пункту. Чего не хватало, так это кислорода: Шиканков рассказал своему сыну Алексею, как он и другие пациенты в коридоре делили между собой кислородный аппарат, передавая его взад и вперед, втягивая воздух большими глотками, в промежутках между приступами разрывающего кашля.

Характер Шиканкова сформировался в раннем детстве, которое он провел в далеком Забайкалье, регионе, расположенном за сибирским озером Байкал, на Дальнем Востоке России. Сотни миль малонаселенной земли заполнены месторождения полезных ископаемых и покрыты таежными лесами, а также населяющими их оленями и волками. Его отец был руководителем ряда мегапроектов позднего советского периода, в том числе крупной гидроэлектростанции на реке Ангара, и он учил Шиканкова, вместе с его братом Евгением и сестрой Натальей, патриотизму, уважительному отношению к труду и сердечности. Юный Шиканков вступил в пионеры, советскому аналогу бойскаутов, и, будучи подростком, открыл в школе свой клуб. Он назывался «Подвиг», или «Подвиг храбрости», и на собраниях Шиканков и другие члены потчевали друг друга рассказами о великих деятелях русской истории. Во время службы в армии, в артиллерийской части на Дальнем Востоке России, он приобрел серьезное заболевание желудка и был отправлен в военный госпиталь. Он никогда не делился теми подробностями со своей семьей, но позднесоветская медицина не была особенно сосредоточена на переживаниях пациентов, и это, вероятно, было особенно верно в случае отдаленной воинской части.

Шиканков думал, что сможет предложить людям лучшую помощь, что врач может быть одновременно и компетентным, и добрым, и это стало его призванием. Он поступил в медицинский институт в Томске, университетском городке, известном своими легионами студентов и хорошо сохранившейся деревянной архитектурой XIX века.

Проработав несколько лет врачом в бригаде скорой помощи, Шиканков остановился на новой специальности — кардиологии. Доктор Евгений Вышлов рассказал мне, что он много лет работал с Шиканковым в кардиологическом институте в Томске и был поражен скромностью и самоотдачей своего коллеги. «Я сразу заметил, насколько он дотошен, что для него не существует такой вещи, как пустяковая работа, любое дело было для него важным и требовало внимания». Шиканков был крупным, жизнерадостным, полным энергии и мускулистым мужчиной; ему нравилось бросать вызов разуму и телу, заниматься цигун и бальными танцами. Зимой он с двумя сыновьями, Александром и Алексеем, катался на беговых лыжах; летом они носились на велосипедах по многочисленным паркам Томска.

Рядом с кардиологическим институтом была православная часовня, и с годами Шиканков стал проводить там все больше времени. Его бабушка была религиозной и в тихой манере позднесоветского периода еще в детстве водила Шиканкова в церковь. Когда умер его отец, Шиканков увидел, как вера придала его матери цель в жизни и силу. «Он понимал, что душа требует чего-то другого, что у жизни есть и другая сторона», — сказала мне Наталья.

Однажды в кардиологическом институте Шиканков заявил своему коллеге Вышлову: «Истина в христианстве». Вышлов прекрасно понимал своего друга: «Я запомнил эту фразу, серьезную и продуманную». Шиканков углубился в своей вере, соблюдая православные посты и участвуя со своим мощным голосом в песнопениях церковного хора. Он и Вышлов присоединились к местному отделению группы под названием «Общество православных врачей», члены которой видели божественное в своей заботе о человеческом теле. «Он никогда не навязывал свою веру», — сказала Ирина Самойленко, гинеколог и один из организаторов общества. «Вместо этого он демонстрировал ее в своих простых действиях: Смотрите, вот она!»

Несколько лет назад врачи из обществе организовали своего рода передвижную клинику, проводя свои выходные в поездках по отдаленным деревням за пределами Томска и предлагая бесплатную медицинскую помощь тем, кто был фактически отрезан от нее. Если не было дороги или мостов, они плыли на пароме. Они начинали с молитвы в местной церкви и посещали разные места, будь то местные школы или медпункты. Сначала сельские жители были настроены по отношению к членам общества несколько скептически, полагая, что врачи просто хотели продать им дорогие лекарства или заманить их на дорогостоящее лечение в частную клинику. Но настроения людей быстро сменились уважением, и Шиканков со своим коллегами стали популярными здесь фигурами. Одна женщина привела к Шиканкову своего сына, который страдал хроническим заболеванием, которое местные врачи никак не смогли диагностировать. Шиканков быстро определил у мальчика ревматизм.

Когда дневная медицинская практика и приемы заканчивались, местные жители приносили капусту, помидоры, соленые огурцы — все, что у них было в саду или подвалах — и накрывали большой стол для приезжих врачей. Шиканков обычно присоединялся к ним последним. Самойленко вспоминал: «Часто случалось, что мы закончили прием всех наших пациентов, еда готова, мы все ждем — а где Валерий?» Он все еще принимал пациентов, тщательно разбираясь с каждым.

Шиканков в своей работе пришел к выводу — или, скорее, он все время интуитивно понимал, что болезнь, на которую жалуются люди, не всегда действительно беспокоит их. Шиканков, бесспорно, был хорошим профессионалом-медиком, но он также был чувствителен и к людским болезням духа и тому, как они взаимосвязаны с болями в теле. «Он умел слушать и сострадать», — сказал Самойленко. «Человеку не всегда нужны таблетки или уколы, ему чаще нужно чтобы его просто услышали».

Этой весной пандемия охватила Москву, а также несколько крупных городов, таких как Санкт-Петербург, заполнив больницы и забив улицы каретами скорой помощи, ожидающими доставки больных. В некоторых местах на Кавказе, например, в Дагестане, целые села потеряли почти всех своих старейшин за несколько недель. Но в Томске заражений было вроде бы мало. Шиканков ушел из кардиологического института и работал врачом общей практики в частной клинике, где он видел множество пациентов с симптомами простуды и гриппа. Кто знал, разносчиками чего они могут быть? «Мы обсуждали коронавирус и знали, что он несет с собой большие риски, но почему-то не испугались», — вспоминает Вышлов.

С приходом осени все изменилось. Центры тестирования были переполнены, и вскоре соседние клиники тоже. «Люди заболевали повсеместно», — рассказывал Вышлов. Местные СМИ сообщили о нехватке кислорода в медико-санитарной части № 2, но руководство больницы быстро опровергло эту информацию. Семь из двенадцати врачей благотворительной организации Шиканкова заразились вирусом.

Сам Шиканков был озабочен другой личной трагедией. В октябре в возрасте восьмидесяти четырех лет умерла его мать. (Его отец умер в 2003 году.) Семья собралась в сибирской деревне на похороны и, по православной традиции, на поминки на девятый день после ее смерти. Вирус казался там отдаленной проблемой: «Трудно было представить, что опасность находится где-то поблизости», — сказал брат Шиканкова Евгений. Хотя, как вскоре станет ясно, они почти наверняка вдыхали и выдыхали молекулы вируса, делясь воспоминаниями о своей матери. Через несколько дней у пяти из семи членов семьи, присутствовавших на поминках, начали проявляться симптомы covid-19. Точно неизвестно, где Шиканков подцепил вирус: в день возвращения в Томск он обследовал пациента, у которого позже был обнаружен положительный результат. На следующий день Шиканков ушел с работы с температурой. Заболела его жена и сын Алексей. Его брат и сестра и их семьи тоже заболели. Шиканков сказал им, что это быстро пройдет. Он продолжал выполнять дыхательные упражнения по утрам, чтобы укрепить свои легкие.

Через несколько дней стало ясно, что его состояние ухудшается, и в то же время система здравоохранения в Томске медленно рушится. Необходимых лекарств в местных аптеках не было. То ли из-за бесхозяйственности или бездушия, то ли из-за неподготовленности и перегруженности персонала, медико-санитарная часть № 2 не могла справиться с нескончаемым потоком пациентов. Некоторое время на сотни людей, которые ежедневно приходили в больницу с симптомами коронавируса, приходился только один врач. В палатах, рассчитанных на десять человек, размещали от двадцати до тридцати больных. Некоторым пациентам было предложено «сидячее» лечение, то есть стул вместо больничной койки. Три дня Шиканкову отказывали даже в этой импровизированной мере, поскольку врачи сказали ему, что для него нет и такого места. Даже после того, как он был принят в больнице, его родственники беспокоились, что Шиканков не получает необходимого лечения. Его племянница Марина, которая поддерживала с ним связь из Москвы, скопировала в Интернете несколько видеороликов, на которых пациенты лежат рядами в переполненных коридорах больниц и часами ждут, чтобы их осмотрел врач. «Человек, спасший сотни жизней, вдруг оказался в кругу медицинского ада, лишившись элементарной помощи», — написала она.

Случай с Шиканковым не был уникальным. Женщина из Томска рассказала мне, что пять дней подряд она вызывала скорую помощь, прежде чем ее доставили в медсанчасть № 2, где она ждала десять часов, пока ее не посмотрит врач. «Никто меня не осматривал и не регистрировал», — сказала она. Она делила комнату с другими пациентами с коронавирусом. Однажды вечером одна из ее соседок начала дышать все более болезненно и тяжело, но к ней не пришли ни врачи, ни медсестры. Она умерла посреди ночи. Женщина, с которой я говорил, назвала обращение в медсанчасти № 2 «грубым, бессердечным и равнодушным».

Другая женщина из Томска, Вероника Пшеничная, рассказала мне о своем семидесятидевятилетнем свекре, который заболел коронавирусом и был госпитализирован во вторую медсанчасть. В течение нескольких дней она ничего не слышала о его состоянии и не могла связаться с кем-либо в больнице по телефону. Единственным источником информации для нее был врач, который был другом друга и согласился зачитать ей данные из медкарты свекра. Они говорили по телефону в понедельник. Не получив никакой дополнительной информации, Вероника позвонила этому врачу в четверг. Он сообщил ей, что ее тесть умер во вторник. «Если бы у меня не было этого знакомого, сколько вообще мы бы ничего не знали?» — задается вопросом Пшеничная. Она назвала персонал больницы «неотзывчивым до бесчеловечности». Когда Пшеничная пошла забрать вещи своего тестя, сотрудники больницы заявили, что его паспорт пропал. (Для получения свидетельства о смерти и организации похорон требуются документы, удостоверяющие личность.) Администратор больницы тут же посоветовал ей не волноваться: если она наймет конкретную похоронную компанию для организации похорон, обо всем позаботятся. Для нее это прозвучало как коррупционная схема «откатов».

Мужчина по имени Алексей Хромых рассказал мне похожую историю. В прошлом месяце его мать умерла от covid-19 в медсанчасти №2, где тоже пропали ее личные вещи и документы. Как изложил ситуацию Алексей, сотрудник больницы сказал ему: «Если вы пойдете в такое-то похоронное бюро по такому-то адресу, то все будет найдено». После того, как Алексей позвонил в полицию, документы и вещи его матери были обнаружены, за исключением золотого кольца. Когда местные журналисты спросили главврача больницы Алексея Михленко о пропавшей вещи, он возмутился: «А откуда у восьмидесятилетней бабушки кольцо с бриллиантом?» Матери Хромых было шестьдесят лет.

Пожалуй, самым ужасным доказательством краха системы здравоохранения в Томске стало описанный местными СМИ случай, когда семья забрала тело своей любимой тети, которая, как им сказали, скончалась в медсанчасти № 2. Перед тем, как похоронить ее, они хотели попрощаться с ней и открыли крышку гроба — только чтобы увидеть, что это вовсе не их тетя, а тело другой пожилой женщины, которую они не знали. Они поспешили обратно в городской морг, где администрация стала им доказывать, что внешность человека может совершенно измениться после смерти, прежде чем в конце концов признала свою ошибку. Тетя семьи была жива и проходила лечение в медсанчасти № 2. Семья нашла ее в палате, листающей журналы.

Через три дня после того, как Шиканков попал в больницу, его состояние еще больше ухудшилось. Неделей ранее ему отказали в больничной койке, потому что его легкие были повреждены менее чем на десять процентов; теперь повреждение достигло сорока процентов. Его сестра Наталья, которая вернулась в Москву и была помещена в наскоро сооруженный специализированный госпиталь, организованный на закрытом ледовом катке, поддерживала с ним связь с помощью СМС. «Он отвечал мне скупо, как профессиональный врач: "У меня такая-то температура, у меня такое-то артериальное давление, меня лечат такими-то лекарствами". Даже постоянного подачи ему кислорода было недостаточно, чтобы стабилизировать дыхание. Шиканкова перевели в реанимацию и интубировали. Вышлов, его друг и коллега, надел защитную одежду и зашел к нему в палату. Шиканков был в полубессознательном состоянии, но открыл глаза, услышав голос Вышлова. «Сначала я был уверен, что он выживет», — вспоминал Вышлов. «Но как только он оказался на искусственной вентиляции легких, я начал подозревать, что случиться может все».

Через неделю искусственной вентиляции легких развился сепсис. Организм Шиканкова боролся с вирусом, выбрасывая в кровоток еще больше вредных химических веществ. У него возникла острая почечная недостаточность. Сканирование его легких показало, что повреждение составляет восемьдесят процентов. 6 ноября, незадолго до семи утра, он умер. Никто не знает, как могла бы в конечном счете развиваться ситуация с ним, но его семья не может избавиться от мысли, что у него, возможно, был шанс выжить, если бы он получил медицинскую помощь своевременно.

«Никогда не знаешь чем может закончиться такой случай, но все это потерянное время было потеряно в результате элементарной халатности, — сказал мне сын Шиканкова Алексей. Когда я разговаривал с братом Шиканкова Евгением, он рассказал мне о чувстве «большого разочарования», которое, по его словам, было направлено не на врачей или персонал медсанчасти № 2, а на региональные власти в Томске. Летом местные новости пестрели сообщениями о финансовых средствах, поступающих из Москвы, чтобы подготовить Томск ко второй волне коронавируса. Куда пропали все эти деньги? "Понятно, что наша медицинская система не смогла выдержать тот изнурительный марафон, которым является эта пандемия", — сказал Евгений. Наталья была более резкой: «Я считаю, что в те три дня его и убили», — сказала она, имея в виду неоднократные и неудачные попытки госпитализации ее брата. «Вся эта дезорганизованность, халатность, паника, беспорядок — и посреди этого беспорядка умирают люди». Ее дочь Марина опубликовала в соцсети второй пост, более гневный, чем первый. «Мой дядя был убит медицинской системой нашей страны», — написала она. — «Ее несправедливость разрывает мне душу».

Однажды, перед православной Пасхой, Шиканков явился на репетицию церковного хора чем-то отвлеченный и расстроенный. Оказалось, что он размышлял о том, почему он не смог в тот день спасти пациента. «Я принимаю каждую смерть близко к сердцу; в каждой смерти я ищу то, что я сделал не так», — сказал он участникам хора. И все же Юлия Роговская, патологоанатом и член благотворительного общества врачей, сказала мне: «Он понимал черту, где заканчивается компетенция врача и начинается что-то еще».

Алексей Михленко, главный врач медико-санитарной части № 2, отрицал, что условия в учреждении каким-либо образом способствовали смерти Шиканкова. «Неприятно читать такие вещи, когда знаешь ситуацию изнутри», — сказал он TV2, независимому новостному порталу в Томске. По его словам, вирус коварен и непредсказуем. «Многие из нас знали Валерия Алексеевича лично и старались сделать для него все возможное».

Вышлов сказал мне, что он не склонен обвинять медицинскую систему в Томске. «Они сделали все, что могли», — сказал он. «Здесь болеет и умирает много людей». Он сказал, что в тот же день, когда умер Шиканков, умер еще один его товарищ-врач в Томске, которого он также хорошо знал. Вскоре после этого в медсанчасти № 2 от вируса умер известный врач-инфекционист. Расследование оппозиционно настроенного СМИ «Медиазона» («Медиазона» — российское интернет-СМИ, основанное в сентябре 2014 года участницами группы Pussy Riot Надеждой Толоконниковой и Мaрией Алёхиной — прим. ред.) показало, что с апреля по ноябрь более восьмисот человек в Томской области умерли от коронавируса. Официальная статистика, однако, насчитала только сто пятьдесят один смертельный случай.

Коллеги Шиканкова по Обществу православных врачей не были уверены, что ему понравилось бы болезненное внимание к его смерти, не говоря уже о том, что он никогда не одобрил бы жесткую критику властей, связанную с его уходом. «Он всегда был против подобных кампаний, — сказала патологоанатом Роговская. — Поиск виновных был не в его характере».

Изначально администрация медсанчасти № 2 зарегистрировала причину смерти Шиканкова как «легочную недостаточность», не упоминая ни словом коронавирус. Когда Алексей пошел забрать тело отца, главный врач сказал, что это позволит семье провести похороны в открытом гробу в соответствии с православной традицией. (Тех, кто умирает от covid-19, хоронят в запечатанных гробах в рамках очень узкой церемонии.) Некоторые родственники, в том числе Евгений и Наталья, задаются вопросом, не использовала ли больница этот прием для того, чтобы улучшить статистику смертей от пандемии. В конце ноября по просьбе семьи Шиканкова причина его смерти была официально изменена на covid-19. Его имя было добавлено в список российских врачей и медсестер, погибших во время пандемии. № 893: Валерий Алексеевич Шиканков.

______________________________________________________________________________________________________________

Джошуа Яффа — московский корреспондент The New Yorker и автор книги «Между двумя огнями: правда, амбиции и компромисс в путинской России».

Обсуждение
Комментариев: 59
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
поручик Ржевский
13 декабря 2020, 15:33
Хорошо, что пиндосы массово дохнут, мир становится чище.
k
koral
13 декабря 2020, 15:41
поручик Ржевский, у тебя перерыв не закончился? или литовские хозяева отпускают тебя по воскресеньям?
Кровавый Звездюк
13 декабря 2020, 15:34
...не упоминая ни словом коронавирус...
kolik_1987
13 декабря 2020, 15:48
Грустная история. Только к чему? Показать, что в России все плохо? А где хорошо? В США? Одни вопросы в общем. Пы.Сы. Надеюсь правда хотя бы, а не сочинение на свободную тему
А
Апоговорить?
13 декабря 2020, 15:57
Яффа! Твоя Родина в беде!Почему ты не помогаешь своему народу? а вместо этого раскапываешь грязь в далекой Сибири?
Aleksklo
14 декабря 2020, 01:20
Апоговорить?, У Яффа Родина там, где колбаса и куры дешевле.
l
litovec11
13 декабря 2020, 16:13
А про семейных врачей, электронные услуги, в России не слышали? мобильные пункты для проверки на Ковид, клиники для температурящих, транспорт для больных от самоуправлений, служба добровольцев, и так далее?
as99
13 декабря 2020, 17:32
Точно. Вот поэтому литовцы со всех ног и бегут из колониальной загибающейся спивающейся Литвы. Ну, Литва и влипла...
l
liova01
13 декабря 2020, 18:07
litovec11, Откуда такое в Нью-Йорке? афтырь списал нью-йоркскую фактуру и проставил томские имена и названия
l
litovec11
13 декабря 2020, 19:19
афтырь liova01, вы думаете, что коверкая слова, получается смешнее? А мне кажется, что это получается глупее.
l
liova01
13 декабря 2020, 19:28
litovec11, Прекратите разжигать гомофобию, придираясь к мелочам. По сути обсудить нечего?
l
litovec11
13 декабря 2020, 21:06
По сути обсудить нечего?liova01, по сути, думаю, что ваши предположения очень глупые и невежественные. В США плохая медицина для бедных, но американец статуса героя статьи - очень богатый, и в США не могли бы быть подобные приключения. Кроме того, томский губернатор признавал, что проблемы есть. В схеме оказания медицинской помощи в Томской области на начальном этапе нет семейного врача, нет отдельного центра, куда обращаются подозреваемые на ковид, нет клиник температурящих, все обращаются в Скорую. Это, не правильно, поэтому и очереди.
Баритон
13 декабря 2020, 21:37
litovec11, это Вы про то, что Москва не Россия? Это только в Москве имеется всё перечисленное?
l
litovec11
13 декабря 2020, 22:13
Баритон, Московских правил я вообще не нашёл . Зато нашёл моё любимое- заказать больничный, чтобы его принесли домой. Мне никто не смог объяснить, зачем в 21 веке бумажный больничный? covid19.rosminzdrav.ru
Grim Reaper
14 декабря 2020, 03:34
litovec11, "Мне никто не смог объяснить, зачем в 21 веке бумажный больничный?" Объясняю тебе килька копчёная: Из приказа Минздрава, зарегистрированном 14 сентября 2020 года - "Утвердить порядок выдачи и оформления листков нетрудоспособности, включая порядок формирования листков нетрудоспособности в форме электронного документа". То есть электронный документ также можно оформить.
l
litovec11
14 декабря 2020, 08:18
То есть электронный документ также можно оформить. Grim Reaper, можно, и не с 2020 года, а с 2017 года, но в правилах про КОВИД написано: " Чтобы получить больничный, не нужно приходить в поликлинику, его можно заказать по телефону и получить доставкой на дом." Вы не ответили на мой вопрос- зачем в стране развитой цифровизации больничный надо больному "получить" ? зачем больному нужен дома больничный?
l
litovec11
14 декабря 2020, 08:33
килька копчёная Grim Reaper,ваша галлюцинация - прекрасная иллюстрация к словам Президента РФ- ""Всё есть, но не всем по карману"
0
0ncnjqybr
14 декабря 2020, 04:18
litovec11, дорогуша, вы стремительно лезет в Европе на первое место по ковиду. Не учите нас, если можете.
l
litovec11
14 декабря 2020, 08:25
тремительно лезет 0ncnjqybr, Уже первое. Это никак не опровергает мои утверждения. Жванецкий давно разоблачил ваш метод , и разрушил СССР- "Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна?"
l
litovec11
14 декабря 2020, 08:29
Не учите нас, если можете. 0ncnjqybr, Учитесь- Литва занимает первое место в Европе по заболеваемости, и четырнадцатое по смертности, то есть Литва лучше всех выявляет, и достаточно хорошо не даёт умереть.
Grim Reaper
14 декабря 2020, 12:42
litovec11, Отвечаю на вопрос, хотя ответ абсолютно очевиден. Не все пользуются интернетом настолько хорошо, чтобы проверить выписан больничный или нет. Ошибка чревата проблемами вплоть до потери работы. Больному подчас просто тяжело это проконтролировать. Бумажная копия больничного есть гарантия что проблем с работодателем не будет. Из-за ковида иное службы работают со сбоями, потому потеря информации весьма возможна. Например, сейчас перешли на электронную трудовую книжку, но по требованию работника будет вноситься записи и в бумажную версию. Учитывая что потеря информации в ПФР может принести много проблем, особенно в случае закрытия организации, не лишне иметь бумагу на руках. Мир, построенный на интернете может рухнуть в один миг. Все эти биткоины, электронные кошельки и прочая цифровизация может порушиться в миг. Это я вам как инженер связи и программист говорю. Поскольку точно представляю всю сложность системы электронного обмена информацией.
l
litovec11
14 декабря 2020, 20:53
Больному подчас просто тяжело это проконтролировать. Grim Reaper, а что больной захочет контролировать? В Литве больной вообще не заморачивается об этом. Дни болезни моих работников контролируем я и жена, зарегистрированые , как хозяин и финансист, тем более, что за первые три дня платить нам. Если работник не пришёл, первое, что я делаю, смотрию, нет ли больничного, если нет больничного, я выясняю, где он болтается, если работник больной, он достаёт доктора до тех пор, пока больничный не появится- такое краине редко, но бывает. Факт, что из-за бумажки ему ходить не нужно. Какая здесь может быть ошибка?
l
litovec11
14 декабря 2020, 20:56
Из-за ковида иное службы работают со сбоями, потому потеря информации весьма возможна. Grim Reaper, ковид в России жрёт железо или повреждает программы?
l
litovec11
14 декабря 2020, 21:13
Например, сейчас перешли на электронную трудовую книжку Grim Reaper, В Литве много лет отказались назад от бумажных трудовых книжек, и о никаких проблемах в связи с этим не слышно. Я уж и не помню, зачем они были нужны- выговоры и благодарности записывать? Информация о договорах дублируется многократно- у работодателя,у работника, в налоговой, у страховщиков, в банке, везде делаются копии. Не очень представляю, как это всё может исчезнуть.
l
litovec11
14 декабря 2020, 21:33
Это я вам как инженер связи и программист говорю. Поскольку точно представляю всю сложность системы электронного обмена информацией. Grim Reaper,А специалисты говорят, что проблема с электронными услугами, в том числе с больничными в плохой связи, плохом техническом обеспеченнии и слабой цифровой грамтностью населения. То есть бумажный больничный- признак отсталости. Это я утверждаю, как фермер с хутора, работники которого уже много лет имеют только электронные документы.
l
liova01
14 декабря 2020, 20:08
litovec11, Томский губернатор не смог поднять региональную медицину до нормального уровня? В Томске морги переполнены и трупы складывают в прицепы-морозильники? В Нью-Йорке у всех жителей есть доступ к семейным врачам? Чем Томск хуже Нью-Йорка? В Томске нет бомжей под мостами?
Grim Reaper
14 декабря 2020, 21:21
litovec11, Специально для особо одаренных и крайне ограниченных жителей побережья Балтийского моря поясняю: железо, софт и ввод данных осуществляют люди, которые подвержены различным заболеваниям и могут ошибаться. Также и хозяева бизнеса подвержены жадности, глупости и тупости, от которых может пострадать их работник. Поэтому большинство ещё долго будет предпочитать бумажные документы электронным.
l
litovec11
14 декабря 2020, 22:10
Поэтому большинство ещё долго будет предпочитать бумажные документы электронным. Grim Reaper, конечно, вы не правы. В России как всегда , медленно, но неуклонно уменьшается отсталость России в цифровой жизни- улучшается связь, улучшается техническое обеспечение медучреждений, всё меньше медиков, шарахающихся от компьютеров, поэтому процент болеющих, заказывающих бумажные больничные с каждым месяцем уменьшается, и очень скоро вы будете последним диким и дремучим пользователем бумажных документов. На конец 2017 года общее количество выданных электронных листков - 240 тыс., а в 2019 г.- 15 миллионов.
Grim Reaper
14 декабря 2020, 21:34
litovec11, Я работаю более сорока лет. Половина этого срока как минимум происходил бумажный учёт всех документов. Никаких страховых, банков, компьютеров не участвовало в осуществлении трудовой деятельности. Только запись в трудовой книжке являлась документом. Утеря трудовой может быть катастрофой, если её данные не оцифрованы в ПФР. Если организация в которой вы работали 30 лет назад не существует и архивы не б
Grim Reaper
14 декабря 2020, 21:36
Если архивы не были сохранены, то вы задолбаетесь доказывать ваш стаж. Вот для чего нужен личный бумажный документ.
l
litovec11
14 декабря 2020, 22:19
не оцифрованы Grim Reaper, И какая проблема с оцифровкой? Только бедность и поэтому отсталось. В Литве эту проблему давно решили.
Grim Reaper
15 декабря 2020, 01:28
litovec11, Так и хочется сказать что вы смешной и глупый, как вы любите, но возможно вы ещё не в теме. Ваша страна размером с мою область. Что тут сравнивать? Кроме того точная оцифровка возможна при личном обращении человека в пенсионный фонд с полным копированием книжки. Многие в пенсионном фонде никогда не были, потому что не было нужды. Когда я оформлял пенсию, мне не засчитали период работы в строительном кооперативе, сославшись на неправильную запись. Поскольку кооператив исчез в начале девяностых, искать какие-то документы, подтверждающие что я там год проработал, было бессмысленно спустя 30 лет. Даже с наличием трудовой книжки могут быть проблемы, без нее можно вообще без пенсии остаться. У нас многие работали на вредности, предприятия развалились. И вдруг оказалось, что в пенсионном фонде и в трудовой не указана вредность производства. Выясняется это по прошествии десятков лет. Повезло, кому в трудовой хоть написали. Хоть через суд, но можно чего-то добиться. Жена судилась и вышла на пенсию на три года раньше. Важна каждая бумажка, а уж трудовая книжка это самый главный документ.
l
litovec11
15 декабря 2020, 07:20
Ваша страна размером с мою область. Что тут сравнивать? Grim Reaper, глупыми и смешными я называю тех, кто пишет смешные глупости. Надеюсь, вы умно и серьёзно, а не глупо и смешно напишете, какие тестикулы вам мешали в каждой области сделать то, что сделала Литва , как я уточнил, ещё в 1993 году. После 1993 года работники не озадачиваются, а всю информацию о трудовых отношениях по инстанциям передаёт работодатель.
Grim Reaper
15 декабря 2020, 12:30
litovec11, я не знаю, в каком году данные в ПФР начали передавать в России, и не собираюсь выяснять, может раньше чем у вас. Фактом является то, что в период ельцинского дикого капитализма многие организации намеренно не платили отчисления в ПФР и не сообщали данные, а потом закрывались, исчезая без следа. Только с приходом Путина с 2001 года была изменена пенсионная система, начали ужесточаться законы. И напрасно вы игнорируете разницу в размерах территорий. Это определяющий фактор. Прокатитесь на поезде до Владика, может поймёте насколько велика и разнообразна Россия.
l
litovec11
15 декабря 2020, 21:15
может раньше чем у вас. Grim Reaper, эк, как вас корчит- то- если у вас раньше, то почему у вас до сих пор есть дремучие люди, которые считают, что бумажная больничные и трудовые-надёжнее, а в Литве уж забыли, а молодёжь и не знает про существование таковых.
l
litovec11
15 декабря 2020, 21:37
Фактом является то, что в период ельцинского дикого капитализма многие организации намеренно не платили отчисления в ПФР и не сообщали данные, а потом закрывались, исчезая без следа. .............................................................................................................................. Grim Reaper, удивительная история. И как от этого спасает бумажка? Удивительные люди: "При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт — это такой пустяк, что об этом смешно говорить… Один мой знакомый доходил до того, что печатал даже доллары. А вы знаете, как трудно подделать американские доллары? Там бумага с такими, знаете, разноцветными волосками. "
l
litovec11
15 декабря 2020, 21:42
Grim Reaper, а стаж идёт, если не плачены налоги?
l
litovec11
15 декабря 2020, 22:04
И напрасно вы игнорируете разницу в размерах территорий. Это определяющий фактор. Прокатитесь на поезде до Владика, может поймёте насколько велика и разнообразна Россия. Grim Reaper, Вы пытаетесь жульничать. Ведь очевидно, что количество, например телефонов на душу населения, количество телевизоров на душу, количество унитазов на душу населения, количество врачей на душу населения, никак не зависит от размеров страны. Так и размер ресурсов для внедрения цифровизации страны на душу населения никак не зависит от размеров страны. А может, вы не жульнижаете, а действительно не понимаете.
Grim Reaper
15 декабря 2020, 21:57
litovec11, не налоги, а пенсионные отчисления в данном случае. Человек не виноват, что организация не перечислила пенсионные. Тут закон на стороне работника. А подделать можно всё, только обыкновенный человек в тюрьму за подделку документов не пойдёт ради пенсии. Всё, спор заканчиваем. Всё равно всяк кулик своё болото хвалит. Свою Россию на вашу Литву я не променяю никогда ни при каких обстоятельствах. Есть страны получше, да и то не стану. Родина остаётся Родиной при любых обстоятельствах, правда есть уроды клянушие Родину там где им за это платят. Но такие есть у всех народов. Так что в любом случае останемся при своих мнениях, так что продолжать нет смысла.
l
litovec11
15 декабря 2020, 22:23
продолжать нет смысла. Grim Reaper,Интересно, а какой смысл вам было писать вас глупый и смешной первый и последующие посты под моим маргиналием, предназначенным только для меня, кроме как развлечь меня вашей глупостью и голодными галлюцинациями рыбных закусок?
Grim Reaper
15 декабря 2020, 22:23
litovec11, Так и размер ресурсов для внедрения цифровизации страны на душу населения никак не зависит от размеров страны. - Ну это уже чушь. В России есть территории с очень низкой плотностью населения, несколько человек на десятки квадратных километров. Какая там может быть цифровизация? Там и органы власти могут быть в сотне километров. Я сам в центре России проехал 50 км на сенокос и увидел только одну заброшенную деревню с парой староверов. Не понять вам, гражданану маленькой страны, просторов и проблем одной шестой части суши
l
litovec11
15 декабря 2020, 22:39
с парой староверов. Не понять вам, Grim Reaper, очень даже понять. По- вашему староверы тянут Россию назад- не хотят современных средств связи, душей, унитазов, интернета и электронных больничных. Интересно, а как они обеспечиваются бумажными больничными? Кстати, в Литве много староверов, процентно, может, даже больше, чем в России, и они пользуются всеми благами цивилизации, соблюдая свои обычаи, религию, имеют свои церкви. И размеры страны здесь ни при чём. Были бы деньги и желание,- связь, интернет, душ и унитазы возможны в любой точке.
antohaser
13 декабря 2020, 16:16
Ну вот откуда взяли, что в МСЧ № 2 г.Томска не хватает кислорода? Двух станций вполне достаточно для снабжения кислородом. Да с койко-местами какое-то время были проблемы, но исправили же. а как там в Нью-Йорке ?
поручик Ржевский
13 декабря 2020, 16:21
antohaser, там прекрасно, дохнут пачками.
l
liova01
13 декабря 2020, 18:07
antohaser, Он и писал с Нью-Йорка. Сразу видно
as99
13 декабря 2020, 17:13
Вот. А в США, Яффа, на порядки хуже...
A
AlfaCentavra1
13 декабря 2020, 17:22
Читал американскую статью о том, как создавалась вакцина от коронавируса в США, в компании Moderna. Оказывается, вакцина была создана всего лишь через два дня после того, как китайцы опубликовали геном вируса. То есть ещё за месяц до того, как от коронавируса умер первый американец. А все остальное время - вплоть до настоящего - заняла бюрократическая тягомотина, испытания, проверки и перепроверки. Если бы не бюрократия и перестраховка, то вакцинирование можно было начать уже давно.
Омикрон Киля
13 декабря 2020, 19:29
AlfaCentavra1, Значит не в интересах США вакцинировать собственное население.
C
Chalepatacala
13 декабря 2020, 23:13
AlfaCentavra1, Скажу больше, не через два дня, а за два дня до события. Ибо кто создал вирус, тот его и быстрее победить должен. Но и это в СГА не сработало. Обосрамшись... По существу вопроса, всем должно быть всё равно кем вакцина придумана, люди должны оставаться людьми. Только демократия этого не предполагает.
0
0ncnjqybr
14 декабря 2020, 04:17
Chalepatacala, похоже, бракоделы не следовали чертежам.
средний класс
13 декабря 2020, 17:29
опять обама гадить
l
liova01
13 декабря 2020, 18:04
афтырь зашёл в больницу Нью-Йорка, набрал там фактуры и проставил нужные имена. Я так сочинения писал в молодости
Зс
Забойщик с полундры
13 декабря 2020, 18:33
Читать такое от америкосов, всё равно что слушать от хохлов лекции про федерализацию.
V
Vlad5555
13 декабря 2020, 18:44
Причина смерти хорошего человека - перегруженность больницы и невозможность оказать необходимую помощь вовремя. Причина этому - безответственное отношение заболевших людей, которые не носят маски, посещают общественные места, не изолируются. В результате из-за своей безответственности они заражают множество других людей. Из-за этого переполняются больницы, умирают люди. Возникает простой вопрос : неужели так сложно принять закон, устанавливающий ответственность вплоть до уголовной и драконовские штрафы для тех нелюдей, которые, заболев, не изолируются, продолжают посещать общественные места, не носят маски, в результате чего заражают других людей? Из-за этого переполняются больницы и наносится ущерб государственным интересам. Неужели для этого нужна законодательная инициатива лично Презилента РФ В.В. Путина?
С
Сатурн
13 декабря 2020, 20:26
"... в Томске, городе с населением около полумиллиона человек в Сибири, закутанный от холода — к середине октября температура опускалась намного ниже нуля ..." Gismeteo - в октябре 2020 года в Томске НЕ БЫЛО ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ТЕМПЕРАТУР. Ну, может только 25-го -3градС и 29-го - 6градС. Остальные дни - Плюс. Статейку можно не читать.
zwaan
13 декабря 2020, 22:06
... и немедленно переключил на CNN. Количество смертей — 298 465. Завтра перевалит за 300 000. Треть мильена, Карл! Любо! Хороший Яффа — дохлый Яффа...
440
13 декабря 2020, 22:49
про рефрижераторы с трупами от ковида в Нью-Йорке The New Yorker не напишет, это 100 пудово...
S
Sl141068
14 декабря 2020, 00:49
Очередные двойные стандарты - уважаемого сибирского врача (который спасал россиян) запад не готов был спасти, зато за всякого рода подонком (готовый уничтожить россиян) с сомнительным диагнозом готовы выделить самолеты и целые клиники.
i
irina13
14 декабря 2020, 04:38
Я Томичка и должна рассказать свой собственный опыт борьбы с ковид-19. Мой 83-летний папа почувствовал себя плохо в конце ноября, сильная слабость, скачки давления и сильные отёки. Скорая приехала через час, врач померила уровень кислорода в крови и сказала что ниже нормы, послушала лёгкие и не услышала явных признаков пневмонии, т.к. у отца не было кашля, температуры и насморка, она посоветовала сначала сделать снимок грудной клетки и сдать ПЦР тест. Очередь в поликлинике по месту жительства была большая, поэтому мы прошли все процедуры в платной, в результате на снимках обнаружили пневмонию. Я не дожидаясь результата ПЦР теста вызвала скорую прямо в клинику где сдали анализы она приехала через 40 минут. Папу увезли в ковидный приёмник Роддома №4, там очень быстро у него взяли ещё какие то анализы и отправили в палату. Ни какой очереди или лежащих на полу людей я не видела, всё очень быстро. Затем его перевели в другую больницу так как первоначальные анализы показали отсутствие ковид-19. Правда папе это не очень помогло, по началу ему стало получше, но через неделю вирус проявился и сейчас отец в реанимации, его перевезли в Больницу скорой помощи. Мне сказали что не всегда при первом тестировании вирус обнаруживается, сейчас нам остаётся только молится. Пока отец был в сознании ни каких жалоб на врачей и персонал клиники от него не поступало. Вот такая правда.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем