На предстоящих муниципальных выборах центристам и партии EKRE, по некоторым данным, придется делить один электорат — русскоязычный, причем его наиболее консервативную часть. К каким итогам это приведет?
Два взгляда на будущее Таллинна и таллинцев представили в студии Rus.Postimees политики-тяжеловесы Михаил Кылварт (мэр Таллинна, зампредседателя Центристской партии) и Март Хельме (зампредседателя партии EKRE) — первые номера на грядущих местных выборах в крупнейшем столичном районе Ласнамяэ.
Выдержки из беседы:
— Один из лозунгов EKRE — eestimeelne Tallinn (проэстонский Таллинн, эстонизация Таллинна — прим.ред.). Не приведет ли это Таллинн в тупик?
Март Хельме: — Думаю, что нет. Если смотреть на программы разных партий, то кто заинтересован в конфликте на национальной почве? В первую очередь — центристы: с целью консолидировать русскоязычных. Во-вторых, Isamaa (с целью консолидировать эстонцев — прим. ред.). Мы в эту игру больше играть не будем. EKRE будет говорить о хозяйственных и практических делах.
Eestimeelne Tallinn означает, что Таллинн не может существовать сам по себе. Это столица всей Эстонии. Мы хотим, чтобы Таллинну была видна вся Эстония.
— Будет ли ограничен доступ к информации на разных языках?
Март Хельме: — Мы же с вами говорим сейчас по-русски! Думаю, что никаких ограничений не будет.
У нас есть параллельное общество. Это факт! Игнорировать существование параллельного общества просто нельзя. Было бы мудро попытаться достучаться до каждого человека. Тем более, что на местных выборах могут голосовать все постоянные жители.
— Четыре года назад вы обещали лишить серопаспортников права голоса на местных выборах…
Март Хельме: — Да, было дело.
Теперь времена изменились. Национальные страхи, возникшие на почве бронзовых ночей, больше не играют такой роли в нашем обществе.
Михаил Кылварт: — Если уважаемый Март Хельме признает, что предыдущая риторика и заявления, а также позиция партии на сегодняшний день неактуальны, и EKRE работает над новой идеологической концепцией, это можно только приветствовать.
Правда, еще в прошлом году уважаемый коллега отмечал, что в Таллинне власть не принадлежит эстонцам, и с этим нужно что-то делать.
Один из их лозунгов на нынешних выборах — сделать Таллинн более эстонским. Что это может значить? EKRE по-прежнему видит проблему, которую нужно решать? И эта проблема — русские люди, проживающие в Эстонии?
Если партия изменила свою позицию, мне кажется, об этом нужно заявить во всеуслышание, причем на двух языках.
Приветствую предложение не обострять национальные вопросы перед выборами.
Приветствуем дискуссии на городские темы. Однако, нельзя забывать, что на город влияют люди, которые здесь живут. Если люди чувствуют, что они здесь чужие, потому что кто-то так считает, это отражается на качестве жизни нашего города.
Март Хельме: — Вот видите, как г-н Кылварт настаивает на важности национального вопроса? Думаю, что национальный вопрос сейчас все же не столь важен, как раньше. Во-вторых, Таллинн — это столица всей Эстонии.
Таллинн не должен рассматривать Эстонию через призму Ласнамяэ.
— Что для этого нужно изменить?
Март Хельме: — Я не делаю никакого секрета из того, что у нас разные подходы в разных областях жизни.
9 мая никогда не будет праздником для эстонцев, так же как 24 февраля не для всех русских является праздником.
Разность этих подходов никуда не исчезнет еще некоторое время. Национальный вопрос существует, но не стоит на нем играть! Яна Тоом остро и откровенно высказалась о том, что национальный вопрос станет одним из центральных вопросов этих выборов.
Михаил Кылварт: — Призываю цитировать Тоом корректно. Она говорила о риторике партии Isamaa. И в противовес этой риторике не предлагалось эту тему усугублять или обострять.
Напомню, что уважаемый коллега еще несколько лет назад говорил о национальности как о критерии опасности, если речь шла о русских людях.
Вы пугали нас пятью тысячами хорошо обученных русских людей, готовых противостоять Эстонскому государству.
Если вы готовы отказаться от этой риторики, то, мне кажется, это будет очень хорошей новостью для жителей Таллинна.
Март Хельме: — Я никак не могу согласиться с тем, что г-н мэр занял такую патронирующую позу. Мол, он может читать мне лекцию, как и что мы должны делать, а что было сделано глупо и плохо, и требовать от нас исправиться. Ничего глупого и плохого мы не делали. Мы всего лишь были в политике. А политика все время меняется. Не существует политики, которая застыла на одном месте.
И сегодня мы заявляем о том, что EKRE не будет заложником в игре Isamaa и центристов, которые таким образом пытаются консолидировать своих избирателей.
Это правда!
— Каким вы видите будущее русских в Эстонии, в частности — в Таллинне?
Март Хельме: — Еще в прошлом правительстве мы прилагали усилия для того, чтобы неэстонцы в русской школе выучили эстонский язык.
При этом подчеркивали, что людей нельзя принуждать выучить эстонский.
Обучение нужно начинать естественных образом с детских садов и школ. Правительство выделило 8,5 миллионов евро для подготовки учителей и учебных материалов. И в этом вопросе мы были с центристами на более-менее близких позициях.
— А что касается будущего русских в Таллинне, то каким вы его видите?
Март Хельме: — Откуда я знаю? Это зависит от многих обстоятельств. От количества приехавших в Эстонию новых жителей из России, Белоруссии, Украины и других славянских стран. Возможно, в какой-то момент нас накроет такая волна миграции, что Эстония вообще с этим не справится.
Если мы говорим о тех русских, которые сейчас живут в Эстонии, то их дети уже свыклись с мыслью о том, что они живут в Эстонии, а не в России, и понимают, что на пользу их карьере и тому, чтобы чувствовать здесь себя удобно, пойдет знание эстонского языка.
Над выучить эстонский!
— Это единственное условие?
Март Хельме: — Это единственное условие. Никто не требует от русских отказаться от своих корней и культуры.
Михаил Кылварт: — Поверьте, Март, я не хочу принимать патронирующий тон по той простой причине, что вы старше меня и жизненный опыт у вас шире, но ничего не могу поделать и вынужден цитировать вас и представителей вашей партии.
Кандидат в мэры города Мартин Хельме еще несколько лет назад говорил о том, что никаких перспектив на интеграцию нет. По его словам, новое поколение русских, рожденных в Эстонии, столь же враждебно по отношению к Эстонскому государству, как и предыдущее.
Мартин Хельме считает, что единственный путь для местных русских — ассимиляция. То же самое говорили и вы: есть только два выбора — либо за реку Нарову, либо ассимиляция. И это не просто риторика!
Если же вы поменяли свою идеологическую направленность, было бы правильно это четко произнести: политика меняется, концепции тоже, и теперь мы видим это по-другому.
Март Хельме: — Повторяю.
Господин Кылварт все время пытается вызвать меня на дискуссию о том, кто правильнее — эстонцы или русские? Никто не может быть лучшее и правильнее! Вы не заманите меня в эту драку.
Что касается ассимиляции, то да, она имеет место в Эстонии. В большей части страны уже русских школ не существует — просто потому, что не хватает русских детей. И многие родители тех детей, которые дома говорят по-русски, хотят, чтобы они окончили эстонские школы. Ассимиляция де-факто уже произошла во многих регионах. В Таллинне этого нет, а если и есть, то не так заметно.
А что касается острых высказываний, то их хватает и у центристов. Яна Тоом когда-то сказала, что эстонцы — это вымирающая нация, эстонский — это вымирающий язык.
Если мы будем все время вспоминать, кто и что когда-то сказал, то найдем много хороших поводов для драки. А я не хочу с вами драться!
