Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Украина потеряла независимость задолго до 2014 года, считает экс-министр финансов Германии Оскар Лафонтен. В интервью Frankfurter Allgemeine Zeitung он заявил, что Украиной правят олигархи, там царит безграничная коррупция, а демократия давно забыта.
Марлен Грюнерт, Тимо Штеппат
Оскар Лафонтен 13 раз был главным кандидатом на пост канцлера ФРГ от различных партий, а сейчас ведет кампанию за "Союз Сары Вагенкнехт" (BSW). Разговор о политике левого толка, гендерной проблематике и независимости Украины.
FAZ: Господин Лафонтен, вы считались архитектором победы Герхарда Шредера на выборах в 1998 году и привели партию "Труд и социальная справедливость — Избирательная альтернатива" в Бундестаг в 2005 году. Какую роль вы сейчас играете в BSW?
Лафонтен: Я остаюсь во втором ряду и вместе с другими работаю над нашей политической программой.
— Вы были лидером левых. Сегодня вы состоите в партии, которая не хочет, чтобы ее называли левой.
— Дело в том, что этот термин используется, в частности, партиями, которые выступают за политику идентичности и культуру отмены. Это противоположность левым. Политика идентичности не стремится объединить людей, а наоборот, разделяет общество на различные группы. Каждая группа отстаивает свои права и выступает за исключение тех, кто думает иначе. Это напоминает о темных временах в истории Германии.
— Вместо того чтобы отказываться от ярлыка "левых", BSW могла бы продвигать новое понимание, объединяющее такие аспекты, как пол и социальный класс, вместо того чтобы противопоставлять их друг другу.
— Сторонники политики идентичности занимают противоположную позицию, они хотят окончательно разделить общество на группы предполагаемых жертв с противоположными интересами. Я считаю, что правильно начинать с общества в целом.
— Вы говорите о проблемах войны и мира, о крупных проблемах, но при этом придаете огромное значение гендеру. Почему так?
— Язык очень важен в каждой культуре. В случае с гендеризацией небольшая группа населения пытается навязать людям язык, который им не нужен. Я это отвергаю.
— Вас когда-нибудь заставляли использовать гендер?
— Меня нельзя заставить.
— Сочувствует ли BSW украинцам?
— Да, поэтому партия выступает за прекращение огня и мирные переговоры, чтобы положить конец гибели людей и разрушению городов и деревень. После отказа от религии западные общества характеризуются нигилизмом. Сострадание притворно и используется для пропаганды. Представители общественного мнения сожалеют о смертях на Украине, но не о смерти русских, о смерти израильтян, но не о смерти палестинцев. Мы называем себя христианским Западом, но многие забыли, что в основе христианской религии лежит милосердие.
— Как можно добиться того, чтобы на Украине начали вести переговоры с Москвой, чтобы она могла существовать как независимое государство, свободное от российской угрозы?
— Через получение гарантий безопасности. Однако на Украине сейчас олигархия, которая все больше и больше живет за счет внешних дотаций. Это государство с безграничной коррупцией и отсутствием реальных демократических структур. Независимые партии и СМИ запрещены. Должно пройти много времени, прежде чем на Украине появится демократическое и независимое государство.
— Вы утверждаете, что Украина не является независимым государством?
— Это очевидно.
— А была ли Украина когда-нибудь независимым государством, на ваш взгляд?
— До военного конфликта, возможно, была.
— До российской СВО в 2022 году или до присоединения Крыма в 2014 году?
— Скорее, до 2014 года. Когда дело касается Украины, немецкая общественность игнорирует принцип: "Поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы поступали с тобой". Можно ли сопоставить с этим деятельность американцев на границе с Украиной? Секретные бункеры ЦРУ, биолаборатории? Тот, кто считает все это приемлемым, должен согласиться с тем, что Россия размещает ракеты на границе США, а Китай содержит биолаборатории в Мексике. Пока мы не откажемся от своих двойных стандартов, мы не способны к геополитике.
— Кремль распространяет миф о биолабораториях, не предоставляя никаких доказательств. Они обвиняют исключительно НАТО, которая и спровоцировала этот конфликт. Неужели российский империализм не играет для вас никакой роли?
— Заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд распространила "миф о биолабораториях". Великие державы империалистичны, это правда, и это относится и к России. По словам бывшего президента Джимми Картера, США — самая воинственная страна в мировой истории. Знаете ли вы, сколько военных интервенций совершили США за последние 30 лет? 251, согласно данным Исследовательской службы Конгресса США.
— Сейчас мы говорим о стране, которая ведет военную операцию на Украине.
— Бывший премьер-министр Великобритании Борис Джонсон назвал эту операцию "войной по доверенности". Украина является жертвой геостратегического спора между США и Россией, и эти две державы принимают решение об окончании военных действий.
— Вернемся к BSW. Какова ваша цель на выборах в Бундестаг?
— Войти в Бундестаг с сильной парламентской группой. Было бы неплохо, если бы нас больше не могли обойти.
— Сколько раз вы сами были главным кандидатом на пост канцлера от какой-либо партии?
— Хотите верьте, хотите нет: 13 раз. Я знаю, под каким давлением приходиться работать.
— Вы когда-нибудь беспокоитесь о своей жене?
— Да, я надеюсь, что она справится со всем этим давлением.
— Как вы справляетесь с избирательными кампаниями?
— Нужно быть в хорошей физической форме. И необходимо свободное пространство. Это не просто прогулка трусцой или езда на велосипеде. Когда читаешь хороший роман, погружаешься в другой мир.
