Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Американская журналистка Кэндис Оуэнс побеседовала с продюсером Харви Вайнштейном, осужденным за сексуальные преступления. Это его первое полноценное интервью за много лет. Находящийся за решеткой Вайнштейн утверждает, что его обвиняют в преступлениях, которые он не совершал.
Харви Вайнштейн: Я просто хотел сказать, что не злюсь, но я зол на систему. Понимаете, это было что-то вроде сделки, если взглянуть на все с нынешней позиции. И я хотел бы поблагодарить вас, Кэндис, за то, что дали мне возможность высказаться.
Я просто хочу очень четко обозначить одну вещь. Я думаю, что голоса женщин должны быть услышаны, но я был несправедливо осужден. Понимаете, что я имею в виду? Прямо сейчас я не осужден. Рассматривается апелляция. Суд отменил мой приговор (приговор по другому делу, также предусматривающий длительное тюремное заключение, остается в силе, – прим. ИноСМИ). Но правосудие требует ясного, честного взгляда на каждое дело.
И я здесь, чтобы добиться справедливости и правды. Понимаете, что я имею в виду? Знаете, я совершал ошибки. Вне всяких сомнений. Я причинил боль моей семье, моим друзьям. Изменял моей жене. И это было ошибкой, понимаете, ужасной ошибкой.
И я приношу извинения друзьям, семье и всем невинным людям, которым я непреднамеренно причинил страдания. В частности, семье Мессик, Джилл Мессик и ее семье. Но я не совершал этих преступлений. Клянусь в этом перед Господом и всеми, кто сейчас нас смотрит, и перед моей семьей. Меня несправедливо обвинили.
Правосудие должно видеть разницу между аморальным и противозаконным. Люди сказали бы, что моя жалоба... Да... Ладно. Я просто начинаю нервничать. Каждый заслуживает справедливого судебного разбирательства. Я не угоден прессе – но благодаря вам, Кэндис, может раздаться голос [в мою защиту], благодаря вам и Джо Рогану. Мейнстримные СМИ изыскивают малейшую возможность, чтобы меня дискредитировать, но я говорю от имени невиновных людей…
Система правосудия должна иметь значение. Доказательства должны иметь значение. Я лишился всего. Я имею в виду, что я потерял все, чего только может лишиться человек, но правда по-прежнему очень важна. Я был осужден за преступления, которых не совершал. Я понимаю, почему люди хотят, чтобы можно было на кого-то возложить вину, но я говорю правду. Конец заявления. И долой очки (снимает очки, оба смеются).
Они разрешили мне сегодня надеть костюм, знаете… В отличие от прошлого раза, когда я предстал [перед камерой] в футболке и пижамных штанах. Так что они захотели, чтобы я надел костюм. Так что вот так.
Кэндис Оуэнс: Что же, похоже, вы неплохо держитесь. И должна сказать, с того момента, как вы там [в тюрьме] оказались, мир СМИ изменился. Определенно…
Думаю, это мир, в котором вы обладали большой властью. Вы сами видите, что пейзаж изменился. И это хорошие перемены, потому что подкастеры наподобие меня могут получить в свое распоряжение платформу, с которой они смогут взглянуть на ситуации вроде той, что произошла с вами.
И… знаете, моей аудитории прекрасно известно мое мнение относительно этой истории, я очень четко излагала свою позицию. Я не вижу смысла лгать. Я сказала, что вас несправедливо осудили, еще до отмены вашего приговора, и я верю, что вас безосновательно обвинили не только по нью-йоркскому, но и по лос-анджелесскому делу. О котором я уже проинформировала мою аудиторию.
Знаете, Харви, я абсолютно согласна с вами. Я полагаю, что вы аморальны. И вы поступали неправильно, но вы не совершили даже отдаленно ничего близкого к тому, за что вас осудили. Просто хочу задать вам вопрос: каково это — превратиться из человека, который пользовался таким огромным влиянием среди политиков, знаменитостей и спортсменов… и всего за одну ночь все поменялось, и буквально никто из этих людей не встал на вашу защиту, не сказал: "Эй, я не верю, что все должно происходить именно так".
— Это шокирует. Друзья, которые меня поддержали — это те, с которыми мы вместе выросли. С которыми я познакомился до того, как стал знаменитым, до того, как обрел власть. Люди в моей жизни, которые стойко [оставались на моей стороне] всю мою жизнь, сохранили преданность. Все были напуганы. Знаете, все это напоминало охоту на ведьм. Все боялись за самих себя. Все боялись, что их самих "отменят". Знаете, я хотел бы, чтобы это произошло с кем-нибудь другим. Потому что у меня бы хватило смелости сражаться на стороне этого человека, но никто не решился сражаться на моей стороне.
— Знаете, Харви, у меня тут есть очень длинный писок с именами людей, которые говорили о вас плохие вещи, но очень короткий список с именами тех, кто реально высказался в поддержку. Один человек — что изумительно — это мужчина по имени Лучано Гарриани, итальянский режиссер. В 2018 году он вышел в самодельной футболке в вашу поддержку, на которой было написано, что вы невиновны. Это единственный человек, которого мне удалось найти, который громко высказался в вашу поддержку в 2018 году, когда на вас обрушилась вся ярость общества.
— Он потрясающий режиссер, и я очень ценю его поддержку. Но люди, которые меня поддерживают, боятся об этом говорить. Они до смерти запуганы. Они ужасно боятся, что их "отменят", что они потеряют возможность работать. Знаете, я пытаюсь заставить моих… друзей высказаться, и выступить свидетелями на процессе, и… безуспешно. Понимаете, безуспешно.
— Кстати об этом: думаю, некоторые люди предпочли хранить молчание именно по упомянутой вами причине, они боялись, что их "отменят". Но некоторые взяли на себя смелость действительно осудить вас и наговорить о вас много ужасных вещей. И люди… СМИ были одержимы… Кстати говоря про Гвинет Пэлтроу. Не знаю, в курсе ли вы. Она пришла на передачу к Говарду Стерну и, по сути, решительно вас раскритиковала, заявила, что Брэду Питту пришлось спасти ее от вас, потому что из-за вас она чувствовала себя очень некомфортно.
[Врезка с Пэлтроу, 23 мая 2018-го года]
У нас был инцидент в номере в гостинице, где он попытался… он ко мне подкатил. И тогда я… отстояла себя. Сказала моему на тот момент молодому человеку… — Брэду Питту? — Брэду Питту… Мы были на премьере "Гамлета" на Бродвее, с Рэйфом Файнсом в роли Гамлета, и Харви тоже был там… И Брэд Питт … Произошедшее было эквивалентом припирания к стенке, в энергетическом смысле. Он использовал свою известность и влияние, чтобы защитить меня. В то время, когда у меня пока не было ни славы, ни авторитета.
У нас был инцидент в номере в гостинице, где он попытался… он ко мне подкатил. И тогда я… отстояла себя. Сказала моему на тот момент молодому человеку… — Брэду Питту? — Брэду Питту… Мы были на премьере "Гамлета" на Бродвее, с Рэйфом Файнсом в роли Гамлета, и Харви тоже был там… И Брэд Питт … Произошедшее было эквивалентом припирания к стенке, в энергетическом смысле. Он использовал свою известность и влияние, чтобы защитить меня. В то время, когда у меня пока не было ни славы, ни авторитета.
- Да. Вау. Трогательно.
- Да. Это было… Фантастично. Он сказал: "Если ты еще когда-нибудь заставишь ее почувствовать себя некомфортно, я тебя убью". Или что-то в этом роде.
[конец врезки]
— Это полная ложь. Относительно моих отношений с Гвинет. Знаете, я расскажу об этом – и просто скажу, что у нас была встреча. Изначально планировалась, что она должна сняться в фильме Вуди Аллена "Все говорят, что я тебя люблю". Слава богу, я был дистрибьютером этой картины. И мне удалось заменить Дрю Бэрримор на Гвинет Пэлтроу, чтобы Гвинет играла Эмму. И Вуди Аллен сделал нам настоящее одолжение, согласившись на это.
Потому что по графику мы должны были снимать сцены с Эммой, а я хотел, чтобы эту роль сыграла Гвинет. Под конец встречи мы выпили по бокалу шампанского. Выходя, я сказал ей: "Было бы здорово, если бы сделала мне массаж". И она сказала: "Ага". И все. Я пальцем ее не тронул. Полагаю, да, определенно, я попытался к ней подкатить. Знаете, можно это и так назвать. Но это было все, что произошло в той… ситуации. Да, она и правда заставила Брэда позвонить мне, и Брэд в очень мужественной манере, очень круто просто сказал: "Больше так не делай". И все. Мы работали вместе над 11 фильмами – картинами, ставшими классикой: "Влюбленный Шекспир", "Талантливый мистер Рипли", "Осторожно, двери закрываются"… столько отличных фильмов, и такие прекрасные партнерские отношения. А сейчас я услышал, что она считает, что отношения носили абьюзивный характер.
Любой, кто в ту пору был там, кто был свидетелем наших отношений, сказал бы… они просто превратились в абсолютно дружеские. Есть фотографии, на которых она меня обнимает. Когда я болел и лежал в больнице, и думал, что не выкарабкаюсь, это было в 1999-м году. Тогда Гвинет на церемонии вручения премии "Золотой глобус" сказала: "Нам тебя не хватает". Она поднялась на сцену и посвятила мне речь. Никто ее не просил так поступить. Она благодарила меня в своей оскаровской речи. Она дочь состоятельного телевизионного продюсера, отличного человека, и прекрасной актрисы Блайт Даннер. Ее крестным отцом стал Стивен Спилберг. У нее нет никаких причин… Она могла просто сказать: "Харви попросил меня сделать ему массаж, я больше никогда не буду с ним работать".
— Верно. И это одна из вещей, которая меня впечатлила при разговоре с вами – и, конечно, мы с вами неоднократно общались не под запись. Вы очень открыты и честны. Каждый раз, когда я задаю вам вопрос об актрисе, вы в точности рассказываете мне, что произошло. И это интересно, потому что то, о чем вы говорите, именно это всегда казалось мне столь проблематичным применительно к движению "#MeToo" с самого начала: мы путаем "Он попробовал ко мне подкатить, и мне не понравилось", или "Я ему отказала", или "У меня было неудачное свидание с кем-то" — мы все это путаем с изнасилованием, и это проблема. И да, конечно, она может сказать: "Мне не понравилось, что он пытался ко мне подкатить", но кто-то вместо этого говорит: "Меня изнасиловали", мне кажется, поступать так — очень безответственно для женщин. Я правда считаю, что люди поступают безответственно, когда размывают границы между ситуацией, когда к ним пристали и это им не понравилось — в чем вы признались — и "меня изнасиловали".
— Вне всяких сомнений. Все границы размыты, и все подводится к идее о том, что именно меня привлекут к ответственности. Послушайте: когда приговор пересмотрели, они могли бы бросить все это, но они не стали этого делать. Они просто вновь на меня накинулись и привлекли еще кого-то. Но, знаете, я не могу высказываться по процессу. Я могу просто разговаривать с вами о вещах, которые вам надо со мной обсудить, так?
— Я полностью понимаю. И не буду на вас давить в этом вопросе.
— Но единственное, что я и правда хочу сказать, так это то, что я попросил принести в тюрьму детектор лжи, и я прошел полиграф. Меня спрашивали про дело Джессики Мэн, и я набрал высшие показатели честности на утверждениях о том, что я не совершал сексуализированного нападения и не насиловал... И я хотел пройти детектор лжи по всем остальным обвинениям. Я знаю, что их нельзя приобщить к делу, но я хочу, чтобы мир знал, что я так поступил. И я бы очень хотел надеяться, что все эти женщины могут последовать моему примеру и сказать: "Хорошо, мы тоже пройдем полиграф". Но я сомневаюсь, что они на такое пойдут — но я готов.
— Да. Одна из вещей, которая меня ошеломила, заключалась в том, что совсем немного из этой информации попало в прессу. И когда я изучала это дело, я сказала: "Если ты журналист и тебе буквально все интересно, зачем игнорировать все эти важные детали? Он прошел детектор лжи". То, что в суде не было позволено продемонстрировать это как доказательство вашей невиновности, меня шокировало, в частности, применительно к лос-анджелесскому делу. Относительно которого я ожидаю, что оно аналогичным образом будет пересмотрено. Определенно, все это выглядело так, как будто #MeToo так разрослось, что им необходимо было, если можно так сказать, вздернуть кого-нибудь. Кто-то должен был умереть, чтобы мы могли двинуться дальше и полагать, что нам удалось добиться социальной справедливости. И мне кажется, что этим "кем-то" определенно стали вы.
— На 100% верно. Они хотели, чтобы это был я, и они хотели, чтобы я оказался за решеткой навсегда.
— Да. И это… достаточно удивительно, поскольку… полагаю, сейчас — и, думаю, вы это признаете — движение #MeToo находится на последнем издыхании, если уже официально не исчезло. И люди хотят взглянуть и изучить факты этого дела. Просто приведу пример. Сет Роган выступил и заявил: "Я верю всем женщинам, которые раскрыли историю сексуального насилия со стороны Харви Вайнштейна. Потребовалось много смелости, чтобы так поступить". Настолько "зонтичное" заявление, просто сказать: "Я верю всем женщинам". Именно это и говорилось в 2017 и 2018 годах. Как будто женщины никогда в жизни не врали.
— Сет и я работали над фильмом под названием "Зак и Мири снимают порно". Это был фильм Кевина Смита, и он провалился. И мне кажется, знаете… Иногда ты винишь продюсера или дистрибьютора, и в этом случае они возложили вину на меня. Это было хорошее кино, и хотел бы я, чтобы мне удалось лучше его продвинуть, но у меня не получилось, и, думаю, между Сетом и мной всегда была какая-то враждебность. Когда представился случай, он подставил меня. Но я слышал, что он снял отличный сериал. Я читал об этом. Он проделал большую работу над сериалом "Студия". Он очень талантливый человек, но я стал для него удобной мишенью.
— Да, я думаю, что многие из этих людей говорили: "Он тонет, давайте утопим его окончательно, и это нам поможет". Наверное, их пиар-агенты говорили им: "Не связывайтесь с этим, сделайте правильное заявление, иначе вас тоже впутают". Но, как я уже сказала, некоторые люди зашли слишком далеко. Мы с вами уже обсуждали это. Не знаю, захотите ли вы говорить о том, что Брэд Питт тоже ввязался в акцию #MeToo. Он участвовал в создании фильма "Ее правда", помогая продюсировать его, хотя вы с ним были близкими друзьями.
— Я бы не сказал, что мы были близкими друзьями, но у нас были хорошие отношения. Кажется, его компания выпустила фильм "Ее правда" на основе книги журналистов "Нью-Йорк Таймс". Он продюсировал этот фильм. Я следил за этим фильмом, когда он вышел, и могу сказать, что он провалился в прокате. Он никому не был интересен. Фильм собрал 2,5 миллиона долларов. Его бюджет составлял около 30 миллионов, включая рекламную кампанию и стоимость самого фильма. В итоге он собрал 2,5 миллиона долларов в премьерный уикенд, и это полный провал. В целом фильм собрал четыре или пять миллионов долларов. Может быть, людям была не интересна моя личность, а может быть, их не интересовало вообще все это дело. Что касается журналистов "Нью-Йорк Таймс", я видел сенсационную статью молодого журналиста Кларка Паттерсона. Он консерватор. У него хватило смелости написать статью о том, что со мной произошло. Он подробно по пунктам разобрал, что никакого репортажа журналисты "Нью-Йорк Таймс" не делали. Они писали под диктовку. Поэтому фильм называется "Ее правда". Они записали "их правду", но не стали ничего проверять.
Роуз Макгоуэн сказала, что пожертвовала деньги некой организации. Журналисты не стали проверять, правда это или нет. Они ничего не проверяли, не отслеживали и не проводили никакого предварительного расследования. Они просто написали статью. Заявления Эшли Джадд смехотворны. Я был с ней в гостиничном номере, но никогда не прикасался к ней и не вступал с ней в отношения. Я боролся за нее. Журналисты написали, что я не давал ей сниматься. Я боролся за то, чтобы ее утвердили в фильм "Умница Уилл Хантинг", но проиграл. Я считаю, что она была бы великолепна в этом фильме. Она могла бы получить номинацию на "Оскар". Но люди забыли обо этом.
В "Вашингтон Пост" была статья. Если вы наберете в Гугле "Эшли Джадд и Харви Вайнштейн", то появятся откровения Эшли Джадд про вечеринку, когда фильм "Английский пациент" получил "Оскара". На одной фотографии я держу ее за руку. Потом в интервью по ТВ она сказала: "Видите, он тискает меня. Он лапает меня". А я просто держал ее за руку, так как пришел с ней на вечеринку. Однако ведущая Дайан Сойер и зрители тогда поверили в это. Тогда все в это верили. В "Нью-Йорк Таймс" тоже поверили без всяких расследований. Надеюсь, эта статья станет сенсацией и заставит людей изменить свое мнение.
— Харви, мне кажется, что, возможно, все еще хуже, чем вы думаете. Мы также следим за делом Блейк Лайвли, и этот случай похож на ситуацию с фильмом "Ее правда" и журналистами "Нью-Йорк Таймс". Я думаю, это даже хуже. Там начали травить режиссера фильма с помощью связей в "Нью-Йорк Таймс". Это та самая женщина, которая получила Пулитцеровскую премию. Она была одной из трех журналистов, получивших Пулитцеровскую премию за то, что они разрушили вашу карьеру.
Меган Туи написала статью о Джастине Бальдони. Благодаря его адвокату Брайану Фридману мы узнали все подробности. Я бы действовала так же на месте вашего адвоката. Надо было просто раскрыть все подробности, чтобы люди могли с ними ознакомиться. Лично я считаю, что должны быть специальные законы. Нечестный журналист должен сидеть в тюрьме. Если на основании того, что написал журналист, человека посадили в тюрьму, то, на мой взгляд, он должен отвечать за последствия своей лжи, особенно если журналист лжет, замалчивая факты и обвиняя человека в сексуальных домогательствах или, что еще хуже, в насилии. Возможно, журналисты оказывают таким образом кому-то услугу, как это сделала "Нью-Йорк Таймс" для Блейк Лайвли и Райана Рейнольдса. Возможно, за ними стоят более важные люди.
Харви, вам не кажется, что некие крупные боссы, например, из компании WME хотели купить часть вашей компании — и, может быть, вы кому-то перешли дорогу? Я думаю, что за вашей травлей стоит нечто большее, потому что я не могу этого понять. Это все выглядит бессмысленно.
— Я не знаю. У нас с "Нью-Йорк Таймс" отношения всегда были неровными, потому что я хотел, чтобы "Нью-Йорк Таймс" освещала то, что мне нужно, и не писала про некоторые вещи. У нас были взаимные претензии. У меня были отличные отношения с владельцем газеты, но не с редакцией. С редакцией мы были в разладе. Думаю, я им не нравился. Они хотели меня подставить, и я стал для них удобной мишенью.
— Как вы думаете, как эта журналистка потом получила Пулитцеровскую премию? Меня это поражает. Получается, вся эта система — сплошное мошенничество. Ведь чтобы получить Пулитцеровскую премию, журналист должен все подробно рассмотреть под разными углами, изучить все мнения.
Когда я только ознакомилась с этим делом, я поняла, что здесь что-то не так. Кстати, я считала вас виновным. Когда мы с вами впервые разговаривали по телефону, я сказала, что не помню, за что вы оказались в тюрьме, но там было столько статей, что наверняка кто-то провел расследование, нашел вашу вину и смог это доказать. Я целый час читала стенограммы и думала: "Что здесь происходит?"
— Тот молодой журналист Кларк Паттерсон подготовил подробную статью, в которой будет подробно рассказано про всех участников, про все факты, все, что репортеры сделали или не сделали. Это потрясающая статья. Я слышал, что она скоро будет опубликована. Я не знаю, где. Я читал предварительный материал и очень хочу, чтобы эту статью опубликовали. Я надеюсь, что "Нью-Йорк Таймс" пересмотрит свое отношение и я смогу подать на них в суд за клевету.
11
Великий продюсер пользовался своим положением и периодически предлагал продвижение актрисам за одолжения ему. По моему у нас это и называется продюсированием))). За что посадили мужика? Да он не святой, но закон он не нарушал.
