Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Зеленский намерен во что бы то ни стало защитить своих коррумпированных друзей и потому начал атаки на НАБУ, заявил украинский активист Виталий Шабунин в интервью FAZ. Кроме того, глава киевского режима не хочет коррупционных скандалов, которые могут помешать его переизбранию, считает собеседник издания.
Конрад Шуллер
Украинский антикоррупционный активист Виталий Шабунин считает, что Зеленский хочет защитить своих коррумпированных друзей. Он требует от Запада четких заявлений.
FAZ: Владимир Зеленский сейчас подвергается критике за то, что пытается лишить антикоррупционные организации НАБУ и САП полномочий. Вернулись ли времена, когда украинские президенты находились у власти в первую очередь для того, чтобы набивать себе карманы?
Виталий Шабунин: Нет никаких явных доказательств того, что президент обогащается. Я этого не знаю, и меня это не интересует.
Эксперты ЕС считают, что он не стремится к личному обогащению, а защищает своих близких соратников, которых считает незаменимыми в условиях конфликта с Россией, но которые сейчас подозреваются в коррупции.
Если он готов защищать коррумпированных друзей из своего ближайшего окружения, этого более чем достаточно. Он не только терпит коррупцию, но и защищает ее. Это явно продемонстрировал удар по НАБУ и САП.
— Зеленский тем самым испортил свою репутацию на Западе и спровоцировал протесты внутри страны, которых не было со времен прозападной революции на Майдане в 2014 году. Как вы объясните такую недальновидность?
— Зеленский не имеет личного опыта борьбы с коррупцией. Он не участвовал в протестах на Майдане. Он мыслит следующим образом: если нужно строить дома, то лучше допустить немного коррупции, чем не строить дома вообще.
— Применительно к боевым действиям это означает: если нужно закупить оружие, то лучше допустить немного коррупции, чем не закупить оружие вообще. Приемлема ли такая логика?
— Если цель очень важна, иногда можно применять грязные методы. Например, когда сражаешься с врагом. Но внутри страны мы не должны применять такие методы. Защита друзей в ближайшем окружении власти не является важной целью.
— Почему он все же делает это и нападает на структуры, которые с таким трудом были созданы для борьбы с коррупцией?
— Им движет одно: он не хочет коррупционных скандалов, которые могут помешать его переизбранию в будущем. Поэтому он нападает на борцов с коррупцией, таких как я, и поэтому он нападает на такие учреждения, как НАБУ и САП. И на свободные СМИ, такие как онлайн-платформа "Украинская правда".
— Украина хочет вступить в ЕС, но для этого в стране должна быть обеспечена демократия. На каком этапе находится страна в достижении этой цели?
— Мы движемся к гибридной форме государственного устройства. По-прежнему демократической, но с признаками клептократии и авторитаризма.
— Вам самому угрожает уголовное преследование за то, что вы, будучи военнослужащим, якобы не выполняли свой долг, а работали активистом. Вы же утверждаете, что тогда по приказу ваших начальников помогали создавать антикоррупционное ведомство. Некоторые говорят, что это преследование является одновременно предупреждением президента в адрес военных.
— Он хочет заставить замолчать две социальные группы: во-первых, экосистему гражданских организаций, институтов и свободных СМИ, которые борются с коррупцией, а во-вторых, военных. Я — идеальная мишень, потому что представляю обе эти группы. Против меня ведется расследование за якобы нарушения военных правил.
— Почему верховный главнокомандующий должен действовать против военных, которые защищают свою страну?
— Военные пользуются большим уважением в обществе. Все опросы общественного мнения показывают, что самый сильный противник Зеленского — генерал Валерий Залужный.
— Бывший главнокомандующий, которого Зеленский давно отстранил от должности из-за разногласий.
— Да.
— Но военные — это самый уважаемый институт в стране.
— Поэтому его послание: любой украинский солдат может быть арестован. Если я могу поймать Шабунина, я могу поймать любого из вас.
— Он действительно может?
— Понимаете, в первые месяцы крупномасштабных боевых действий царил полный хаос. Те, кто тогда был в армии, сегодня могут легко подвергнуться уголовному преследованию, потому что тогда все нарушали какие-то правила. Даже прикрепить ручную гранату к дрону было нарушением правил.
— Что будет дальше?
— У нас есть хорошие шансы остановить такое развитие событий. Никто не учел в своих расчетах уличное движение молодого поколения. Это, а также наша антикоррупционная инфраструктура и давление Запада могут поставить Зеленскому границы, которые он не сможет пересечь.
— Что должен делать Запад?
— Мое послание Западу: сейчас самое время открыто поговорить с Зеленским. Если вы этого не сделаете, он расценит это как сигнал, что вы терпите его действия.
— Был ли Запад до сих пор слишком снисходителен?
— Было неправильно описывать успех реформ на Украине в превосходной степени, как это сделала Урсула фон дер Ляйен в начале июня на конференции по восстановлению Украины в Риме.
— И почему Зеленский нападает на вас и вашу антикоррупционные организации именно сейчас, когда он как никогда нуждается в помощи Европы?
— У Зеленского есть веская причина атаковать меня именно сейчас: его люди внесли в парламент законопроект, который предусматривает амнистию за коррупцию при закупках в оборонной сфере. Мы были первыми, кто проанализировал это и забил тревогу. Так бывает во многих случаях. Мы работаем уже 12 лет, у нас есть экспертные знания, и мы всегда первые.
22
Что, дали команду на слив главаря режима? А чем не угодил? Ограничил независимость антикоррупционных органов? Да ладно! Из-под назойливой опеки попытался выбраться - эти НАБУ были средствами контроля над верхушкой режима. У нас в начале 2000-х Путину это удалось - так на него всех собак спустили и до сих пор ненавидят и хотят убрать!
