Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Зеленский ни за что не пойдет на реформы, заявила украинская активистка в интервью NZZ. Дарья Каленюк, занимающаяся борьбой с коррупцией, рассказала изданию, что означает арест Ермака, из-за чего страна катится в пропасть и что остается делать украинцев в условиях отсутствия выборов.
Фолькер Пабст (Volker Pabst)
Дарья Каленюк — одна из ведущих фигур в борьбе с коррупцией на Украине. Она резко критикует Владимира Зеленского за отсутствие готовности к реформам и призывает к усилению международного давления. При этом она не считает выборы в условиях боевых действий целесообразными.
NZZ: Коррупционные скандалы всегда вызывают кратковременный резонанс на Украине. Однако вскоре тема теряет актуальность. Достаточно ли внимания уделяется этой проблеме?
Дарья Каленюк: Процесс интеграции в ЕС продолжается. Мы крайне нуждаемся в финансовой поддержке со стороны Брюсселя и таких институтов, как Всемирный банк или Международный валютный фонд. Поэтому наши партнеры заинтересованы в том, чтобы мы серьезно относились к проблеме коррупции. У них есть рычаги давления. Кроме того, украинское население хорошо осведомлено об этой проблеме. Люди хотят справедливости. Любой, кто злоупотребляет властью, должен быть наказан. Для этого необходимы соответствующие структуры.
Есть ли прогресс в этом направлении?
Нет. В декабре комиссар по вопросам расширения Марта Кос совместно с нашим вице-премьером Тарасом Качкой представила план ЕС из 10 пунктов. В нем перечислены конкретные реформы, направленные на укрепление верховенства закона: изменение Уголовно-процессуального кодекса, с тем чтобы судебные разбирательства не затягивались на неопределенный срок, назначение генерального прокурора и так далее. Эти меры должны ускорить процесс вступления. На это у Украины есть год. Прошло почти полгода, но мы не реализовали даже десятой части из них.
В чем причина?
Зеленский не заинтересован в реформах, направленных на укрепление верховенства закона. Он не хочет создавать сильные институты. Вместо этого он продолжает полагаться на иерархический стиль управления, согласно которому все важные решения принимает узкий круг лиц. То, что он регулярно меняет министров, не влияет на ситуацию. Так просто удобнее управлять страной.
Разве это не необходимость в условиях боевых действий?
Чем дольше длится конфликт, тем большую важность приобретает смена подхода. Иерархическая, централизованная система требовалась в первые месяцы боевых действий, когда все должно было происходить очень быстро. Однако конфликт длится уже пятый год. Невозможно пробежать марафон на спринтерской скорости. Система, в которой решения принимают лишь несколько человек, не способна справиться со сложными задачами, стоящими перед нами. Мы не раскрываем весь свой потенциал — ни в экономике, ни в военной сфере. Кроме того, слишком велик риск злоупотреблений властью. Это продемонстрировало и "дело Мидаса".
Скандал с хищением средств, который стал достоянием общественности в ноябре.
Именно. Оборонительные сооружения для критически важной инфраструктуры атомных электростанций так и не были построены, потому что несколько влиятельных лиц из окружения президента не смогли договориться, какие откаты — 10% или 15% — следует брать со строительных компаний. Это просто возмутительно. Из-за таких инцидентов коррупция считается самой большой проблемой в сфере безопасности Украины.
Но дело же расследуется. Были увольнения. Даже ближайший соратник Зеленского, глава администрации Андрей Ермак, был вынужден уйти и теперь даже фигурирует в качестве подозреваемого. Значит, система все-таки работает?
Два независимых антикоррупционных органа выполняют свою работу. То, что они взялись даже за Ермака, — хороший знак. Но не забывайте: как раз из-за этих успехов прошлым летом их независимость пытались подорвать. В июле внезапно появился законопроект, согласно которому НАБУ и САП должны были подчиниться генеральному прокурору. Зеленский подписал этот закон. Буквально за день до этого генеральный прокурор распорядился арестовать одного из следователей НАБУ, который работал над этим делом. Это была явная попытка запугать. То, что Зеленский в конце концов уступил и независимость обоих ведомств удалось отстоять, объясняется исключительно давлением извне. Верховенство права защищало население, а не правительство. Что касается кадровых последствий: да, Ермак был вынужден уйти и теперь официально считается подозреваемым. Нам остается ждать, удастся ли в течение года предъявить ему обвинение. Генеральный прокурор, который организовал всю эту кампанию, по-прежнему остается на посту.
Как такие скандалы влияют на готовность населения к сопротивлению?
Согласно опросам, скандал с хищением средств в Министерстве энергетики не оказал большого влияния. Ведь, как вы и сказали, само расследование стало доказательством того, что борьба с коррупцией ведется. Кризис, который предшествовал скандалу, когда с принятием закона против НАБУ и САП под угрозой оказалось существование независимой системы борьбы с коррупцией на Украине, был гораздо серьезнее. Никто не хочет рисковать жизнью на передовой ради коррумпированной системы. Поэтому так важно, чтобы мы продолжали пристально следить за ситуацией и не допустили новых обострений.
В начале беседы вы сказали, что в этом процессе свою роль сыграли и партнеры Украины, прежде всего Европейский союз. Однако для Брюсселя это также вопрос геополитики. Запад просто не может допустить банкротства Украины.
Боюсь, что Зеленский думает именно так. В конце концов, деньги все равно поступят, и нас все равно примут в ЕС. Значит, нам и менять ничего не нужно. Но в этом он ошибается. Евросоюз никогда не примет нас, если мы не будем соответствовать основным критериям правового государства. Чем более четко наши партнеры будут говорить об этом публично, тем сильнее будет давление на нас.
Есть предложение об "упрощенном" членстве. Украина присоединится к блоку до выполнения всех критериев вступления, но на начальном этапе не будет иметь права голоса.
Нам нужно полноправное членство. Еще во время Майдана люди гибли под флагом ЕС. С тех пор поддержка блока только выросла. 80% украинцев поддерживают вступление. Дело не только в безопасности, но и в верховенстве закона. Для нас, украинцев, эти темы тесно связаны между собой. Но мы должны выполнить домашнюю работу, чего сейчас не происходит.
Вы резко критикуете Зеленского. Неужели он во всем виноват?
Зеленский получил очень большую власть. Он решает, кто станет главой правительства, а кто — министром. В парламенте, который сегодня и так играет лишь второстепенную роль, его фракция имеет абсолютное большинство. Решения Зеленского обязательно выполняются.
В демократическом государстве народ может отстранить от власти тех, кто ему не нравится. На Украине это сейчас невозможно. Что вы думаете о выборах еще до окончания конфликта?
Я против, несмотря на всю критику в адрес Зеленского. Согласно действующему законодательству, в условиях военного положения мы не можем проводить выборы. Кроме того, даже изменения в законе не решили бы проблему. Слишком много открытых вопросов: как украинцы, проживающие за рубежом, смогут проголосовать, могут ли военнослужащие участвовать в выборах? Какие последствия для легитимности президента имело бы то, что выборы не удалось провести из-за дестабилизирующих действий? Россия в любом случае будет пытаться это сделать. Зеленский — законный глава государства. Когда Трамп, Орбан или кто-то еще критикует его по политическим мотивам, мы его поддерживаем.
Как влиять на политику, если выборы пока невозможны?
Мы, как граждане, должны привлекать политиков к ответственности другими способами: путем выявления нарушений, выдвижения обвинений или же постоянного напоминания о том, что главным препятствием на пути к членству в ЕС остается отсутствие готовности к реформам в области верховенства закона. Ни один президент не способен в долгосрочной перспективе препятствовать тому, к чему стремится 80% населения.
