Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
План подрыва "Северного потока" существовал с 2019 года, заявил журналист-расследователь Оливер Шрём в интервью N-TV. По его данным, организаторами были сотрудники украинских спецслужб, а ЦРУ заранее знало о теракте и предупредило Германию и союзников.
Томаш Курьянович (Tomasz Kurianowicz)
Кто взорвал газопроводы "Северный поток"? При подготовке своей книги "Взрыв" журналисты-расследователи Оливер Шрём и Ульрих Тиле поговорили с предполагаемыми организаторами. В преддверии начала судебного процесса над украинцем Сергеем Кузнецовым в Гамбурге Шрём объясняет, почему не считает Зеленского ответственным за случившееся, что ЦРУ знало о планах теракта и почему правительство Германии тоже должно ответить на ряд вопросов.
ntv.de: Господин Шрём, в эту среду в Гамбурге начинается судебный процесс по делу о взрыве газопроводов "Северный поток". Спустя четыре года после взрыва по-прежнему существует множество версий о причастных к нему лицах. Знаете ли вы, кто за этим стоит?
Оливер Шрём: Для моего коллеги Ульриха Тиле и для меня это весьма очевидно. Согласно данным нашего расследования, к числу организаторов относятся Василий Бурба*, бывший глава военной разведки Украины, и бывший сотрудник спецслужб Роман Червинский. Сергей Кузнецов, также бывший сотрудник спецслужб, якобы возглавлял диверсионную группу на Балтийском море и координировал оперативную часть теракта. Сейчас он предстает перед судом в Гамбурге. Мы поговорили с двумя из организаторов. Они не делают из своего деяния никакой тайны. На самом деле они даже гордятся этим терактом.
Значит, за этим стоит Украина?
Не совсем. Это были украинцы, но, согласно нашему расследованию, это сделано не по приказу украинского государства. Теракт не был заказан Владимиром Зеленским.
Почему вы в этом так уверены?
Организаторы были настроены враждебно по отношению к Зеленскому. У них еще до конфликта были серьезные разногласия с его правительством из-за того, что они самовольно проводили операции. Трудно представить, что Зеленский поручил бы подобный теракт именно этим людям.
Однако, как утверждается, бывший главнокомандующий вооруженных сил Украины Валерий Залужный одобрил этот теракт.
Да. По нашим данным, Залужный был в курсе дела и дал свое согласие. В то время он был верховным главнокомандующим и политическим оппонентом Зеленского. Сегодня он — посол в Великобритании и преследует собственные политические амбиции. Возникает важный вопрос: если верховный главнокомандующий одобряет подобный теракт, значит ли это, что действует украинское государство? Или он действует по собственной инициативе? Именно это разграничение делает этот процесс столь интересным с политической и юридической точек зрения.
Как вообще бывшим сотрудникам спецслужб пришла в голову идея взорвать газопроводы?
План существовал уже давно, примерно с 2019 года. Газопроводы "Северный поток" всегда были предметом споров на Украине. Германия стала зависимой от российского газа. В то же время Киев лишился транзитных сборов, поскольку газ больше не нужно было транспортировать по территории страны. Кроме того, газопроводы, которые проходили по территории Украины, были своего рода страховкой. Считалось, что Россия не станет наносить удар по инфраструктуре, через которую она продает собственный газ в Европу.
А после начала военной операции России эта идея превратилась в конкретный план?
Именно. Эти люди считают себя патриотами. Они видели, что Германия поначалу очень сдержанно относилась к поставкам оружия, но при этом продолжала закупать российский газ. Рассуждения организаторов были следующими: ведь не может быть такого, чтобы Германия не оказывала нам достаточной поддержки и одновременно пополняла военную казну России. Поэтому они решили уничтожить газопроводы. Эти люди были отлично подготовлены и имели отличные связи. Я называю их "детьми ЦРУ".
Почему?
После политических перемен на Украине в 2014 году американская разведслужба помогла восстановить украинскую военную разведку. ЦРУ обучало персонал и на протяжении многих лет сотрудничало с этими людьми. Поэтому, когда организаторы решили взорвать газопроводы, они обратились к американским контактам.
Значит, ЦРУ было в курсе? В конце концов, бывший депутат Европарламента от Польши и нынешний министр иностранных дел Радослав Сикорский сразу после теракта опубликовал в Твиттере фотографию утечки газа со словами: "Спасибо, США".
Да, согласно нашему расследованию, в ЦРУ знали об этом заранее. Их сотрудники на месте поначалу не возражали против этого плана. Они даже обещали финансовую поддержку. Позиция изменилась, когда о планах теракта узнала также голландская разведка. Тогда в ЦРУ, по-видимому, опасались, что их связи с организаторами могут стать достоянием общественности. В результате они предупредили Германию и других союзников о готовящемся теракте. Однако, согласно нашим данным, сотрудники ЦРУ так и не сказали организаторам прямо: "Не делайте этого".
Значит ли это, что ЦРУ, по крайней мере, временно поддерживало этот теракт?
На рабочем уровне сначала не было принципиального отказа, и даже была перспектива финансовой поддержки. Но это не означает, что ЦРУ как организация отдало приказ о теракте. Однако операция такого масштаба не может оставаться исключительно в ведении местных сотрудников.
Для проведения диверсии на глубине около 80 метров нужны опытные водолазы. Откуда они взялись?
Это была одна из самых больших проблем. Залужный дал согласие организаторам, но также дал понять, что не может предоставить им людей. Ему нужны были солдаты на фронте. Поэтому организаторам пришлось самим искать исполнителей. Они обращались в гражданские школы дайвинга в поисках дайверов, которые подходили бы для такой задачи. Затем их соответствующим образом подготовили.
Гражданские лица должны были взорвать одну из важнейших энергетических магистралей Европы?
Да. Люди, которые в итоге выполнили эту операцию, не имели опыта работы в спецслужбах. Это была самоубийственная операция. Я до сих пор поражаюсь, что она увенчалась успехом. На самом деле было больше причин полагать, что операция провалится. Был также целый ряд ошибок. На лодке остались следы, в том числе ДНК. Участников зафиксировали камеры контроля скорости во время поездок. Поддельные паспорта тоже были не особо качественными. Один из подозреваемых, задержанных позже, даже отдыхал в Италии под своим настоящим именем. Это уже довольно безумно.
Вы также обвиняете бывшего канцлера Олафа Шольца в серьезных упущениях — не только в плане защиты трубопроводов, но и еще до начала военной операции России. В каких именно?
Федеральное правительство получило предупреждение об атаке от иностранных спецслужб, но не предприняло достаточных мер. Например, можно было поручить федеральной полиции усилить наблюдение за соответствующей акваторией. Этого не произошло. Только после теракта такие меры были приняты. Эта ситуация вписывается в общую картину фундаментальной проблемы политики в отношении России того времени: Шольц не хотел признавать существование угрозы.
В каком смысле?
Американцы заблаговременно предупредили Германию о том, что Россия готовит военную операцию на Украине. Директор ЦРУ Уильям Бернс за несколько недель до начала конфликта вновь встретился с Шольцем и проинформировал его о планах Путина. Бывший премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий также пытался убедить Шольца в серьезности угрозы. Он даже предоставил ему информацию американских спецслужб. Однако Шольц не отнесся к этим предупреждениям достаточно серьезно. Американцы предложили использовать "Северный поток-2" в качестве средства давления: если Москва отведет войска от украинской границы, газопровод может быть введен в эксплуатацию. Если же он этого не сделает, по нему никогда не пойдет газ. Однако федеральное правительство поначалу не воспользовалось этой возможностью.
Вы также пишете, что после начала боевых действий Шольц принуждал Зеленского к капитуляции. На чем основано это серьезное обвинение?
По нашим данным, Зеленский сообщил трем главам европейских правительств, что Шольц регулярно звонит ему и настаивает на капитуляции, аргументируя это тем, что "маленькая Украина лучше, чем ее отсутствие". Мы поговорили с участниками событий и выдвинули Шольцу это обвинение. Он его отрицает. Для меня очевидно, что неверная оценка действий России стала одной из самых фатальных ошибок его правления. Возможно, даже самой фатальной.
Польша оценивает взрыв "Северного потока" совершенно иначе, чем Германия. Почему?
Поляки всегда рассматривали "Северный поток" как геополитическую проблему, независимо от того, кто именно находился у власти. Дональд Туск, по сути, сказал: проблема не в том, что газопровод взорвали, а в том, что его вообще построили. Эта позиция также объясняет, почему полиция Польши отказалась выдать Германии предполагаемого участника диверсии.
Что произошло?
Немецкие следователи установили личность подозреваемого в Польше и добились выдачи европейского ордера на его арест. Сначала мужчине удалось сбежать на Украину. Позже он вернулся в Польшу и был задержан. Однако польский суд отказал в экстрадиции, поскольку по-другому оценил это преступление в контексте военных действий. Это серьезный конфликт между двумя странами ЕС.
Какое значение имеет эта разница в оценке для судебного процесса в Гамбурге?
Огромное. Обвинение также поднимает вопрос о том, был ли теракт совершен с одобрения государственных органов. Но кого в этом случае следует считать государством? Является ли им Украина, если на это дал согласие верховный главнокомандующий? А может, об этом знал Зеленский? По результатам нашего расследования, он об этом ничего не знал. Это больше, чем просто юридическая тонкость, — это крайне взрывоопасно с политической точки зрения. Если немецкий суд придет к выводу, что за терактом стояли украинские государственные органы, это может подорвать общественную поддержку Украины. Тогда федеральное правительство столкнется с дилеммой.
При этом федеральный канцлер Фридрих Мерц — решительный сторонник Украины.
Именно. "Альтернатива для Германии" (АдГ) и "Союз Сары Вагенкнехт" (ССВ) уже требуют отказаться от поддержки Украины, ссылаясь при этом и на взрыв "Северного потока". Если укоренится представление о том, что Зеленский или украинское правительство целенаправленно напали на Германию, это создаст политическую угрозу. Поэтому так важно провести разграничение: согласно нашим сведениям, это были украинцы, но теракт не был операцией, организованной по поручению Зеленского.
* внесен в перечень террористов и экстремистов на территории РФ
12
ЦРУ знало о планах теракта....Ка црульня могла не знать своих планов.
Обсудить
