Чемпионат мира по футболу может быть полезен во многих отношениях. В том числе и для того, чтобы под восторженную шумиху незаметно сообщать неприятные новости. Правительство России уже практиковало это в начале ЧМ, когда оно воспользовалось тем, что все внимание было приковано к футболу, для того, чтобы протолкнуть в парламенте законопроект о спорном, но крайне необходимом повышении пенсионного возраста.
Сейчас оно снова прибегает к этой практике. Пока миллионы граждан занимает неожиданно хорошее выступление национальной сборной, Министерство экономики на прошлой неделе обрисовало более реалистичную картину экономического развития на ближайшие шесть лет.
По прогнозу Министерства, уже в текущем году ВВП будет расти медленнее, чем предполагалось, а именно на 1,9% вместо 2,1%. Однако еще более мрачными выглядят ожидания насчет следующего года: рост ВВП замедлится и составит вместо предполагаемых ранее 2,2% лишь 1,4%.
Цифры, которые для западного уха могут звучать еще вполне приемлемо, для развивающейся страны вообще и для России в особенности — настоящее бедствие. Экономика самой большой по территории страны мира должна бы расти на 4-5%, как этого желал президент страны Владимир Путин, чтобы превысить мировой экономический рост в 3,9% и тем самым уменьшить отставание России от западных индустриальных стран.
В действительности происходит обратное. В этом была в последнее время виновата рецессия 2015 и 2016 годов, которая отбросила Россию назад после аннексии Крыма и падения цены на нефть в 2014 году. Однако рост был вялым и раньше, таким же он остается и сейчас. За последние пять лет годовой прирост ВВП не достигает даже 0,3%. Из расчета на шесть лет он составляет 0,8% в год.
В настоящее время больше всего бросается в глаза тот факт, что рост цен на нефть не дал экономике никакого стимула. Новый, откорректированный в сторону снижения прогноз по ВВП Министерства экономики базируется на предположении, что цена на нефть в этом году составит в среднем 69,30 доллара США за баррель, в то время как в предыдущем, апрельском, прогнозе исходили еще из цены на нефть в 61,40 доллара.
Нет необходимых инвестиций
Совершенно очевидно, что цена на нефть России больше не может помочь. Этот феномен проявился впервые еще в 2012 и 2013 годах, когда рост уже значительно замедлился, хотя за баррель нефти все еще давали 100 долларов. Тогда стало очевидно, что экономическая модель, опирающаяся на цену на нефть и на потребление, которая помогла русским в первые десять лет нового тысячелетия повысить благосостояние, исчерпала себя.
На ее место должна была бы прийти модель, опирающаяся на инвестиции, для чего, однако, не хватало прогресса в развитии обществе. В результате разногласий с Западом после 2014 года инвестиционная активность значительно сократилась. И если новый прогноз Министерства экономики подтвердится, то в этом и в следующем году придется довольствоваться значительно меньшим объемом инвестиций, чем предполагалось ранее.
Просто раньше аналитики недооценивали действие американских санкций. При этом именно динамика в сфере инвестиций непосредственно связана с американскими санкциями, как заявил один западный представитель экономики в России: «Каждый раз, когда США объявляют о новых санкциях, запланированные инвестиции снова замораживаются. Как только те, кого это касается, привыкают к ним, они снова вытаскивают на свет свои инвестиционные планы — пока эта игра не начинается снова».
Прибавьте сюда дальнейшее повышение основной процентной ставки США, которая позволяет инвесторам переводить деньги из развивающихся стран в Америку. Недостаток денег вынуждает прибегать к непопулярным мерам. Сюда относится, наряду с повышением пенсионного возраста, и повышение налога на добавленную стоимость с 18% до 20%, что должно принести бюджету два триллиона рублей (27 миллиардов евро).
Россия приспосабливается к новым реалиям
И, согласно Министерству экономики, именно это обстоятельство главным образом отвечает за то, что рост экономики в этом и в будущем году так сильно затормозится. Увеличение налогового бремени замедляет экономическую активность и подогревает инфляцию. Все это заставляет Центробанк действовать: вопреки своей практике с прошлого года, а именно значительному понижению ключевой ставки, чтобы таким образом подтолкнуть экономику, Центробанк снова потуже натянул поводья. На своем последнем заседании он уже не снижал ключевую ставку, а оставил ее на высоком уровне в 7,25%.
После трудного периода рецессии Россия переходит на трудный путь приспособления к новым реалиям. Лишь когда этот путь будет преодолен, развитие сможет вновь пойти вверх, считают российские СМИ. По их данным, в 2022 году было бы желательно приблизиться к уровню роста ВВП около 3%, Однако, по их же данным, это возможно лишь в том случае, если с 2020 года удастся повышать инвестиции ежегодно на 6%. Частично деньги на это будут поступать из бюджета. Но большую часть государство ожидает от предприятий и от населения. А готовы ли они к этому, станет видно после Чемпионата мира по футболу.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 0 Кривая спада будет пройдена к 2022 г., но потом, Америка, держи карман шире. Основы новой экономики России закладываются сегодня. Раскрыть всю ветку (5 сообщений в ветке) 
| -4 Паутиныч, учитывая ваш "алЛюминий" и "редкоземельность" его, вы в провидцах не состоялись... основы экономики России заложены были в СССР - поты, дороги, шахты, аэропорты, заводы, фабрики, рудники, города.... сейчас всё это подвергается хищнической эксплуатации, с периодическим косметическим ремонтом не особо важных вещей....работает на износ. "Кривая спада" есть, только она без перегибов вверх , меняется только скорость. надеяться на крах америки - да, я уже это лет 50 слышу.... 
| 0 zif.samarkandskiy, Могу вернуться к алюминию, если хотите и напомнить, что в промышленности и строительстве мы используем преимущественно его легированные сплавы с редкоземельными металлами. Добавлю, что тезис о широком распространении алюминия в природе всего лишь общее рассуждение. Фактически промышленные залежи бокситов крайне ограничены. Сам по себе алюминий мягкий и пластичный металл пригодный для узкой номенклатуры изделий. Детские санки вашего ребенка или стремянка для антресолей сделаны именно из легированного алюминия. 
| 0 zif.samarkandskiy, Кроме либералов, что-либо читаешь? Посчитай, сколько новых предприятий запущено и будет запускаться за последние годы, сколько кораблей и ледоколов спущено на воду, портов и станций, АЭС, дорог построено: rus.vrw.ru/category/manufacture/next/8 Немецкие аэропорты навигацией обеспечиваем, самые большие в мире 3D принтеры производим, электронику в Китай (процессоры и мат.платы). 
| 0 zif.samarkandskiy, обновите методичку. Эта инфа из рекомендаций 2001 года.... 
| -2 Паутиныч, санки моих ребёнков были сделаны в СССР, как, впрочем, и ребёнки.... рад, что вы почитали моих критических замечаний, но, не все...силумин -сплав с кремнием, который распространённейший элемент на Земле, как и магний.... на троечку даже химию не знаете, а туда-ж... 
| 2 Согласен с Онализом, не согласен!!! с необходимостью вложения иностранных инвестиций! свои деньги надо не в доллары выводить, а влагать в производства по всей стране.... иначе прибыля выводят за границу -нам оставляют отравленные земли, воды, города.... убытки тоже нам оставят... Развивалась экономика при Примакове как раз в отсутствии иностранных инвестиций - боялись оне после дефолта, да и валютное регулирование их пугало... нонешние карлики валютный контроль боятся вводить, даже обладая гораздо большими возможностями по контролю и реагированию.... и смех и слёзы, пенсии спустили, ещё не собранные...... Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| -6 zif.samarkandskiy, newsland.com/user/4296647986/content/rossiia-stoit-pered-ugasaniem-putina/6396487?utm_source=sendpul и с этой стороны пришла беда, которой не ждали................... 
| 0 zif.samarkandskiy, объясните мне, пожалуйста, почему ВСЕ коммунисты так любят цитировать ФАШИСТОВ и ЛИБЕРАСТОВ? Ссылки на ньюсланд гусинского от комми - это ЗА гранью. Бобра и козла. 
| 0 zif.samarkandskiy, и да, что ваши лидеры сделали с СССР? 
| 4 zif.samarkandskiy, - свои и не желают, уж очень долгой была практика России не вкладывать собственные государственные деньги в свое развитие! И такую порочную практику трудно преодолеть - требуется время. 
| 0 Эдуард Штайнер, а нам зачем про букварь? Мы это давно проходили. Может новенькое что расскажешь? Например: rus.vrw.ru/category/science Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Чертополох, Штайнерам и прочей либерастне это не нужно. Они должны кричать заученные фразы: в России всё хреново, Россия бензоколонка без какого-то производства, и народ России сидит на отрубях (йожиков ужи 4года как съели) 
| 4 DW это русофобское издание,так что ожидать чтобы оно что то хорошего написало о России,нам не стоит.Дочка Немцова не зря там выступает журналисткой.Только я думаю они зря волнуются экономикой России, им надо сейчас ответить перед вернувшимися из России болельщиками за свое многократное вранье 
| 8 - вынуждена признать падение роста экономики Твою ж мать ;) Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 Александр Рыбакин, министерство экономического развития или министерство ПРОГНОЗОВ экономического развития?! Если развития - так хрен ли ж не обеспечили. Кто, таксзать, крайний? А если минпрогнэкразв, так на хрен нам такой мин. 
| 2 Уж немцы-то на собственном опыте должны бы знать что русские не из тех, кто отчаивается. А внешнее давление - это лучшее, что может случиться с русскими. 
| 7 А до санкций они нас инвестициями завалили? 
| 7 Лично у меня по росту ВВП много вопросов. Если набрать в поиске "Почему РОССТАТ скрывает рост ВВП" можно прочитать много интересного. Недавно попалась статья "Какой же рост ВВП РФ был в 2017 году на самом деле?" Там и написано: "По моим оценкам рост ВВП РФ в 2017 году превышает 7-8%. То есть превышает рост ВВП Китая (6,8%). Вывод: 1) Мы и США ведем себя как русский и англичанин на банкете: англичанин не пьет, но делает вид, что пьет, а русский пьет, но делает вид что не пьет. США пририсовывают себе ВВП, Россия уменьшает. 2) Руководство России скрывает от "партнеров" реальное состояние дел в экономике РФ. В частности премьер-министр (Медведев) играет роль Сердюков-2, успокаивая и усыпляя внешних игроков. 3) Большая часть роста ВВП и сборов налогов идет на модернизацию вооружения. 4) В мире назревает большая заварушка, не следует расслабляться!" aftershock.news/?q=node/623126 Раскрыть всю ветку (48 сообщений в ветке) 
| -4 СтерЛядЪ, а вы больше трезвоньте! 
| 0 zif.samarkandskiy, Зиф, а почему ты постоянно ноешь и скулишь? Сам-то работаешь? Пользу для России приносишь? Редко у тебя нормальный коммент бывает. Да, я обращаюсь на ты и не вижу в этом ничего плохого. 
| 0 СтерЛядЪ, Государство действительно получает неплохие доходы, а именно вследствие падения рубля торговля ресурсами за валюту особенно выгодна (к примеру цены на бензин растут вследствие того что нефтяные компании отправляют нефть зарубеж и плевать им, что это как бы общая нефть всех россиян, не терять же прибыль), поэтому и рубль расти не спешит хотя нефть отыграла 2\3 своей стоимости. Силуанов четко заявил, что рубль можно поднять до 50 за доллар, но им министерству финансов это не выгодно. На этом фоне то что у населения вынимают деньги из карманов повышением НДС, а у стариков забирают пенсионные накопления выглядит особенно цинично. И ладно бы как при Сталине, гос. займы шли на развитие страны. Мне почему-то кажется что все эти бабки в конце осядут на счетах друзей нашего гениально стратега в различных офшорах. 
| 0 medieval alchemist: "нефтяные компании отправляют нефть зарубеж и плевать им, что это как бы общая нефть всех россиян" , во первых: с какого перепугу нефть "всех Россия". Во вторых: вы сейчас на девайсе собственного производства на сайт зашли, или таки китайцы вам его любезно предоставили, за часть той самой проданной нефти? Так что все таки перепадает вам с ее продаж, правда не понять за что. "Мне почему-то кажется что все эти бабки в конце осядут на счетах друзей нашего гениально стратега в различных офшорах" , когда кажется, надо креститься. Мост, который построили друзья "гениального стратега" к примеру осел совсем не в офшорах. Да и другие "друзья" вряд ли хотят закончить, как Березовский. 
| 0 N 99, Ну я всегда считал что население страны имеет право на долю ресурсов добытых в ее недрах, видимо ошибался... На сайт я зашел на девайсе купленном за свои кровные, бросьте эту демагогию пожалуйста. Мост и Мундиаль сожрали пенсионные накопления россиян и бюджетные деньги, не верю что господа Роттенберги вложили хоть один свой кровный рубль, сбербанк до сих пор в Крым ни ногой. Кажется мне вспоминая историю одного виолончелиста блистательно дирижировавшего в Пальмире. 
| 0 medieval alchemist, давайте по пунктам: 1) Таки да, вы ошибаетесь. Лично вы НИЧЕГО не сделали для того, что бы иметь права на ресурсы, за исключением милостыни. 2) "На сайт я зашел на девайсе купленном за свои кровные, бросьте эту демагогию пожалуйста." Демагогия как раз у вас, т.к. нет у вас НИКАКИХ кровно заработанных. Китаец поменял вам девайс на нефть и газ, ему просто больше нечего с вас взять, остальное он сам делает. А нефть и газ есть как раз доля той самой милостыни. Все остальное есть рассуждения на тему "заводы стоят, один я работаю!",- некрасиво и нагло. 3) Что значит "потрачены на мост",- он не нужен что ли был?! По фиг на два миллиона крымчан и миллионы отдыхающих, да? 4) С мондюалем сложнее, но основная часть средств была потрачена на инфраструктуру, которая останется ДЛЯ ВСЕХ, в том числе и для вас, а не просто проестся. И еще: возьмите наконец калькулятор в руки и посчитайте, на сколько хватило бы сорока миллионам пенсионеров и еще столько же бюджетников эти средства, я считал,- очень не надолго. А они между прочим были потрачены на зарплаты россиянам в основном. 5) Вы безоговорочно верите тому, что на Западе говорят про нас и Россию? Тогда это неизлечимая болезнь. Капитал конечно вывозят в офшоры, но делают это "друзья" типа Браудера, Ходорковского, Березовского и прочих, более близким друзьям на Запад путь заказан, да им и здесь неплохо живется 
| 0 N 99, Удивительно, все нефтедобывающие страны субсидируют дешевый бензин для населения, в Норвегии львиная доля нефтегазовых доходов откладывается в фонд будущих поколений и только в России ресурсы принадлежат тем господам, которые получили квоту на их добычу, спасибо что открыли мне глаза. Демагогией занимаетесь именно вы, китаец поменял ноутбук на деньги из капитала торговой компании, а торговая компания перепродала его мне и получила прибыль, вот и вся цепочка. Я не говорил что мост не нужен не передергивайте. Я не интересуюсь футболом, а из инфраструктуры предпочел бы дороги, больницы и детские сады в провинции. А господа Сердюков, Медведев, Сечин и т.д.безукоризненно честные и на износ трудятся на благо России... 
| 0 medieval alchemist, 1) Кто вам сказал, что в России цены на бензин не субсидируются,- сами придумали?, так это не верно. Если бы не субсидировали, то покупали бы вы бензин по норвежским ценам, но вас пока содержат, давая его дешево. Кстати, с чего вы взяли, что "другие страны" добывают нефти с газом на человека столько же, сколько в России? Поинтересуйтесь этим на примере Норвегии. Еще в одной стране, в Саудовской Аравии бензин дорожал за надцатые минимум два раза в два раза, т.е. в четыре(в долларах), вот так заканчиваются субсидии: увеличилось население и акциз попер вверх. 2) Фонд будущего поколения- растяжимое понятие, где там этот норвежский фонд, вернется ли.., при том, что их подушная добыча В РАЗЫ больше нашей, цена жизни у них выше европейской. Наши кстати тоже вкладывают в будущее и настоящее, с чего и живем. Как прямо деньгами, так и скупкой золота, восстановлением ВПК, вообще страны. Ливия вон бедуинов с золотой ложки кормила, и ГДЕ теперь эта ложка? Фиг с ложкой, Ливия то где?! 3) Вы такой смешной, по вашему торговая сеть валюту из тумбочки достает? Валюта к ней попадает с продаж ресурсов, и не было бы этой продажи, жили бы вы хуже, чем в СССР перед развалом, и даже хуже, чем в девяностые, когда сырье толкали за бесплатно олигархи, оставляя себе малую толику реальной цены на карман, а остальным перепадало по двадцать баксов на нос за месяц,- у многих тогда были современные девайсы? 
| 0 medieval alchemist, 4) Вы сказали, что "пенсионные были потрачены на мост", с какой целью, как если не сожалея, что не на пенсии? И с чего взяли, что потратили пенсионные,- свидомых помоев перечитали? 6) "Я не интересуюсь...",- однако аргумент! Вы у нас вообще кто, что бы под вас остальным подстраиваться? Я вот тоже не интересуюсь футболом, но золотым наперстком на пупке себя не считаю. Впрочем могу утешить вас: на дороги с инфраструктурой И БЫЛО в основном потрачено, при чем, как я уже говорил:наши рабочие в основном получили эти деньги, а не продавцы финского сервелата и польских яблок. 5) Перечисленные свами лица однозначно трудятся В РАЗЫ больше нас вами, а так же рискуют(далеко не все из начинающих дожили), они завоевали это право локтями, зубами, стволами и головой. Как вы считаете, какое им дело до попрошаек, типа вас? Прикольный момент: Навальный, когда лепил свой "компромат" на Медведева, умудрился показать, что основные его активы находятся в России, а не в офшорах. 
| 0 N 99, Интересно же цены и нас субсидируются при первом месте по добыче нефти бензин уже дороже чем в США. А в Саудовской Аравии он хоть и дорожал-дорожал но все же втрое дешевле. Я рад что поднял вам настроение, но следует помнить русскую народную мудрость про смех бес причины... Во первых торговая компания мне ноут не подарила а перепродала и получила прибыль, во вторых, вы считаете что валюта в стране исключительно за счет налоговых поступлений с углеводородов? Ну и в третьих на своем рабочем месте я тружусь исключительно много и профессионально, если государство платит мне валютой которая никому за его пределами ненужна и ничего не стоит так это проблема в государстве , а не во мне. 
| 0 N 99, Конечно проще всего вынуть деньги из карманов стариков и простых людей, они их в офшоры вывести не могут. Я в силу специфики профессии много езжу по провинции, ну вот не наблюдаю я лютой заботы государства о людях, в Москве разве что. Вы так защищаете высокопоставленных воров, что можно подумать они с вами делятся. Для меня критерием соответствия должности являются образование и профессионализм, а не кто чего там выгрыз. Да-да ребята трудятся и Мутко трудится, и Толик Сердюков прям наизнос, и юный Патрушев сынок Путинского сослуживца в министерстве сельского хозяйства и Песков бедолага рта не закрывает, осунулись бедолаги, похудели в Куршавель пора нервишки подлечить. 
| 0 medieval alchemist, США страна особая, если владеешь половиной Мира, можно кое что себе и позволить, правда? Цены на бензин в СА вам палец подсказал?, нужен более надежный источник, не забывайте и о ПОДУШНОЙ добыче. Кстати, вы же любили относительные показатели, вот и сравните: У нас рост в полтора, а у них в четыре раза. Я уже даже не представляю, кем вы можете работать, если у вас так плохо с арифметикой. "Вина не моя, а государства",- точно, и где бы сегодня были США, Европа, КНР и прочие с таким отношением: "приносите мне, разжуйте, в рот положите, а я уж так и быть, срыгивать не буду!" 
| 0 N 99, Ну хорошо оставим СА, у них принц прикрутил гайки, возьмем Венесуэлу, Иран у них экономическая ситуация далеко не фонтан, а цены на бензин не растут вот удивительно. Белоруссия видимо нефти добывает больше на душу населения чем Россия ведь даже у них бензин дешевле или просто Батька не дает разгуляться олигархью. Ну да "работай и молчи" так вроде в стихах одного поэта. Мои предки тоже трудились на износ чтобы страну после войны поднять и все результаты их труда были приватизированы ушлыми гражданами в 90-е в США, Китае и Европе народ такого бы не потерпел. 
| 0 medieval alchemist, "Для меня критерием соответствия должности являются образование и профессионализм, а не кто чего там выгрыз" , послушайте, ну кому какое дело до ваших смешных критериев? И с чего вы взяли, что Миллер, Сечин, Сердюков профессионалы хуже, чем вы? Вы хоть что ни будь сделали полезного для остальных, что бы судить об их профессионализме? Скажу вам по секрету: да, они со мной делятся своими доходами, как и с вами, простоя это понимаю, а вы с какого-то перепугу считаете себя "профессионалом европейского уровня". Кстати, где сделанный вами продукт европейского уровня: автомобиль, самолет, поезд, мебель, одежда и прочее? "Специалистов" типа ка у нас пруд пруди, а вот с тем, где они этот профессионализм проявили, как то слабенько. Все верно, валютную выручку, за которую китайцы продали нашим спекулянтам ваш будущий бук, приносит в основном торговля сырьем, а совсем не ваш профессионализм."Для меня критерием соответствия должности являются образование и профессионализм, а не кто чего там выгрыз" , послушайте, ну кому какое дело до ваших смешных критериев? И с чего вы взяли, что Миллер, Сечин, Сердюков профессионалы хуже, чем вы? Вы хоть что ни будь сделали полезного для остальных, что бы судить об их профессионализме? Скажу вам по секрету: да, они со мной делятся своими доходами, как и с вами, простоя это понимаю, а вы с какого-то перепугу считаете себя "профессионалом европейского уровня". Кстати, где сделанный вами продукт европейского уровня: автомобиль, самолет, поезд, мебель, одежда и прочее? "Специалистов" типа ка у нас пруд пруди, а вот с тем, где они этот профессионализм проявили, как то слабенько. Все верно, валютную выручку, за которую китайцы продали нашим спекулянтам ваш будущий бук, приносит в основном торговля сырьем, а совсем не ваш профессионализм. 
| 0 N 99 Спас жизнь десяткам людей и вернул здоровье тысячам как по вашему "полезное для людей"? То что страна не производит высокотехнологичный продукт, и выживает за счет сырья а не за счет продажи товаров с высокой добавленной стоимостью и высококлассных услуг, спустя почти 20 лет после ухода предателей из власти это по вашему отличный итог правления Путинской команды? 
| 0 medieval alchemist: "в США, Китае и Европе народ такого бы не потерпел" , та вы что, прям не потерпел бы?! Европейцев сколько раз не терпеть просили, а МИЛЛИОНАМИ НА УБОЙ отправляли не понять за что, кто там что "не потерпел"? Мигрантов сотнями тысяч впихивают, много возмущений? Я уж не говорю про Китай, откуда вообще такая наивность? И конечно не надо молчать,- продолжайте плакаться, если вам это помогает. Вы когда о Венесуэле с Ираном говорили, вообще вспоминали об уровне жизни в этих странах? Нет акциза,- нет бюджета. И ОПЯТЬ ЖЕ, подушная добыча. Что касается Белоруссии, то поверье мне на слово: там ваших коллег по нытью о том, как "Батько до ручки страну довел!", тоже хватает. 
| 0 medieval alchemist: "Спас жизнь десяткам людей и вернул здоровье тысячам как по вашему "полезное для людей"?" , знаете, в чем прикол?, здесь на форуме ЛЮБОГО нытика спроси, так ЛИЧНО ОН ну просто отличный танцор, только почему-то толи яйца мешают, толи жизнь не удалась... Вот вы видите ли спасли, а другой нытик будет стонать, что "медицину развалили, врачей нет!", но за себя будет так же пяткой в грудь бить, что он великолепен, но вокруг как-то все не то. Не тех видимо спасали вы, подвело вас профессиональное чутье. О команде Путина: про разницу между началом их прихода к власти и сегодняшним днем, я уже сказал, не уверен, что могло быть лучше. Ну а что не отлично, здесь согласен, надо было с самого начала нефтебаксы не народу бросать без меры, а пустить их в дело, как китайцы, глядишь, лет через десять и у нас бы пенсии стали появляться. 
| 0 N 99, Много возмущений, целая партия возмущается АДГ-зовут, Хофмайер возмущается грозится выйти из коалиции, а у нас все хорошо стабильность все довольны, правда цены растут, налоги поднимают, пенсионный возраст увеличивают, но это же хорошо забота о пенсионерах. Был в Иране лично, работал врачом бригады наших строителей электростанции. Не сказал бы что уровень жизни сильно ниже чем у нас в провинции и моногородах, а вы за МКАД нос хоть раз высовывали? 
| 0 medieval alchemist, Врачей действительно нет. Вам известно что либо о недостатке мед. работников на ФАПАх в деревнях и больницах райцентров и провинциальных городов, медицину не развалили но стараются, койки сокращают, врачам все так же не платят, импортные лекарства не по карману, отечественные по качеству им уступают, да и нет многих позиций. Это объективная правда. В Москве все хорошо. А что сказать то хотел? 
| 0 medieval alchemist: "а за мкад хоть на высовывали?" , пару раз всовывал, т.к живу в Хабаровске. За восемнадцать лет построены: СПИД-центр. Онкологический центр. Кардиологический центр. Травматологический центр во второй краевой. Появились лекарства в больницах и новое оборудование(купленное в основном за нефть и газ) Ну и куча частных клиник "Вам известно что либо о недостатке мед. работников на ФАПАх в деревнях и больницах райцентров" , да уж наверное побольше чем вам, москвичу, просто вы только недавно узнали, как живет остальная Россия, а больницы эти по факту не работали с средины девяностых, если не считать выдачи зелёнки с аспирином, давно пора их закрывать, развивать хорошо оснащенные медицинские центры и способы доставки больных в них , вместо сельских душегубок. Все что хотел сказать, я уже давно сказал, мог бы конечно и дальше подавать вам сопливчики да тазики менять, но тянуть на смартфоне метровую ветку удовольствия нет. Да и врач скоро придет с осмотром., которого нет разумеется :) 
| 0 N 99, Хабаровск все же центр Дальневосточного округа, а я говорил о провинциальных городках с населением в 100-200 тыс и моногородах. Я не москвич, просто сказал что в Москве с медициной все хорошо. Вот интересно работал в нескольких стационарах и всегда обход начинается в 9.30-9.45 а у вас в 7.30 чудеса, или вы губернатором или мэром подвизаетесь и у вашей койки неотрывно дежурят? Вашу капитуляцию принимаю, до новых встреч на форуме. 
| 0 medieval alchemist, вы видимо настолько "специалист", что больницы только снаружи видели, за чем косить под того, о чьей работе даже понятия не имеете? Медсестра уже сменила капельницы, поставила уколы, а дежурный врач уточнил самочувствие у вчера про оперированых. Хабаровск конечно центр Хабаровского края, но вот незадача: в нем большинство населения края и живет, а всего городов в крае формально четыре, по факту же три, если Совгавань гордом считать. Разумеется больных с деревень и поселков по более-менее сложным вопросам везут в центр, не деревенскому же фельдшеру операцию проводить дедовскими методами. Про вашу "победу",- в нытье вы много меня сильнее, читая ка я сам чуть не расплакался :) 
| 0 N 99, Ааа так вы после операции, тяжко раненый боец информационной войны истекая кровью строчит в Ынтырнете. Пардон, думал вы в терапии лежите. А вы лишь только пришли в себя прямо из-под капельницы... Я преклоняюсь перед вами. 
| 0 medieval alchemist, когда обычная сопливая чушь в вашей голове закончилась, а накалякать что-то таки надо, то и откровенный бред сойдет? Как же вы предсказуемы, борцуны с рыжымом :) 
| 0 N 99, Я поймал вас на лжи и вы сразу перешли к оскорблениям, как предсказуемо... 1) Как только я заговорил о медицине, вы сразу оказались в больнице. Совпадение? 2) Если вы в ПИТе или реанимации где дежурный подходит каждые 2 часа снимать жизненные показатели, то после операции должны часов 6 еще спать, и сутки отходить от наркоза плохо соображая а не тыкать пальчиком в смартфон, если после малоинвазивной операции проведенной с помощью эндоскопии, то вы должны лежать в общей палате терапии, а там обход и все процедуры с 9.30 до 13.00, а до него побудка, утренний туалет и завтрак (в палате в это время проветривание). 
| 0 medieval alchemist, вы что-то попутали, видимо заложенность носа соплями мешает вам соображать. Это ВЫ ринулись в бой под чужой коммент, но оскорбили меня "воином информационной войны", на что я вам и ответил, а теперь еще и обвиняете меня в оскорблении вас. Ну чтож,- свое для вас видимо не пахнет :) 1) "Как только я заговорил о медицине, вы сразу оказались в больнице. Совпадение?", Просто КЛАСС, ложась в понедельник на операцию, я очень сильно заботился подгадать под местного тролля,- ЛОГИКА! Кстати, давайте вспомним, когда же вы заговорили о медицине? Это произошло тогда, когда я спросил: в чем же вы такой классный и полезный специалист, что ничего особо классного(европейского уровня) я вокру не вижу?, вы не растерялись, и тут же стали классным врачом. 
| 0 medieval alchemist, Я под чужой коммент? простите, но это вы влезли под мой коммент, посмотрите начало, и это вы все время называли меня нытиком. Я поймал вас на нестыковках по поводу больничного расписания и вы сразу перешли к оскорблениям. У вас плохо с логикой? Как ваше утверждение что вы попали в больницу в понедельник отменяет совпадение, что когда я обозначил профессию и заговорил о недостатках отечественной медицины вы сразу же опровергли меня из больницы. Прям вести с полей. 
| 0 medieval alchemist: "то после операции должны часов 6 еще спать, и сутки отходить от наркоза плохо соображая а не тыкать пальчиком в смартфон" , кому я что должен, вашей непроходимой глупости? Я же говорю НЕ ПЫТАЙТЕСЬ притворяться тем, о чьей работе и порядках понятия не имеете. Докладываю: Вчера в девять часов меня увезли на удаление аппендицита, коий благополучно и удалили под общим наркозом обычным методом без эндоскопии. Часа через два привезли обратно в палату, где я переполз на койку и стал писать родственникам, разумеется ТЫКАЯ ПАЛЬЦЕМ в смартфон одной рукой, так как вторую прокапывали. А через три часа я уже на ногах встречал жену, если что. Так кто там из нас двоих врал, корча из себя врача? :) 
| 0 N 99, Аппендикс под общим наркозом??? Аппендикс удаляют под местным наркозом, тем более на плановой операции ну кому вы лепите? 
| 0 medieval alchemist, опять врёте и не краснеете, это ВЫ влезли под чужой коммент, а я уже влез под ваш, не так ли? Это ВЫ резко стали медиком, после того, как я вам привел примеры, занятий, в которых вы не могли быть на уровне европейских спецов. Это ВЫ написали из пальца бредовые нестыковки и обозвали меня(свое ведь не панет, верно?), но когда я ка указал на ВАШИ бредни, вы почему-то надули губки и сочли себя оскорбленным,- не странно для форумного борцунп с рыжымом, правда? 
| 0 N 99, Врач пришел к вам не как ко всем в 9.30, а индивидуально в 7.30 или после пустяковой операции вас держали в ПИТе под неусыпным контролем? Путаетесь в показаниях. 
| 0 medieval alchemist: "Аппендикс под общим наркозом???" , представьте, мой лживый собеседник, в жизни бывает все не так, как написано в Вики :) Если вы конечно вдруг сделаете открытие, что наркоз в вену, после которого человек уходит из сознания, и судя по неприятному чувству в гортани, я дышал не сам, есть НЕ общий наркоз, тогда да, пожалуй мне придется согласиться с вами :) 
| 0 N 99, Я стал медиком в 2005 году когда с отличием закончил КГМУ. Вы сказали мне что в 7.30 по Хабаровску у вас был обход и процедуры. Но в стационарах есть установленное расписание и такого не бывает кроме палат где дежурят врач и м.с. круглосуточно. Но с пустяковой операцией вас там не должно было быть. Укажите логический изъян пожалуйста. 
| 0 N 99, А по моему врете вы, я указал вам на ваши нестыковки. Спустя сутки после простейшей операции по удалению аппендикса вы должны были быть в обычной палате, а там в 7.30 только подъем, но никак обход и процедуры. 
| 0 medieval alchemist, охотно указываю изьян в вашей "логике", вот он: "Я стал медиком в 2005 году " , вам надо было выбрать какую ни будь более известную вам профессию, что бы притворяться специалистом. А не рассказывать сказки про всякие "времена обхода", проветривания( на фиг оно нужно, когда окно открыто днем и ночью?), процедуры и прочее? И уж тем более не палиться так с наркозом. 
| 0 N 99, Общий наркоз в\в капельно и интубация с подключением к аппарату ИВЛ. ХА-ХА-ХА. 
| 0 N 99, Проветривание это обеззараживание палаты УФО лампой. Причем тут окно. Ну вы палитесь:)) 
| 0 medieval alchemist, ну а как же ка еще оправдывать свое вранье, не перекладывая его на оппонента?, так все местные борцуны и делают :) Какой подъем в семь тридцать, я не в госпитале, вы вообще о чем речь ведете? 
| 0 N 99, Распорядок дня стационара 7.00 Подъем больных, умывание, измерение температуры, уборка палат. 8.45—9.45 Завтрак, подготовка к врачебному обходу 9.45—13.30 Врачебный обход и выполнение лечебных процедур 13.30—14.30 Обед 14.30—16.00 Тихий час 17.30—18.00 Вечернее измерение температуры 18.00—18.30 Ужин 18.30—21.00 Выполнение вечерних процедур 21.30—22.00 Подготовка ко сну 22.00 Сон Палаты и подсобные помещения проветриваются 3 раза в день: в 7—8 ч, 14—15 ч, 21—22 ч. Дополнительное проветривание палат производится по указанию дежурной сестры. 
| 0 medieval alchemist, т.е. подьем стал не в семь тридцать, а уже в семь? Теперь открою вам Страшную Тайну: порвите свой список на мелкие кусочки и съешьте, что бы больше не позориться, потому как у нас один уколотый спит до сих пор не поднимаясь, другие встали еще в шесть и сходили покурить, а окно в палату открыто постоянно. Плевали все на этот график. 
| 0 medieval alchemist, т.е. подьем стал не в семь тридцать, а уже в семь? Теперь открою вам Страшную Тайну: порвите свой список на мелкие кусочки и съешьте, что бы больше не позориться, потому как у нас один уколотый спит до сих пор не поднимаясь, другие встали еще в шесть и сходили покурить, а окно в палату открыто постоянно. Плевали все на этот график. 
| 0 N 99, Да ладно дядя признайся уже что приврал для красного словца что постишь мне из больницы в окружении заботливого персонала. Будь хоть раз в жизни мужиком. Повторяю для тупых проветривание это обеззараживание палаты УФ лампой, окно тут не при чем. Это расписание это медицинский стандарт Пациенты могут на него забить, но врачи и сестры будут соблюдать неукоснительно, а ты врал мне что к тебе идет врач а сестра делает уколы и ставит капельницы. 
| 0 medieval alchemist: "ХА-ХА-ХА" , ну ведь можете, когда захотите. Стоило стараться умные слова из себя выдавливать? 
| 0 N 99, Конструктив я так понимаю кончился, пошла ахинея, конечно я смеялся прочитав ваше жалкое вранье о наркозе. Да будет тебе известно дядя общий наркоз как бы не вводился в\в кап. или газовая смесь ч-з маску подразумевает САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ дыхание пациента. Если в процессе пустяковой операции под наркозом у тебя остановилось дыхание подай в суд на анестезиолога он тебя едва не угробил, а ты лепишь что дышал не сам. 
| 0 Конструктива в твоем хрюканье, тетя, не было ИЗНАЧАЛЬНО, а уж когда ты стало что-то лепетать об медицине, выставляя себя врачом, осталось только наблюдать, как ты себя спустил в сортир. Готовься лучше в следующий раз, трольчатина :) 
| 0 Конструктива в твоем хрюканье, тетя, не было ИЗНАЧАЛЬНО, а уж когда ты стало что-то лепетать об медицине, выставляя себя врачом, осталось только наблюдать, как ты себя спустил в сортир. Готовься лучше в следующий раз, трольчатина :) 
| 0 N 99, Дядя я ткнул тебя мордочкой в нестыковки в твоем вранье много раз и в ответ слышу лишь "сам дурак" и жалкий лепет ни одного факта ты не опроверг. Ну и жалкий же ты даже слиться достойно не можешь. Кого берут в кремлевские диванные войска? За сим прощаюсь ибо бессмысленно спорить с дураком и подлецом, а уж когда в одном флаконе... Адью 
| 0 Тетя, ткнуть ты могло разве что себя рыльцев в свои же фантазии. ФАКТЫ, это то, что я тебе рассказал, а твои утреннии поллюции интересны разве что тебе подобным. Собирайся в школу и не забудь поменять трусы, пока мама не спалила :) 
| 1 Зарплата уменьшается, это реальность. Раскрыть всю ветку (19 сообщений в ветке) 
| -1 intolerant, открою тебе СТРАШНУЮ ТАЙНУ: она, зарплата, во всем мире уменьшается и это - реальность. И пенсионный возраст, практически, повсеместно давно от 65. Россия только собирается к этому рубежу подтянуться, а вони либерастной - не продохнуть! 
| 0 старик Изрыгиль-Оглы, Открою страшную тайну. Все страны сначала подняли уровень жизни и увеличили ее продолжительность, а потом подняли пенсионный возраст. Так почему у нас наоборот? Разрыв между продолжительностью жизни мужчин и пенсионным возрастом 2 года, ни в одной стране мира такого нет. Ндс в России самый высокий из развивающихся стран 20% это Европейский показатель, вот только доходы граждан много ниже. 
| 0 А кто вам сказал, что у нас наоборот? С двухтысячного года в России увеличилась продолжительность жизни и доходы населения. 
| 0 N 99, ну вы еще что было до 1913 года вспомните. Меня интересуют не абсолютные показатели, а относительные. Относительно цивилизованных стран разумеется, пожалуйста не надо кивать на Украину это вообще не страна. 
| 0 Я вам привел период, который группа Путина находится у власти, а вы наверное хотели пососать палец, и взять любой понравившийся вам понравившийся?, так это неправильно было бы. В Европе кстати пенсионный возраст тоже не вчера подняли, как и уровень жизни, а МНОГО РАНЬШЕ, чем у нас, и теперь он только ухудшается, о чем ка и сказали. По второму вопросу: меня как раз интересуют АБСОЛЮТНЫЕ показатели, и что делать будем? К тому же если вы за относительные, то сравнивать надо КАК РАЗ с бандерложьей выгребной ямой, просто потому, что мы вместе начинали и рядом находимся. С какого перепугу уровень жизни в России ВСЕГДАбыл хуже, чем на Западе, потом Россия беспощадно грабилась Западом, и тут РРРА-А-ЗЗ, и все бы поменялось? Живем не хуже большинства, кстати. 
| 0 N 99, а с 2008 доходы населения уменьшились и даже не вследствие падении курса рубля, а вследствие того, что рост заработной платы не успевает за инфляцией и ценами и тоже группа Путина у власти. В Европе никогда не было такого чтобы средняя продолжительность жизни превышала пенсионный возраст на 2 года, минимум на 10 лет. И все же мне бы хотелось чтобы мы стремились к результатам наиболее успешных, а не кивали на Центральную Африку говоря смотрите как там плохо, вы еще хорошо живете по сравнению с ними. 
| 0 Так вот раз "тоже", то и берите весь период, а не только понравившуюся часть. И вы притворяетесь, или действительно не знаете, что случилось в 2008-м году? А случилось страшное: рухнули цены на нефть, в страну резко высох поток валюты, что разогнало инфляцию даже при слабом падении рубля, вот вам и ваши "кровно заработанные",- грош им цена оказалась при снижении выручки с продажи ресурсов. "И все же мне бы хотелось", а мне бы хотелось на пенсию с сорока и в размере хотя бы тридцати тысяч,- вместе будем хотеть? В Африке вам бы пожить с недельку жизнью аборигена, что бы с чем попало сравнивать перехотелось, а руину я вам привел как пример по вполне обьективным причинам. И вообще: хорошо там, где нас нет, как только там оказываешься на ПМЖ, все как-то блекнет. 
| 0 N 99, Вы так неудачно пошутили? в 2008 рухнули цены при 80 долл. за баррель, что же в 2014 творилось тогда? В 2010 нефть была уже по 120, а после и 140, но на уровень моих доходов это не повлияло. А ситуация такова что растет ли нефть падает ли, бензин дорожает, рубль обесценивается, население нищает. 
| 0 "но на уровень моих доходов это не повлияло" , да при чем тут вообще вы? Вы уникум в своем нытье. Моя вот зарплата с 2008 по 2014 выросла в два раза, выросли зарплаты у бюджетников, самозанятых и еще десятков миллионов людей, т.к нефтебаксы опять потекли в страну. Но СЛАВА БОГУ, власти опомнились и такизажали их часть на сельское хозяйство, благодаря чему сегодня хватает своей еды. Ваше вранье о "нищающем населении" уже поднадоело, я предлагал уже сравнить со временем дешевой нефти в 2000-м, когда зарплата в двадцать баксов баксов была нормой. 
| 0 N 99, Я в отличие от вас говорю только за себя а не за всех, т.к. не имею права говорить за кого либо еще. Вы где трудитесь? Не в правительстве часом? Уровень доходов это не количество получаемых ден. знаков, а количество материальных благ которые на них можно приобрести. При Ельцине зарплаты бюджетников росли на порядки, но не сказать что они жили хорошо или вы в у.е. получаете? А вы я смотрю уникум в своем оптимизме. Я не ною, как вы можете заметить я ни разу не сказал что плохо живу. Я пытаюсь объективно оценивать ситуацию в стране и компетенцию власти. 
| 0 Опять врёте, причем нагло, вы сказали не то что за всю страну, а еще и за остальные страны: "Все страны сначала подняли уровень жизни и увеличили ее продолжительность, а потом подняли пенсионный возраст. Так почему у нас наоборот?" При этом пытаетесь свое нытье навязать ВСЕМ,- где ту попытка объективности? "а количество материальных благ которые на них можно приобрести" ,- золотые слова! Именно по этому я вам в десятый раз предлагаю сравнить количество материальных благ у народа в двухтысячном и сегодня, в том числе и в медицине, которой тогда по факту просто не существовало для большинства, с сегодняшним днем, но вы почему-то отчаянно упираетесь! Работаю я в типографии, оптимистом при этом не являюсь, но так же не нытик и попрошайка типа вас, которому с чего-то вдруг захотелось жить "как в Европе" за счет остальных. Почему вы должны получать как европеец, если вы лечите россиян? 
| 0 N 99, "Почему вы должны получать как европеец, если вы лечите россиян?" Я так понял россияне по вашему не люди и лечить их не надо? "Все страны сначала подняли уровень жизни и увеличили ее продолжительность, а потом подняли пенсионный возраст. Так почему у нас наоборот?" Это объективный факт и вопрос, а не мое мнение. Вы стилистически неграмотны, кем трудитесь в типографии, переплетчиком? Я согласен что по сравнению с 2000-м мы живем лучше, но по сравнению с 2010 хуже. 
| 0 "Я так понял россияне по вашему не люди и лечить их не надо?" , не надо вам пытаться понимать, не ваше это, да и фантазировать незачем. Россиян лечить конечно надо, но вот ВЫПРАШИВАТЬ у них столько же денег, сколько получают европейцы, разумеется не стоит, если вы не частый врач. Страна у нас победнее Европы, и оплата труда ЕСТЕСТВЕННО меньше, да и по уровню вы не немецкий врач. "Это объективный факт и вопрос, а не мое мнение" , увы, это типичная ЛОЖЬ, которую вы тут же признали: "По сравнению с двухтысячным сейчас стало лучше" , вот я и говорю: в России увеличилась продолжительность жизни, ФАКТИЧЕСКОЕ благосостояние, а теперь хотят поднять пенсионный возраст,- все как везде, только беднее. 
| 0 N 99, Вот уж точно не вам судить о моем уровне и я ничего не выпрашиваю я задаю вопрос: Почему многие специалисты в России имея уровень не ниже общеевропейского получают в разы меньшие зарплаты, когда некоторые классы: чиновники, менеджеры Газпрома и Роснефти и других госкорпораций, высокопоставленные силовики и т.д. имеют вполне себе европейские доходы. Голословно обвинять во лжи может любой дурак, факты пожалуйста. Я их привожу. Не выдергивайте из контекста, цитируйте целиком. 
| 0 Почему я не имею права оценить вашу тупость, если вы ее так любезно выставляете на показ? Вот каким был ваш вопрос: "Все страны сначала подняли уровень жизни и увеличили ее продолжительность, а потом подняли пенсионный возраст. Так почему у нас наоборот?" , и я вам НА НЕГО четко и понятно ответил: Вы нагло ЛЖЕТЕ, потому что у нас ИМЕННО ТАК ЖЕ: увеличилась продолжительнось жизни и РЕЛЬНЫЕ доходы с момента прихода группы Путина к власти, после чего стал вопрос о повышении пенсионного возраста. В ответ на это вы стали прикидывать деревом, а теперь еще приплели к первоначальному вопросу(на который я ответил) , НОВЫЙ вопрос о Газпроме и Росснефти, которого НЕ БЫЛО, да еще и обвинили меня в каком то там выдергивании. И так, еще раз: 1) За время руководства страной группы Путина с 2000-но года по наше время, продолжительность жизни и реальная покупательная способность ВЫРОСЛИ. 2) В НАШЕ ВРЕМЯ стал вопрос о повышении пенсионного возраста из-за старения населения. Это ФАКТЫ, как бы вы не извивались в своей лжи. 
| 0 N 99, Продолжительность жизни ну да увеличилась т.к. была на уровне стран Африки 56 лет для мужчин вообще до пенсии не доживали, сейчас средняя продолжительность жизни превышает пенсию на 2 года. Вот что делают сволочи, дольше живут уже и пенсию платить надо. Ну-ка увеличить возраст. В Европе минимум на 10 лет, местами на 15. Вы нагло выдернули из контекста моей фразы я сказал с 2000 уровень жизни вырос, но с 2010 опустился Вы кремлеботы пользуетесь самыми тупыми и подлыми приемами и еще кого-то смеете обвинять во лжи. Ничтожества. 
| 0 Вы опять все попутали, попутно впав в истерику :) Я ничего не выдергивал из какого-то там контекста, я вас СРАЗУ натыкал носом в вашу ложь о том, что "России не так", показав, что с двухтысячного и по наше время сроки и уровень жизни граждан сильно УВЕЛИЧИЛСЯ. В ответ вы стали исполнять танец вши на гребешке, притягивая ушами промежуточные годы, о которых я вообще не упомянул, выбирая удобные для вашей ЛЖИ сроки, выдергивая их из ОБщего периода, подкрепив свои слова бабьим визгом,- ТИПИЧНЕЙШИЙ борцун. Ну и так, для общей информации: пенсинный возрас хотят поднять не для того, что бы не доживали, а потому что молодых на пенсионера мало, да еще часть из них типа вас. Для того, что бы снизить доживаемость до пенсии, достаточно было опять вернуть торговлю алкоголем ночью, раздать людям короткоствол и ипрочие прелести девяностых вспомнить, не так ли? 
| 0 N 99, Вы привели мое утверждение о том что с 2000 г уровень и продолжительность жизни выросли, но за были 2-ю часть о том что с 2010 упали. Вот ваш коммент: "Это объективный факт и вопрос, а не мое мнение" , увы, это типичная ЛОЖЬ, которую вы тут же признали: "По сравнению с двухтысячным сейчас стало лучше" Ну ладно выросли, так выросли, но не будете же вы утверждать что перед этим они катастрофически не упали по сравнению со стандартом и сроками СССР, когда писались пенсионные сроки. Это как с Украиной, последние 2 года ее ВВП растет, украинцы стали богаче, а значит пора поднимать налоги и плату за ЖКХ. Вы рассуждаете как украинское правительство и порядочному человеку не о чем с вами говорить. 
| 0 "не будете же вы утверждать что перед этим они катастрофически не упали по сравнению со стандартом и сроками СССР, когда писались пенсионные сроки" , разумеется не буду, я ведь в отличии от вас не люблю лгать и передергивать факты, могу ошибиться конечно, но не в очевидном. Кроме того, зачем мне это делать, если я говорю о времени правления путинской команды, а уровень жизни россиян катастрофически упал ДО ее прихода к власти? 
| 10 Цифры, которые для западного уха могут звучать еще вполне приемлемо, для развивающейся страны вообще и для России в особенности — настоящее бедствие. ------------------------------------------------------------------------------------- Для Европы 0,5 - хорошо, дя России 2 - плохо. Чего-то я не понимаю. Рассуждение о России как о стране с развивающейся экономикой, бредовое. Россия относится к развитым странам(высокая степень индустриализации, низкая доля сельского хоз в ВВП и тд), хотя вообще эта терминология устарела с распадом соцлагеря. Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке) 
| 0 katbert1988, - промышленность при богатом сырьем стране обязана давать основные поступления и основной рост. Однако да 10-12 года Россия не вкладывала свои госденьги, как и в 90-е, когда денег почти не было и была надежда, что капитализм разрулит, и "Запад нам поможет"... А сейчас поломать модель непросто - экономика это очень инерционная система отношений... 
| 0 katbert1988, Мда индустриализация, сельское хозяйство, ракетостроение, атомная энергетика, вооружение действительно все как у развитой страны, вот только уровень жизни, разумеется кроме Москвы и С-Петербурга, пониже чем в иных развивающихся. 
| 0 medieval alchemist, не звезди!!! Во истину: "хорошо там, где вас, либерастов, нету"(почти цитата). 
| 0 medieval alchemist, А вы много ходили по окрестностям Румынии?! Чтоб сравнивать жизнь в России с глубинной Европой?! 
| 0 medieval alchemist, Господа я мог бы привести вам мировые рейтинги уровня жизни стран, но вы ведь скажете что это все ложь и рейтинги эти пишутся врагами, чтобы дискредитировать великого Пу, с вами путриотами так скучно и утомительно дискуссировать. 
| 0 medieval alchemist, если тебе скучно, та что приперся? пшел вон на свою хохлоПомойку и воняй там
Показать новые комментарии (0)Паутиныч
zif.samarkandskiy
Паутиныч
Чертополох
MaTPockuH
zif.samarkandskiy
zif.samarkandskiy
zif.samarkandskiy
diolymmyloid
diolymmyloid
gardarik
Чертополох
take I syak
berd
Александр Рыбакин
diolymmyloid
jadefalcon
dorogin1949
СтерЛядЪ
zif.samarkandskiy
take I syak
medieval alchemist
N 99
medieval alchemist
N 99
medieval alchemist
N 99
N 99
medieval alchemist
medieval alchemist
N 99
medieval alchemist
N 99
medieval alchemist
N 99
N 99
medieval alchemist
medieval alchemist
N 99
medieval alchemist
N 99
medieval alchemist
N 99
medieval alchemist
N 99
medieval alchemist
N 99
medieval alchemist
N 99
medieval alchemist
N 99
medieval alchemist
medieval alchemist
N 99
medieval alchemist
medieval alchemist
N 99
medieval alchemist
N 99
N 99
medieval alchemist
N 99
medieval alchemist
N 99
N 99
medieval alchemist
N 99
intolerant
старик Изрыгиль-Оглы
medieval alchemist
N 99
medieval alchemist
N 99
medieval alchemist
N 99
medieval alchemist
N 99
medieval alchemist
N 99
medieval alchemist
N 99
medieval alchemist
N 99
medieval alchemist
N 99
medieval alchemist
N 99
katbert1988
gardarik
medieval alchemist
старик Изрыгиль-Оглы
SUSUL
medieval alchemist
440
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)