Александр Ростиславович Колчак скончался 9 марта в Париже. К его кончине не привлекали внимания, как он того и хотел. Сейчас он покоится на кладбище Святой Женевьевы, где также захоронены тысячи бежавших от большевистской революции иммигрантов. Этот 86-летний спокойный мужчина, бывший преподаватель иностранных языков два года служил во французской армии во время войны в Алжире и был внуком адмирала Александра Колчака, одного из лидеров белой армии, которая сражалась с красными в Сибири в годы гражданской войны. В конечном итоге его расстреляли в Иркутске 7 февраля 1920 года. Для одних он был героем, а для других — кровавым убийцей. В Москве же полемика не стихает и сто лет спустя.
«Со смертью Александра Ростиславовича переворачивается целая станица истории», — вздыхает Алексей Григорьев, друг покойного и тоже внук перебравшихся во французскую столицу иммигрантов. После него в его семье, наверное, больше никто не станет заниматься сохранением памяти знаменитого предка. Бывший полярный исследователь Колчак был награжден во время Русско-японской войны 1904-1905 годов, командовал Черноморским флотом при Николае II и продолжал войну с Германией, отмечая ошибки российской монархии. Он возглавлял белую армию в Сибири с момента большевистской революции 1917 года до самого поражения и расстрела. «Здесь, в нашем кругу, все превозносят его до небес, поскольку Колчак относится к тем безупречным героям, которые держались до самого конца и сражались за добро против зла», — добавляет Алексей Григорьев, глава Союза потомков российских военных из Дарданелл. Именно там, в лагере беженцев на территории бывшей Османской империи, оказались в 1920 году потерпевшие поражение войска белого командира Петра Врангеля.
В то же время внук Колчака через его имя нес на своих плечах тяжелое бремя по отношению к исторической родине. Его отец Ростислав уехал с матерью в Марсель 18 апреля 1919 года в возрасте 9 лет, без отца, который тогда уже вел борьбу с красными и находился в обществе своей любовницы Анны Тимиревой.
Гордость внука за деда (хотя он сам его никогда не видел) мало кто разделяет в России Владимира Путина. Что касается выросшего при нынешнем президенте поколения, оно даже не знает, кто такой Колчак.
Отсутствие «десоветизации»
В 2016 году Александр Ростиславович отправил российскому лидеру по дипломатическим каналам старый кожаный портфель с выгравированным именем своего предка. Этот бесценный подарок сопровождало письмо с просьбой: «Наша семья не должна быть врагом для России». Ответа он так и не дождался. «Он был очень разочарован», — вспоминает его друг. Кроме того, Александр Ростиславович провел всю жизнь в разъездах между Францией и США, но ни разу не был в стране своих предков.
В России же, как в Иркутске, так и в Санкт-Петербурге, век спустя после гибели адмирала активисты и аппаратчики стремятся стереть все следы его памяти. В то же время тысячи памятников Ленину до сих пор разбросаны по всей стране. Что еще хуже, там постепенно возрождается культ Сталина. Эта теневая борьба многое говорит об отношении к национальной истории. Молодой инженер из Санкт-Петербурга Дмитрий Остряков увлекается генеалогией. Его семья пострадала от сталинской диктатуры, и в этой связи он проявил интерес к белой армии. В 1943 году его прадеда отправили на семь лет за решетку по той простой причине, что он работал в администрации на оккупированной нацистами территории. Движимого любопытством Дмитрия не допустили к архивам по той причине, что его предок не был реабилитирован. Позднее, во имя исторической прозрачности, он предпринял такую же попытку в отношении Колчака.
Ответ отвечающего за архивы сотрудника ФСБ не заставил себя долго ждать: в середине января Дмитрию сообщили, что спецслужбы отказывают ему в доступе к этим материалам, поскольку адмирал не был реабилитирован. В 1999 году, через восемь лет после распада СССР, заседавший за закрытыми дверями военный суд Иркутска отказался реабилитировать Колчака. Сейчас нам известен лишь небольшой отрывок из постановления этого суда (он не оставил после себя следов, а заседание проводилось без представителей адмирала), что объясняется соображениями военной тайны. В частности там отмечается, что «А. В. Колчак не остановил террор в отношении гражданского населения и как человек, совершивший преступления против мира и человечности, не подлежит реабилитации».
Координатор исторического сообщества «Белое дело» Олег Шевцов делает следующий вывод из всех этих отказов: «Германия вела борьбу с нацистским прошлым, однако Россия в отличие от нее так и не провела десоветизацию». Накануне столетия Первой мировой войны «Бело дело» получило от петербургских властей разрешение повесить мемориальную табличку на дом № 3 по улице Большая Зеленина, где некогда жил адмирал. Она появилась там в 2016 году на средства ассоциации.
После этого троцкистское Российское социалистическое движение и сталинистская организация «Суть времени» подали заявление с требованием убрать табличку. Успешно. Петербургский суд посчитал, что подобного достоин лишь человек, который обладает «безупречной репутацией» и внес выдающийся вклад в развитие общества. Колчак явно не относится к этой категории. Муниципалитет в свою очередь сразу дал задний ход и убрал табличку, чтобы не допустить «нарушений общественного порядка».
«Белый террор» вызывает раскол среди историков
Лидер петербургского отделения Российского социалистического движения Иван Овсянников пытается представить свою борьбу в исторической перспективе: «Последние годы наша историческая память игнорирует белый террор. Либералы говорят о сталинских репрессиях, чтобы провести параллели с нынешней властью. Православные деятели в свою очередь пытаются обесценить советское прошлое. Наконец, коммунистов волнует только реабилитация Сталина. Все три этих течения искажают наше представление об истории». Они с товарищами повесили на дом Колчака собственную памятную табличку о том, что там жил военный преступник и палач.
Как бы то ни было, у историков нет единого мнения насчет концепции белого террора, который перекликается с хорошо задокументированным красным. В частности полемика касается поведения Колчака в конце 1918 года, когда он силой стал лидером временного правительства в Сибири, а его войска обвиняли в зверствах в отношении презираемых белыми офицерами простых крестьян. Сторонники Колчака описывают его как военного, который любил порядок, заблудился в политике и не смог справиться с окружавшим его хаосом. «Я солдат, привыкший получать и отдавать приказания без тени политики, а это возможно лишь в отношении организованной массы, приведенной в механическое состояние. Десять дней я занимался политикой и чувствую глубокое к ней отвращение, ибо моя политика — повеление власти, которая может повелевать мною. Но ее не было в эти дни, и мне пришлось заниматься политикой и руководить дезорганизованной истеричной толпой, чтобы привести ее в нормальное состояние и подавить инстинкты и стремление к первобытной анархии», — писал он своей любовнице 11 марта 1917 года.
Сегодня такие же споры разгораются в Иркутске, где «левый» адвокат Олег Федоров добивается через суд сноса четырех памятников Колчака в городе, где его расстреляли. В частности это касается появившейся в 2004 году монументальной статуи адмирала у Знаменского монастыря. После двух неудач он обратился в Кассационный суд и сравнивает Колчака с Гитлером и центральноафриканским диктатором Бокассой. «У памятника военного преступника нет права стоять на улицах Иркутска», — утверждает он.
Иногда бывает сложно понять смысл юридических баталий, в которых уже который год сходятся враги и защитники Колчака. Алексей Григорьев считает, что корни зла уходят в политику. «В России формируется новый ревизионизм, который приводит к тому, что в одном парке могут стоять рядом статуи Ленина и Николая II, то есть палача и жертвы. Это было бы уголовно наказуемо повсюду, но не в России», — возмущается внук белого офицера, который сражался в южной армии генерала Врангеля.
Пока что в России есть только одно место, которое носит имя адмирала (после переименования) и, по всей видимости, сохранит его (хотя бы на какое-то время). Продуваемый всеми ветрами и покрытый льдом зимой остров Колчака расположен в арктическом Карском море. Там, где практически не ступает нога человека…
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| -41 Ленин народу наврал с три короба: обещал мир-дал гражданскую войну, обещал заводы с фабриками-стали казенными, обещал землю-землю у крестьян отнял и загнал в колхозы. Потом, правда, одумался и ввёл НЭП, но Джугашвиля всё испортил. Поэтому Китай развивается стремительными темпами по пути НЭПа, а СССР развалился. Раскрыть всю ветку (22 сообщений в ветке) 
| -1 Квазар, 1. Гражданскую войну развязал не Ленин, а прежняя аристократия и генералы, при финансовой поддержке и прямой интервенции иностранных держав. 2. Фабрики и заводы стали не казенными, а общенародной собственностью. 3. Колхозы появились в то время, когда Ленин был уже давно мертв, а землю как раз получили в личное хозяйствование крестьяне после революции. Да, несколько лет был "военный коммунизм", "продразверстка" когда излишки хлеба реквизировали, но этот момент был необходимым уже потому, что страна силами белогвардейщины была втянута в гражданскую войну, а промышленность была развалена и ее приходилось восстанавливать. Колхозы в дальнейшем оказались необходимыми потому, что для мелких хозяйств было невозможно интенсифицировать развитие. Сударь, учите историю, а не придумывайте. 
| 0 GoldMan, 1 Ленин устроил майдан и сверг всенародно избранное Учредительное собрание. 2 Народ никак не влиял на управление заводами и фабриками, акций не было. 3 Ленин крестьянам никакой земли не давал. 
| 0 Квазар, У Вас каша в голове. Впрочем, как и у GoldMan. Ленин не мог устроить Майдан, потому что Учредительное Собрание было избрано народом на свободных выборах и народ 5 января 1918 вышел на его защиту. Для захвата власти большевики-бундовцы использовали националистические банды, иностранные войска и наёмников, впрочем, как и колчаковцы. Финские, латышские, венгерские банды-наёмники, вооружённые военноплленные немцы, австрияки, приехавшие со всего мира по призыву бундовцев евреи, гастербайтеры из стран Азии... все приняли участие в захвате русского мира. 
| 0 Шмяк, ну так всё началось с Майдана 25 октября 1917. А потом уже всё остальное. 
| 0 Квазар, 1.Это не Ленин устроил майдан, это до него, в 20-м веке, точнее, в феврале 1917 года, когда царя заставили отречься. Ленина в это время и в России то не было. 2. Народу не нужны были акции как какое-то право на управление предприятиями. Частная собственность на средства производства была отменена, она стала государственной, т.е. общенародной, так как именно народ через местные или федеральные органы власти управлял собственностью и весь народ получал дивиденты от этой общенародной собственности в виде жилья, бесплатного образования, лечения, призрения при неработоспособности, отдыха, помощи в воспитании детей и т.д. Все граждане СССР были совладельцами акционерного общества "Союз Советских Социалистических Республик" и могли активно им управлять. 3. Достаточно найти в интернете Декрет о земле, принятый в первый же день перехода власти к Большевикам, а потом и "Основной закон о социализации земли", принятый в январе 1918 года, предусматривающий даже пенсионное обеспечение неработоспособным бывшим помещикам, потерявшим средства к жизни в результате отмены частной собственности на землю. Шмяк, ваши измышления настолько далеки от истины, что их и обсуждать нет смысла. Пишите фантастические романы об альтернативных реальностях о том, как "красные" международные банды воевали с "белыми" международными бандами на территории России. 
| 0 1 В феврале была хоть какая-то формальность соблюдена при передаче власти, в октябре был майдан как на Украине. 2 Экономика так хорошо управлялась, что народ стоял в очередях за дефицитом, а зерно покупали в Америке. 3 У крестьян отняли личные полосы пахотной земли и загнали в колхоз. 
| 0 Шмяк .... со всего мира по призыву бундовцев евреи, гастербайтеры из стран Азии... все приняли участие в захвате русского мира.... что есть Русский Мир в 1917 году ? в Российскую Империю до 17 года входили..Польша Кавказ Фины Украина..и так далее.. русского населения в Империи было менее 50 %.. о чем речь ? За что Ленина "клюют" ? за создание Русского Мира.. он Провозгласил..да будет Советская Россия - РСФСР ! отделили от России Польшу Финов Кавказ Украина сама отделилась от Советской России в декабре 17 года.. и стало РСФСР - государство для Русских..где Русского населения стало 80 % .. Потому и Гражданскую Войну народ выиграл..потому как за самого себя..воевать приходилось.. Квазар - он не русский..вот его это и бесит.. Кулак землю сам не пахал и не сеял..кулак изымал зерно у Русских Крестьян..обрекая их на голод и лишения.. царь ввел продразверстку и выгребал остатки зерна у крестьян полученного в виде платы за труд у кулаков.. Чем Немецкий Царь Николай от Кулаков то отличался..??? это у Русских Крестьян не было лошадей для пахоты ..80% безлошадные на 1916 год.. на себе пахали ..лямки спинами тащили с плугом.. Кулак лошадь давал..но за последующий урожай..а потом Царь и последнее изъимал.. можно ли Кулака назвать Русским после этого..? 
| 0 Квазар, 25 октября 1917 произошла не революция, а незаконная передачи власти от масонов Временного Правительства к масонам большевикам. Ленин был другом Керенского. Их семьи дружили и работали на евреев Перовских(Соболнвских) масонов ротшильдовского разлива. Ротшильдовское масонство контролировало и иезуитское масонство и иллюминатское. Например Колчак принадлежал к иезуитскому масонству. Его отец учился в иезуитском колледже в Одессе, основанном масоном Дюком Ришелье. Дюк Ришелье и масоны Соболевские были тесно связаны. Например масоны Соболевские свили своё гнёздышко у слабовольного АК Разумовского, его сыновей масоны пытками довели до сумасшествия. Одиного из сыновей масоны спрятали у Дюка в Одессе. 
| 0 GoldMan, Николая Второго не заставили отречься, а вынудили. И он отрёкся в пользу великого князя Михаила Александровича. Михаил Александрович собирался вступить в должность после созыва Учредительного Собрания и делегирования Учредительным Собранием ему полномочий. Толку от Декрета о Земле не было, потому что почти вся земля после Столыпинской Реформы перешла в частную собственность к крестьянам. Каждый крестьянин получил по 5 гектаров земли. Семьи были большие. Например семья крестьянина где был жив его отец и было четверо детей мужского полу получила 30 гектаров пахотной земли. Что касается СССР, то крестьяне в СССР были рабами и работали бесплатно за трудодни, которые кое-как стали оплачиваться только при позднем СССР. 
| 0 GoldMan, Я не пишу "как "красные" международные банды воевали с "белыми" международными бандами на территории России". Международные банды только контролировали процесс, чтобы он не вышел из под контроля масонов большевиков и масонов колчаковцев, а те сталкивали русских лбами и перемалывали русских в мясорубках. Все эти пришлые силы уничтожали элиту русского народа, уничтожали выборных представителей и уничтожали возникающие центры силы, неподконтрольные масонам. 
| 0 За Гуманизм, В Российской Империи после раздачи земли крестьянам в 1905 году земля оставалась очень дорогой и десятки земельных банков охотно выдавали ссуды под залог земли по процентной ставке около 5% годовых. Поэтому не нужно рассказывать сказки что крестьяне были безлошадными. Брали в кредит под залог земли не только лошадей, но и сельскохозяйственную технику. Курсы по обучению технике были бесплатны и финансировались правительством. Что касается раздела Империи, то всё делалось чтобы русское большенство не перехватило власть у масонов. Например во времена СССР было отделение компартии в Башкирии и Эстонии, но не было компартии в РСФСР. Высший орган СССР Верховный Совет наполняли в основном евреи и представители нацменьшинств, но там почти не было русских. Был для русских детей запрет на получение среднего и высшего образования. Вот например. Постановление Совнаркома СССР от 27 февраля 1943 г. N 212 "Об освобождении в Узбекской ССР учащихся узбеков, каракалпаков, таджиков, киргизов, казахов и местных евреев от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в техникумах и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся". 
| 0 GoldMan, "Думаю, на него сильно повлияла та анархическая вольница в среде моряков летом 17 года, когда множество предателей и дезертиров чуть не сдали немцам Балтику и Петроград" а внесудебные расправы над офицерами распоясавшимся быдлом после октября 17г на него не повлияли, как вы думаете? или убийство красными "матросиками" выбранных народом депутатов учредительного собрания от кадетской партии? что собственно и являлось первым актом красного террора, на который и последовал ответ в виде белого террора. адекватные люди тогда приняли правильное решение - бороться с анархией и скотством. вот только их было меньше чем шариковых, увы 
| 0 Квазар, Китаю недолго осталось развиваться. Он только по фазе примерно на 40-50 лет отстает. Сельское население ускоренными темпами переезжает в город. С 2030 по прогнозам рождаемость в Китае снизится до уровня простого воспроизводства, рост прекратится, начнется старение населения, недостаток молодых работников и т.д. Китайское "чудо" состояло в огромных запасах сельского населения, и чудо заканчивается. 
| 0 pq17, ваша Америка с Европой так же не могут похвастаться демографией. И ничего. 
| -1 Бред. Обещания свои Ленин исполнил, потому и выиграл ГВ. Сталин ничего не испортил, НЭП он свернул правильно, выхода иного не было. Доказательство - пример Китая, в котором тогда тоже был НЭП, а своего Сталина не оказалось. Результат: после начала мирового кризиса (Великая Депрессия) Китай оказался в глубоком анусе, чем воспользовалась Япония, оккупировав половину страны. Будем надеяться, что Китай не повторит своей ошибки 
| -1 Квазар, Квазя..вопрос простой..почему ты считаешь что именно Ленин ? только те кто с Историей знакомился по - "История ВКП (б). Краткий курс" .. только эти индивидуумы приписывают Революцию Ленину.. ни в 17- тем более в 18 годах..Ленин то как раз и не был Лидером Революции.. это после фильмов "Ленин в Октябре "и "Ленин в 18 году" сложилась легенда..об роли Ильича ... назови своими именами истинных Лидеров той Революции..и имена тех кто развязал Гражданскую войну.. и каждому из них сделай конкретную предъяву.. Прозрей ! Раб однобокой идеи..Мир многогранный выдавливай из себя раба по капле.. 
| 0 За Гуманизм, а кто тогда устроил майдан 25 октября 1917? Киркоров? 
| 0 За Гуманизм, "в Российскую Империю до 17 года входили..Польша Кавказ Фины Украина..и так далее..русского населения в Империи было менее 50 %.." узнаю коммуноинфицированного - ни дня без лжи По данным переписи 1897 года те кто официально считались русскими численно составляли 83,934 млн чел. или 66,81 % от населения страны. это уже после 1917г коммуномра..та начала усиленно бороться с "великоруссим шовинизмом" и назаводила нац-кие элитки, в итоге сейчас имеем в коренных русских землях "небратское" правительство 
| -1 Квазар, Квазар За Гуманизм, а кто тогда устроил майдан 25 октября 1917? Киркоров? это имеет отражение в документах тех лет.. читай..расширяй кругозор.. РСДРП и потом ВКП ( Б) руководились коллегиальным органом.. члены коллегиального органа не избирали и не подчинялись единому лидеру.. там была истинная Демократия.. Все вопросы решались только голосованием..большинством.. и после того как..потом..Сталина назначен секретарем партии..ЦК ! это то же что и Секретарша директора..бумаги он готовил для заседаний Правления.. то есть занимал то низшую ступень в Коллегиальном органе Партии .. а вот Управлял страной ВЦИК - это совсем другой орган ..исполнительный комитет совета народный Комиссаров назначенных на управление отраслями.. 
| 0 За Гуманизм, Хочу уточнить, что Сталин действительно был секретарём РСДРП и таких секретарей в партии были десятки. Высшим органом в СССР был Верховный Совет, а между сессиями Президиум Верховного Совета. По факту и юридически Президиум Верховного Совета управлял страной. Ему подчинялись все комиссариаты(министерства, ему подчинялась прокуратура. Он выдвигал кандидатов на выборах в ВС и он контролировал проведение выборов. Он определял повестку на сессиях ВС. ВС был высшим законодательным органом, он создавал, толковал, изменял и отменял законы, включая и конституцию. Роль Партии не была определена, и была ограничена всвязи с запрещением иметь партийных руководителей, поэтому партия до 1953 имела власть только в умах несведущих людей. И только после 19 съезда роль КПСС стала стремительно расширятся. Был изменён Устав Партии и партийным организациям позволили "выдвигать руководителей"... 
| 0 Квазар, "Ленин наврал ..." Если тут кто и врёт, то это Вы. Или Вы просто такой кретин. "...одумался и ввёл НЭП"- не одумался, а пошёл на уступки чтобы избежать кровопролития. НЭП показал населерию рпзрушительность либерального пути. Для Вас же своя шкура лишь дорога. Какие нафиг акции, Вы больны, меркантильное существо. 
| 0 Квазар, фантастический неуч, или так, судя по комментам, провокатор 
| 1 После встречи Колчака с американцем в поезде, его пребывании в Японии, дружбе с интервентами, о чём говорить-то? А любителям жизни в Российской империи для ещё большей любви, могу предложить игру: быть высеченым строем. Доставит удовольствие, не то что сидеть на "губе" в ужасноужасной Советской России. Раскрыть всю ветку (12 сообщений в ветке) 
| -38 azbukiwedi, Колчак боролся с красным майданом, а иностранцы пришли по просьбе белых, выполнять интернациональный долг. А в Японию Путин уже раз 20 ездил. 
| 0 Квазар, Колчак боролся за то, чтобы народ,который они за быдло считали, не смел и думать о том, чтобы жить лучше, знал свое место в мире,где живут такие "колчаки". 
| 0 kdmitrii1966, он разве был монархист? Вроде бы за демократическую Россию. 
| 0 Квазар, ...Колчак боролся с красным майданом... ну это полное вранье.. Колчак просто боролся сам за себя и за свое место в истории.. так не Колчак рулил..а Колчаком вращали.. у него даже Идеи ни какой не было.. 
| 0 Квазар, при таких как Колчак,уже в двадцатом году России уже не существовало. Американцы забрали бы всю Сибирь,по Транссибу, японцы своё отхватили на Дальнем Востоке, поляки Киев и всю Хохляндию забрали бы вместе с Белоруссией.. Ничего не осталось бы! Что касается земельных наделов русского крестьянства, то количество земли на одного едока в деревне, не обеспечивало, при той урожайности, его нормального существования,а выход был в принудительной кооперации собственников под контролем государства и сделать это надо было, в России, лет 30 до всех этих событий! Ну, а Советская власть, сделала это через колхозы. 
| 0 Квазар, Интервентов в Россию к белым прислал Президент США масон Вудро Вильсон. Он же прислал в Россию своего друга Бронштейна Троцкого и пароходы доверху набитые евреями, будущую элиту России. 
| 0 Квазар, Колчак был человеком, который после отречения Н2 принял присягу британской короне. Это все, что надо о нем знать ... до того как он стал Верховным правителем России, а Верховным правителем его назначила Антанта, после того как он согласился на выплаты по кредитам царской России. А дальше надо судить по делам его правления. 
| 1 azbukiwedi, тут ведь тоже палка о двух концах. можно ведь в ответ предложить Вам посидеть по доносу, поголодать, посидеть за попадание в плен на войне. А еще прислать к Вам соседей-алкашей в виде "суда троек", которые вас осудят, по сути, за то, что вы богаче них... Везде свои прелести. И нет никаких "безупречных" людей. Сталин-великий человек. Колчак-тоже. И оба не без греха. А дуализм добро-зло лишь иллюзия. Человеческий конструкт. Действия всегда предпринимаются из соображения "добра", какими бы они ни были и к каким бы последствиям не привели. Ибо за "зло" человек не станет ни бороться, ни, тем более, умирать. Ставьте памятники и тем, и другим. В конце концов и те и другие сражались за благо для страны и народа, как они его понимали. И уважайте чужую точку зрения. Всё просто. 
| 0 Zordeos, Колчак, на самом деле, был нормальный морской офицер, из морского офицерского корпуса вышло множество ученых, разработчиков, исследователей. Колчак был был грамотный минер, полярный исследователь, не был сатрапом для матросов. И могло бы быть все совсем по-другому, прими он правильное решение в 17 году. Думаю, на него сильно повлияла та анархическая вольница в среде моряков летом 17 года, когда множество предателей и дезертиров чуть не сдали немцам Балтику и Петроград. Увы, мы судим по делам, а не по тому, что могло бы быть, думаю, трибунал был прав. 
| 0 Zordeos, "сидеть по доносу" Считаете добровольную бдительность населения злом? В Ваши словах звучит упрёк, будто человека осуждали только на основании слухов, без расследования и доказательств. А это ложь ("алкаши" в суде?), которая выдаёт Вас с головой. В статье есть такое. "Молодой инженер из Санкт-Петербурга Дмитрий Остряков увлекается генеалогией. Его семья пострадала от сталинской диктатуры, и в этой связи он проявил интерес к белой армии. В 1943 году его прадеда отправили на семь лет за решетку по той простой причине, что он работал в администрации на оккупированной нацистами территории." Молодой инженер наверное гордится своим прадедом? Может ещё памятную табличку повесить "Такой-то служил в администрации при нацистской оккупации"? Такой вот "конструкт". 
| 1 azbukiwedi, К этому нужно добавить, что ближе к концу своей карьеры Колчак поступил на действительную британскую службу. Сторонники Белого дела не любя вспоминать про этот факт, который не очень вяжется с образом патриота России. 
| 0 azbukiwedi, Доставит удовольствие думаю не меньшее удовольствие и вам доставит пытки примененные в нквд к Мерецкову, впоследствии маршалу Советского Союза. один из пытавших - Шварцман, в 1955 году даст такие показания, будучи подсудимым: Физические методы воздействия применяли к Мерецкову сначала высокие должностные лица Меркулов и Влодзимирский, а затем и я со следователями Зименковым и Сорокиным. Его били резиновыми палками. На вопрос судьи: Вы отдавали себе отчет в том, что избиваете крупнейшего военачальника, заслуженного человека? Шварцман ответил: Я имел такое высокое указание, которое не обсуждается. а вот свидетельство бывшего следователя НКВД Семенова: «Я лично видел, как зверски избивали на следствии Мерецкова и Локтионова. Они не то что стонали, а просто ревели от боли... особенно зверски поступали со Штерном. На нем не осталось живого места. На каждом допросе он несколько раз лишался сознания... Локтионов был жестоко избит, весь в крови, его вид действовал и на Мерецкова, который его изобличал. Локтионов отказывался, и Влодзимирский, Шварцман и Родос его продолжали избивать по очереди и вместе на глазах Мерецкова, который убеждал Локтионова подписать все, что от него хотели. После своего ареста в 1953 году Берия признал, что действительно «в отношении Мерецкова, Ванникова и других применялись беспощадные избиения»: «Это была настоящая мясорубка, и таким путем вымогались клеветнические показания. Нарком госбезопасности СССР Меркулов играл главную роль, и у меня нет сомнений, что он лично применял пытки». В конце допросов от жестоких побоев арестованные теряли сознание, а следователи приводили их в чувство, мочась им на голову - надеюсь именно это вам понравится больше всего и вы немедленно захотите испробовать это на себе, ведь такое скотство попробовать от коммуняк - это бесценно! 
| 3 А чего там у нас с Великой Французской революцией, которая принесла неслыханный террор, массовые казни населения целых городов, детские гильотины, утопление приговоренных целыми баржами, когда священников связывали с голой женщиной и топили их вместе называя это "республиканской свадьбой", да и вообще сотни тысяч жертв той же Вендеи, которая по высказыванию генерала Тюро должна была стать национальным кладбищем? А между тем Марсельеза до сих пор гимн Франции, а по всей Франции множество памятников революции. Раскрыть всю ветку (8 сообщений в ветке) 
| 3 leksandrr, Вы не понимаете! Во Франции-то Европа! 
| -39 "А ещё у них негров линчуют" 
| 0 квазя, ты зачем удалил свой пост про соседа?:)Ну да ладно, смысл (если он вообще в твоих постах имеется) от этого не меняется. Поэтому повторюсь. квазя, пойди проспись, а. Во французской газете француз пишет о ненормальной и ужасной России, где "в одном парке могут стоять рядом статуи Ленина и Николая II, то есть палача и жертвы. Это было бы уголовно наказуемо повсюду, но не в России". Своим комментарием я указываю Пьеру, что он не видит в своем глазу бревна. Если что так в Библии написано. Надеюсь я достаточно понятно для твоего мозга объяснил? Если чего непонятно - пиши. Постараюсь по слогам объяснить. 
| 0 leksandrr, это просто оправдание одних преступлений другими. 
| 0 Квазар,.. палачи и жертвы .. Заговор против Российской Короны.. ...."В конце 1916 года князь А.В. Оболенский пишет...:" ...спросил Гучкова о справедливости слухов о предстоящем перевороте. «Гучков вдруг начал меня посвящать во все детали заговора и называть главных его участников... Я понял, что попал в самое гнездо заговора. Председатель Думы Родзянко, Гучков и Алексеев были во главе его. Принимали участие в нем и другие лица, как генерал Рузский, и даже знал о нем А.А. Столыпин (брат Петра Аркадьевича). Англия была вместе с заговорщиками. Английский посол Бьюкенен принимал участие в этом движении, многие совещания проходили у него»... ..... вывод вне закона как заговорщики против действующей власти.. Англия..Дума ..Ген.штаб ..и временное Правительство.. Они все Преступники и ни о какой власти с Февраля 1917 года после Февральской Революции они и мечтать не могли. Большевики в Заговоре не участвовали.. там были Социал - демократы - участниками заговора.. участие данных лиц в Учредительном Собрании 1917 года..делало нелигитимным само Учредительное собрание.. Единственная Партия не принимавшее участие в заговоре против Российской Короны - Большевики ! на октябрь 1917 года - Большевики и были единственной Партией не принимавшей участие в Заговоре против Государства.. все остальные были просто уголовными элементами - заговорщиками.. 
| 0 За Гуманизм, "участие данных лиц в Учредительном Собрании 1917 года..делало нелигитимным само Учредительное собрание" следуя вашей "логике" участие в заседаниях совета федерации депутата Рауфа Арашукова ( впоследствии арестованного ) делает нелигитимным весь совет федерации, а следовательно и все принятые с его участием законы? мда, вот уж точно - Пьяный проспится, дурак никогда! (с) 
| -36 leksandrr, В России революцию растоптали 5 января 1918. 
| 0 leksandrr, при всёх благородных опрывахк любой реаолюции примазываются негодяи. А внвтренние разборки революционеров приводят к слабости противостоянию спевшимся силам прежних оппонентов. Если власть ничего не хочет предпринимать, то если не революция, государство станет лёгкой жертвой других хищников. Великая Французская революция была объединением разноречивых сил, не желавших жить по-старому. И терор был учинён в условиях международной блокады, потрмв что некоторып революционные силы были готовы предать. Плюс была борьба за инициативу при "лебедь, рак и щука", потому что времени на дебаты критически не хватало. Франция с республиканским строем устояла перед внешней агрессией, более того, пошла в наступление. Но любая республика (не путайте с демократией) приводит к диктатуре (пример Римской империи). Французы гордятся, что они первые уничтожили королевскую власть, а не терором и жертвами. Почитайте Кропоткина, что значила та революция и почему она вообще возникла. Квазю я в упор не замечаю, этого упорыша. 
| 0 Никакой полемики у адекватных людей не возникает. Колчак - преступник и ублюдок. 
| 2 Его семья пострадала от сталинской диктатуры, и в этой связи он проявил интерес к белой армии. В 1943 году его прадеда отправили на семь лет за решетку по той простой причине, что он работал в администрации на оккупированной нацистами территории. И правильно сделали! Пусть радуется, что не расстреляли. Мои два деда проливали свою кровь на полях Великой Отечественной, а этот с оккупантами сотрудничал. Координатор исторического сообщества «Белое дело» Олег Шевцов делает следующий вывод из всех этих отказов: «Германия вела борьбу с нацистским прошлым, однако Россия в отличие от нее так и не провела десоветизацию». Пусть этот самый Олег Шевцов идет на хутор бабочек ловить. Если провести десоветизацию и это закрепится в памяти народа, то этот так называемый "свободный" демократический мир объявит себя единственным победителем нацизма, а победили его наши с вами предки. Что касается личности самого Колчака, то отношение к ней у меня неоднозначное: выдающийся полярный исследователь, патриот той самой царской России, выполнявший ее союзнические обязательства на фронтах Первой мировой войны даже после распада страны и, в то же время, организатор белого террора. Не разобраться. Но его прекрасный романс - "Гори, гори, моя звезда" - народ поет и по сей день. Раскрыть всю ветку (10 сообщений в ветке) 
| 1 Нормальный русский, хитрый Пьер хочет оправдать французскую интервенцию в Россию. 
| 0 mr.sapientisat, никакой хитрости. Я просто за то, чтобы историю преподавали такой, какова она была на самом деле. Что касается Колчака, то уверен: слово "честь" для него не было пустым звуком, но к нему применимо известное изречение, начертанное на вратах дантова ада. Это мое субъективное мнение, а разбираться с этим должны беспристрастные профессиональные историки. 
| 0 Нормальный русский, согласен полностью 
| 0 Нормальный русский, С первой половиной вашего поста вполне согласен, но вот дальше... 1) То, что Колчак был выдающимся полярным исследователем, никак не отменяет его "подвигов" по части усмирения "взбунтовавшегося крестьянского быдла". Скорее, наоборот. По полюсам он ходил, будучи всего лишь лейтенантом, и, видимо, сохранил лейтенантскую незамутнённость мозгов и к моменту превращения в "Правителя Омского". На мой взгляд, всё то, что наворотил Колчак после 17-го, свидетельствует только о его непомерных амбициях. А кто-то сумел их, эти амбиции, подогреть и направить в нужную сторону. 2) Генерал Карбышев - ничуть не менее значимая фигура в военной истории России (а как по мне, так и куда более значимая). И да, построить в том числе и Брестскую крепость - ну вот что это на фоне некоего острова во льдах, или романса, пусть и красивого... А таких фигур, такого калибра, в послереволюционной истории России было куда как побольше, чем распевателей романсов с чёрными адмиральскими орлами на плечах... 3) Основная масса русских эмигрантов-офицеров не сотрудничала с гитлеровцами, даже если и не собиралась из идеологических иметь ничего общего с большевиками, прекрасно понимая, что и немцам, и всем остальным прочим европейцам, и японцам, и янки в России нужны только её богатства. А вот сами русские вполне могут и вымереть, причём чем быстрее, тем лучше. Колчак же, ну, сами знаете... 4) Размышляя о превратностях судеб тех или иных исторических личностей, никогда не стоит забывать о том, что это были живые люди, со своими, причём меняющимися со временем взглядами, со своими ошибками, со своим окружением, порой очень активно вмешивающимся в их дела и мысли. 5) "...Не разобраться..." (С) Да, в общем-то, не так уж и сложно. Если действия человека объективно направлены на пользу, или хотя бы не во вред его Родине, то он, как минимум, достоин уважения. Если же, при всём ура-патриотическом треске в конце концов оказывается, что действия изучаемой персоны привели к разгулу террора, спровоцировали многочисленные "жертвы среди мирного населения" и оказались, при внимательном рассмотрении, на руку самым злейшим врагам, то данная персона есть либо подлец, либо дурак, и ещё неизвестно, что хуже... А уж если она раздираема амбициями, то вот как раз тогда и получаются всякого рода фюреры и т.п. 
| 0 Jackson 57, Колчак вообще-то еще и вполне себе боевой адмирал. В первую мировую он показал себя весьма неплохо. Поэтому лично я не могу воспринимать его однозначно! В его жизни было всякое. И то, что он сделал - это его выбор. Он сам выбрал такую судьбу. Не бывает в жизни только черного и белого, всегда есть и полутона, и судить Колчака не нам. 
| 0 Jackson 57, Колчак, на самом деле, был нормальный морской офицер, из морского офицерского корпуса вышло множество ученых, разработчиков, исследователей. Колчак был был грамотный минер, полярный исследователь, не был сатрапом для матросов. И могло бы быть все совсем по-другому, прими он правильное решение в 17 году. Думаю, на него сильно повлияла та анархическая вольница в среде моряков летом 17 года, когда множество предателей и дезертиров чуть не сдали немцам Балтику и Петроград. Увы, мы судим по делам, а не по тому, что могло бы быть, думаю, трибунал был прав. 
| 0 Для aTrop, Я тут, на Иносмях, уже с десяток раз писал, что человек в разные периоды его жизни, при различных обстоятельствах и в различном окружении может проявить себя ну совершенно по-разному. Судя по всему, Колчака сожрали его амбиции, не хуже окопных вшей. Плюс (но вот это уже чисто моё ИМХО) нашлись добрые люди, сделавшие тирана из достаточно простого офицера, неплохого флотского командира, замечательного исследователя Арктики... Но вовсе не политика, не человека с должной гибкостью в нужных частях тела и эластичными принципами... 
| 1 Нормальный русский, этот романс Петра Булахова на слова Владимира Чуевского написан в 1846 году, почти за 30 лет до рождения Колчака и никакого отношения к нему не имеет. 
| 0 Ходжа Насреддин, Вот именно. А современная его версия была выработаны тенором Сабининым. Легенда о сочинении этого романса Колчаком - одна из самых нелепых :))) 
| 0 Ходжа Насреддин, спасибо Вам за комментарий. Сочинение Колчаком романса оказалось легендой, но какой красивой! 
| 0 Автор - идиот! Кто же у нас не слышал про "колчаковские фронты"?! Про белый террор тоже все знают, так же как и про красный. 
| 1 В 1920 на допросе сказал (цитата по памяти): "Еще до войны мы знали, что противником в войне будет Германия. ... Германцы смотрят на славян только как на навоз для удобрения своих полей". Это в 1920 году еще. Видел суть германского фашизма. К сожалению, к пролетарским интернационалистам это понимание пришло только в 1941 году, а до этого они всерьёз надеялись на братский немецкий пролетариат, который с ними обнимется и оборотит штыки против своих угнетателей. У Шолохова в рассказе "Наука ненависти" было сказано о таких настроениях. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| -34 pq17, русский народ освободился от немецкого фашизма, но остался под оккупацией еврейского фашизма. 
| -1 pq17, Союзники по Антанте не предполагали наличия единой России по окончании Мировой войны, предполагалось что на ее месте возникнут 6-7 новых государств. О том же писал в своих мемуарах Керенский. УНР и Румынский фронт (Добровольческая армия), (позднее тем же предлагалось заняться Финляндии и Грузии) изначально с официального согласия Англии и Франции шли на сепаратный мир с Германией для того чтобы бросить силы на совместную борьбу с Советской Россией, как более опасным врагом. Колчак официально отдавал всю Сибирь за долги. У Франко и Гитлера кураторы оперативно провели интенсивную "зачистку" от потенциальных рассадников интернационализма, что не учли в СССР; но до 1933 года в Германии коммунисты и социалисты (идейно близкие, но грызшиеся между собой) совместно набирали свыше 45% всех голосов избирателей, что сильно тревожило руководство "на западе". 
| 0 buhjr.a.78, Антанте до 1918 было вообще не до нас, а с 1919 они начали помогать, но не очень им нравились лозунги белых о единой и неделимой России. А государства на месте Российской Империи возникли раньше, за подписью новой власти в Брест-Литовске. Финляндия, Прибалтика, Польша. Так что там предполагала Антанта, если расчленение России произошло в итоге февральской и октябрьской революций. И, кстати, Антанта, когда от России отпали важные куски, белых рассеяли, а с красными начали работать. Это их больше устраивало, чем единая и неделимая Россия с Польшей, Прибалтикой, Финляндией. 
| 1 Если отбросить идеологический треск и романтический звон, то каждая революция — это не что иное, как передел собственности на средства производства. Могут ли такие процессы проходить без террора с обеих сторон, если даже вшивый майдан не обошёлся без десятков жертв? Нет ничего более отупляющего и иссушающего душу, чем классовая ненависть. Нет ничего глупее, чем связывать объективные, исторически неизбежные процессы с личными качествами отдельных людей, даже сыгравших определённую роль в истории. Нельзя оценивать исторические события без учёта той обстановки, в которой они происходили. Поэтому, если вынести за скобки неизбежные ужасы Гражданской войны, то Колчак был выдающимся человеком и настоящим патриотом той России, которую считал своей Родиной. Раскрыть всю ветку (8 сообщений в ветке) 
| -1 Старый солдат, ..."то каждая революция — это не что иное, как передел собственности на средства производства...." это понимание навязано обществу уже после революции.. в том то и суть что Революция 17 года была не с экономическими требованиями.. Народ просто свергал Иноземного Царя и его немецкую династию.. Война была с Немцами а Царь немец .. и вопрос ..а за что воюем ? был ключевым.. Большевики этот вопрос обнулили.." ни с кем ни воюем ни за что и не за кого".. и без всякой идеологии ..просто "Мир народам" и все ! "Мир народам " - это так просто категорично и понятно.. 
| 0 За Гуманизм, Царя немца свергли в феврале 17-го. Германия сдулась в 18-м. За что же тогда воевали до октября 22-го? 
| 0 За Гуманизм,... За что же тогда воевали до октября 22-го? в том и суть вопроса.. единой Гражданской Войны не было.. все шло раздельно.. конкретный вопрос ...конкретные обстоятельства.. когда где кто против кого.. с басмачество так до 36 года ..шли бои.. единого объединенного врага у Революции не было..потому Революция и была ..всенародной и побеждающей.. Советская Власть была единая для всех..а вот враги возникали то там то сям и все разные и за разное.. 
| 0 Нормальный русский, Колчак быь тупым солдафоном. Выбрал не ту сторону. А расстреливал от бессилия против воли масс, которые не поддерживали белую гвардию. Обыкновенный аполитичный дурак, поверивший в сказки про ужасных большевиков, жертва западной пропаганды. Никакой он не герой. 
| 0 Старый солдат, "За что же тогда воевали до октября 22-го?" Не воевали, а защищались, а потом осаобождали территорию бывшей РИ от иностранных интервентов и колаборационистов. Запад воевал за развал России чужими руками, а ьольшевики отстаивали страну ради народа. Скажите, а за что борются против ИГИЛ? Это тоже "гражданская война" Асада с "сирийским народом"? Не бывает "гражданских" войн, потому что всегда присутствует внешний фактор (ИГИЛ - не сирийский народ). И ВКС не первые начала, а когда США с коалицией окончательно обнаглели. 
| 0 Старый солдат, Поэтому, если вынести за скобки неизбежные ужасы Гражданской войны, то Колчак был выдающимся человеком и настоящим патриотом той России, которую считал своей Родиной. --- Колчак состоял на службе у английского короля и в рядах английской армии. В Россию его откомандировало английское правительство. Ранее он ушел в отставку из российской армии и подавал после этого прошения в США и в Англии. В США его бортанули, а в Англии его приняли. Вот Англии он и служил, когда убивал русских в Сибири. Это предтеча Власова и Бандеры. Эти тоже служили оккупантам. 
| 0 Старый солдат, "Колчак был выдающимся человеком и настоящим патриотом той России, которую считал своей Родиной". Теперь понятно, что он расстреливал пленных красноармейцев целыми эшелонами (см. в сети "генерал армии США Грейвс") из сугубо патриотических побуждений... Вы не находите, что подобный "патриотизм" выглядит, скорее, как военное преступление, чем как что-либо другое...? Впрочем, в наше нескучное демократическое время вы имеете полное право называть патриотом России, даже, того, кто на деле был кровавым ставленником готовивших расчленение России англичан. Другой вопрос, соответствует ли подобная точка зрения фактам или нет. 
| 0 Веблен, "он расстреливал пленных красноармейцев целыми эшелонами" а из каких побуждений эти будущие красноармейцы расстреливали сотнями офицеров призывавших защищать родину от внешнего врага на фронтах? это при любой власти и в любой стране является изменой родине и военным преступлением, так что получили по заслугам. любители коммунЯзма как-то предпочитают забывать про эти "подвиги" своих ненаглядных красноармейцев. наверное не готовы гордиться тем как их "герои" убивали своих соотечественников верных долгу перед родиной? но вы-то не такой, вы же этим наверняка гордитесь? 
| -2 Колчак не преступник. Преступники пришли к власти в 2017 году. Ему просто не повезло родиться и жить в этот период. Раскрыть всю ветку (12 сообщений в ветке) 
| 1 Henk, считаете, что на президентских выборах в 2017 году во Франции режим Олланда сменился на преступный режим Макрона? И Колчаку, в отличие от его потомков, живущих сейчас во Франции, настолько не повезло родиться в России, где его расстреляли за "заслуги" перед родным обескровленным им Отечеством, а не во Франции, где он мог бы дожить до наших дней и мог стать выдающимся преступником теперь, спокойно расстреливая жителей Ливии, Сирии и других независимых от НАТО стран от имени преступного французского правительства? И войти в состав преступного французского правительства (а то и его возглавить)? Я правильно вас понял? Выражайте свои мысли яснее. 
| 0 Mayrus, Вы правы. Я ошибся с годом. Прошу извинения. Имелось ввиду, что год 1917, а преступники - большевики. 
| 0 Mayrus, Henk все отлично понял!))) 
| 1 Henk, "...Ему просто не повезло родиться и жить в этот период." (С) Знаете, вот если бы он не имел отношения к казням сибирских крестьян, а сидел бы себе в своём имении и был расстрелян "кровавыми палачами", то да, можно было бы сказать, что не повезло. Но! В какой-то момент под его властью находилась как минимум треть территории России, и насколько мне известно, вполне определённые заграничные круги имели свои вполне ясные виды на изрядную часть тех земель и их богатств... То есть распродажу своей страны вы полагаете мелочью? Да, большевики по этой части тоже не ангелы. Да, они были ещё те циники - одна история Брестского мира чего стоит, Польша, Финляндия, всякие другие закоулки России. Но тем не менее, они всегда полагали, что всё это не более, чем временное тактическое отступление. А адмирал - ему просто повезло, что он не успел наторговать Россией в достаточном количестве - просто не дали... 
| 0 Jackson 57, "...если бы он не имел отношения к казням сибирских крестьян..." _______ Да, конечно, это было. Но масштаб репрессий большевистского режима поражает. 
| 0 Henk, Сказки о масштабах "большевистского" режима действительно поражают. Причем эти же люди такие же сказки о ужасах большевизма помогали писать потом уже Гебельсу, а вы в них свято уверовали... :(. 
| 0 Henk, "Американский генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири 1918-20 гг., вспоминал: «Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, избивали и грабили народ. В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами». 
| 2 Henk, "Но масштаб репрессий большевистского режима поражает." (С) Эх, ну вот что тут скажешь - вы делаете традиционную ошибку, используя как знания, так и предрассудки с мифами сегодняшних дней, при рассматривании событий, происходивших ДО(!) появления этих самых мифов. Если внимательно подойти к истории первых месяцев после Октября и не прилеплять туда то, что мы знаем (как нам кажется!) о 37-м годе, то выясняется, что красный террор был ответом на террор белый. И это хорошо известный, но и столь же хорошо скрываемый некоторыми исторический факт. А в белом терроре, в его зарождении и продвижении, едва ли не главную роль сыграли две силы - т.н."белочехи" (эти просто - хапнули русского золота и любой ценой старались вывезти его из России) и столь горячо любимый многими покоритель Арктики. Собственно говоря, адмирал в конце концов получил-таки именно то, что выслужил. Жаль только, что вместе с ним не шлёпнули тех, кто подбил его на всё это. 
| 0 Jackson 57, сдаюсь. Мой взгляд грешит поверхностностью. 
| 0 Jackson 57, "красный террор был ответом на террор белый" Ф. Э. Дзержинский, инициатор и руководитель красного террора, определял красный террор как «устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности» в соответствии с этим определением многие историки первым актом кр.террора называют убийство революционными матросами 7 января 1918 года в порядке самосуда членов ЦК партии кадетов А. И. Шингарёва и Ф. Ф. Кокошкина. По мнению ряда историков, это убийство явилось первым актом «Красного террора», но часть считает что он начался еще раньше - почти сразу после октябрьского переворота с самосудов над офицерами и аристократией. Первые акции «белого террора» отмечались во время антибольшевистского Ярославского восстания в июле 1918 года. таким образом первым террор начали именно коммунЯки, белые ответили с полугодовым запозданием. Более того, они не возводили террор в рамки гос_политики, в отличии от красных мр.ей, провозгласивших такую скотскую гос_политику в постановление СНК РСФСР от 5 сентября 1918 «О красном терроре». хотелось бы услышать вашу версию 
| 0 Henk, рано сдаетесь, ваш оппонент совершает ошибку в определении "кто начал раньше". 
| 0 nm, спасибо. Я вышел из дискуссии, потому что полагаю, что некоторые моменты человек способен постичь только сам. Метод убеждения не везде и не всегда действует. И пародоксальный вывод - в споре истина не рождается, увы. 
| -41 Колчак и большевики-бундовцы это одна масонская мафия. И большевики и колчаковцы расчленяли Империю, и те и другие уничтожали все выборные органы, включая Депутатов Учредительного Собрания, выборную Советскую Власть и все остальные. и большевики и колчаковцы управлялись и поддерживались масонами США и в штабах большевиков и колчаковцев сидели представители еврейской мафии Свердловы-Пешковы, Троцкие... Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке) 
| 0 Шмяк, масоны - это просто сборище прогрессистов-буржуев, которые нуждаются в переменах, потому что по-одиночке они бессильны менять тренды. Масоны отнюдь не хозяева планеты, это оппозиция, причём тайная. Если марксисты (Маркс и сотоварищи) по молодости и относидись к масонам подожительно, то потрм это изменилось. Прочтите для начала Манифест Коммунистической партии. Вы живёте в своём сыром подвале (ментально) и питаетесь плесенью, выйдите к свету и убедитесь, что мир совсем не таков, каким Вы его себе придумали. 
| 0 Чтоб я так жил, Масоны это те же партии. Организации, предназначенные для захвата власти в странах. Только в масонство рядовых идиотов завлекают ритуалы, а в партии словоблудие. И в партиях и в масонствах есть видимая часть и скрытая от глаз. Конечно масонство утрачивает свою роль, когда власть в стране захвачена. Бюрократия не терпит скрытых механизмов власти, поэтому всегда главнюк наделяет себя максимальными инструментами власти. В настоящее время масонства и партии в других странах подмяла под себя еврейская мафия и курируют их либо на специально созданные отделы при спецслужбах, либо организации вроде МКК(Международный Консультативный Комитет(не ищите в поисковиках)). 
| 0 Шмяк, масон-Борух? Не смешите мои тапочки. "Еврейскую мафию" потому и терпят, что она знает что делать, в отличие от примитивных жадных заводчиков. И умные люди предпочитают держаться в тени. У них есть единставнный существенный недостаток (у борухов-ротшильдов) - комплекс неполноценности, не позволяющий смотреть на вещи шире. Что отчуждая большинство человеков от прав собственности, они вставляют палки в колёса прогресса. 
| 0 Шмяк, Ну знаете, хватит уже пороть чушь собачью. Не забывайте, что за большевиками пошел нард, пошла многочисленная интеллигенция. И из разоренной Первой Мироавой, превозмогли разруху и построили государство, которое в космос полетело. 
| 0 gorskova.irina, Это Вы чушь порете. За Ельциным и Чубайсом тоже пошёл народ. Русский народ легко обмануть. В Российской Империи жило 10% детей Земли. Сейчас в РФ проживает 0,2% детей Земли. Вас математике в школе учили? Потенциал русского народа, по отношению к народам мира за сто лет правления большевицкой мафии уменьшился в пятьдесят раз. Ни один народ мира не понёс таких огромных потерь. 
| -1 Шмяк, Ну Вы молодец. Сравнили (не буду говорить что с чем). Это кто пошел за Ельциными Чубайсом? Народы СССР? Про потери при большевиках, эта гомосятная возня уже надоела. Вон на шоу такие орут постоянно, призывая наш народ "однополиться", и в школу эту педофильно-гомосеку ввести.
Показать новые комментарии (0)Квазар
GoldMan
Квазар
Шмяк
Квазар
GoldMan
Квазар
За Гуманизм
Шмяк
Шмяк
Шмяк
Шмяк
nm
pq17
Квазар
Illanatol
За Гуманизм
Квазар
nm
За Гуманизм
Шмяк
Чтоб я так жил
den18p
azbukiwedi
Квазар
kdmitrii1966
Квазар
За Гуманизм
kdmitrii1966
Шмяк
novik_64
Zordeos
GoldMan
Чтоб я так жил
Опанас Абрамыч
nm
leksandrr
liova01
Квазар
leksandrr
Квазар
За Гуманизм
nm
Шмяк
Чтоб я так жил
stasik8814199
Нормальный русский
mr.sapientisat
Нормальный русский
GoldMan
Jackson 57
aTrop
GoldMan
Jackson 57
Ходжа Насреддин
Гера Белкин
Нормальный русский
stavrop
pq17
Шмяк
buhjr.a.78
pq17
Старый солдат
За Гуманизм
Старый солдат
За Гуманизм
Чтоб я так жил
Чтоб я так жил
nagurnaja
Веблен
nm
Henk
Mayrus
Henk
fivik
Jackson 57
Henk
GrafVishenka
fivik
Jackson 57
Henk
nm
nm
Henk
Шмяк
Чтоб я так жил
Шмяк
Чтоб я так жил
gorskova.irina
Шмяк
gorskova.irina
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)