Москва. — Теперь, оглядываясь назад, можно увидеть порцию злой иронии на обложке журнала Time от 15 июля 1996 года.
На ней изображен в то время недавно переизбранный президент России Борис Ельцин, который, ухмыляясь, держит американский флаг под заголовком «Янки, на помощь!» Статья повествует о группе влиятельных американских политических консультантов, тайно прибывших в Россию во время нелегких президентских выборов 1996 года, когда господин Ельцин пытался заручиться поддержкой и одобрением общества для победы над претендентом от коммунистической партии.
В целях предотвращения утечки информации эти консультанты отсиживались в номере одной из московских гостиниц, дабы исключить малейшие намеки на их присутствие в России и очевидное участие Америки в российской политике. Они инструктировали приближенных Ельцина относительно тактики и технологий ведения современной политической кампании и обеспечили тем самым его победу на выборах.
Судя по тону статьи в журнале Time, мало кто в Америке сомневался в том, что участие США в российских президентских выборах было правильным решением. Казалось, что не возражали даже русские. И действительно, опрос-отслеживание, регулярно проводившийся независимым «Левада-центром», показал, что спустя год подавляющее большинство россиян — 72% — относились к США положительно против всего 18% тех, чье отношение было отрицательным.
Но этот эпизод двадцатилетней давности невозможно сравнить с существующим на сегодняшний день негодованием относительно российского вмешательства в президентские выборы в США. Эти два события и сопутствующие превратности судьбы, включая две трети россиян, которые, согласно статистике «Левада-центра», теперь негативно настроены по отношению к США, положили конец любви между Россией и США. Многое из этого, по прошествии времени, может показаться неизбежным, но некоторые россияне утверждают, что отношения могли бы процветать, не пытайся Америка «помочь», когда России пришлось бороться с неприятными последствиями упадка своей страны и болезненными преобразованиями.
США и Ельцин
В самом начале постсоветской эпохи отношение России к США было крайне доброжелательным, без особых изменений со времен СССР.
«В самый разгар холодной войны, в 1952 году, меня поразило то, как мало в России было антиамериканистов», — заявил легендарный российский телеведущий Владимир Познер спустя год после возвращения из Америки в Москву, где с тех пор он и живет. «Несомненно, виноватыми во всех грехах люди считали Уолл Стрит и американских лидеров», как внушала советская пропаганда, «но никто в целом не считал американцев плохими. Я вам не скажу точно, сколько раз за эти годы я слышал от россиян, что наши две страны — крупнейшие в мире, и, объединив наши усилия, мы могли бы решить все проблемы».
«В то время основная идея россиян заключалась в том, что к концу холодной войны мы все были бы победителями, и что нам необходимо было стать партнерами», — говорит политолог Николай Петров, занимавший должность помощника в российском парламенте в начале 1990-х годов. Он утверждает, что знал, что в Москве в то время было много американских советников, но рассматривал это как по большей части положительное сотрудничество. «Даже тот факт, что американские советники тайно содействовали переизбранию Ельцина, «не показался мне чем-то особенным», — заявил он.
В США администрация Клинтона выступала с безоговорочной поддержкой Ельцину, несмотря на растущее количество свидетельств недовольства миллионов россиян болезненными экономическими реформами, которые они все чаще сравнивали с демократией западного образца.
И когда экономический и социальный упадок России достиг своего апогея в конце 1990-х годов, его все больше связывали с Ельциным, что в целом выглядело как наивная вера в американскую дружбу. «Такое чувство, что 90-е были временем, когда наша страна лишилась своего величия, а резкое ухудшение ее состояния поддерживалось и поощрялось Америкой. Люди считают себя обманутыми», — заявляет Петров.
Даже последний лидер СССР Михаил Горбачев, который положил конец холодной войне и сделал ставку на новый мировой порядок, основанный на сотрудничестве с США, был глубоко разочарован. Его личный переводчик Павел Палажченко говорит, что Горбачев добровольно согласился расформировать возглавляемую Советским Союзом Организацию Варшавского договора и принял факт воссоединения Германии, полагая, что новая архитектура европейской безопасности будет рассматривать Россию как равноправного партнера.
Позже, уже не у власти, Горбачев с тревогой наблюдал за расширением НАТО на постсоветском пространстве и принятием односторонних мер урегулирования распада Югославии.
«Добрых намерений было много, но, как оказалось, иллюзий тоже было предостаточно, — говорит Палажченко, который работает сейчас в московском Фонде Горбачева. — Некоторые вещи были просто-напросто глупыми. Люди тогда думали, что США были раем на земле и служили во благо миру. Но маятник не мог не качнуться обратно…»
«Горбачев был разочарован не из-за нарушения каких-то определенных обещаний, а потому, что была проигнорирована сама суть того, что обсуждалось с американскими лидерами. Сегодня мы видим неспособность выстроить новую европейскую систему безопасности, обладающую сильной превентивной дипломатией для решения таких проблем, как те, что возникли в Грузии и на Украине», — говорит он.
Внешнеполитические разногласия
Пока среднестатистические граждане России переживали 1990-е как период экономической депрессии, включая ужасный финансовый кризис 1998 года, Кремль стал разрывать отношения с США как мировым лидером сразу после спровоцированной НАТО в 1999 году 78-дневной воздушной войны против своего югославского союзника из-за албанского анклава Косово. Когда начались бомбардировки, тогдашний премьер-министр России Евгений Примаков развернул свой самолет в воздухе на полпути в США, куда он направлялся с официальным визитом.
«Никто из нас не разделял советских пропагандистских суждений о том, что США были агрессором, а сейчас они кажутся правдой, — говорит Алексей Макаркин, заместитель директора независимого Центра политических технологий в Москве. — То, что США считали гуманитарной операцией, русские восприняли как агрессию против братьев-сербов».
Когда Владимир Путин пришел к власти, отстаивая идею более сильной и самодостаточной государственности, российско-американское партнерство уже было в состоянии полнейшего упадка. И тем не менее, господин Путин сделал попытку продемонстрировать свои добрые намерения, позвонив Джорджу Бушу после атак 11-го сентября с предложением создать альянс Москвы и Вашингтона для борьбы с терроризмом.
Это происходило в самый разгар войны России с ее собственной сепаратистской республикой Чечней, где лидеры повстанцев приняли идеи исламского экстремизма. В США многие отказались допускать наличие какой-либо параллели, в частности из-за жестокости российских войск в Чечне.
«Россия была заинтересована в военном партнерстве с США и готова к сотрудничеству, — говорит глава Фонда эффективной политики Глеб Павловский, который был в те дни близким советником Путина. — Но мы не дождались от американцев нужной реакции, и возможность была упущена. А когда Америка вторглись в Ирак, была потеряна вообще всякая вера в идею».
Подъем российской экономики в первом десятилетии этого века способствовал росту популярности Путина, которая и по сей день ниже 80 процентов не опускается. Но большинство экспертов считают, что именно игнорирование Кремлем созданного Соединенными Штатами мирового порядка и попытки Путина вернуть России статус великой державы поддерживают его безупречный имидж среди россиян, несмотря на резкий экономический спад в последние три года.
«Я думаю, что дело вовсе не в экономике, — говорит Познер. — Россияне — гордый народ, которому нужно, чтобы лидер выражал их внутренние чувства. В Путине они видят того, кто грудью стоит за Россию, а американцев заставляет осознавать, что нас не стоит воспринимать как нечто посредственное».
В последние годы США, наряду с другими западными странами, выразили глубокую озабоченность тем, что Кремль принял строгие меры в отношении российского гражданского общества, отделил Крым от Украины и присоединил его к России, поддержал сепаратистов-повстанцев на востоке Украины и предположительно провел кибератаки на Национальный комитет Демократической партии и главу избирательной капании Хиллари Клинтон Джона Подесту. Это только усилило разочарование россиян в Соединенных Штатах Америки.
«Путин без всяких оскорблений выражает повсеместное разочарование россиян в США и большинстве их действий и отстаивает место России в мире, — говорит Познер. — Любовь всегда была односторонней, а теперь и вовсе закончилась».
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 18 Я так и знал, что во всём обвинят нас же! Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 lubopitniy, элементарно, Ватсон! (с) 
| 27 Достаточно объективно Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 5 Да разве?! Вы всерьёз считаете т. Познера и какого-то американца способными на объективность?! Разве в статье упоминается намерение США разместить в Крыму крупную военную базу, ко дню его возврата в Россию уже оформленное в виде договора с Украиной об аренде полуострова на 100 лет? Понятно, что США будут выражать "глубокую озабоченность" по этому поводу, собственно, а что им ещё остаётся? 
| 0 Михрю, а что США сделали бы с населением, которое элементарно встало стеной на пути экипажа пиндосского корабля и не выпускало матросов на берег? Было бы интересно посмотреть на соседство Черноморского флота и базы НАТО. Все эти "если бы" фантазии путриотов, пытающих оправдать очередную многоходовочку Лидера. :) 
| 0 Михрю, для "светлых эльфов мира и демократии", это явно проявление объективности.Тут главное,что действия России заставили их приоткрыть (!) глаза.По башке получат,глазки ещё приоткроются.Иначе,с любыми бандюгами , никак. 
| 0 Sаevam_Iram, Ирамка, всё негодуешь, что русские варвары твоего хозяина не почитают? Да, такая боль, такая боль... 
| 9 ///Еще двадцать лет назад русские любили США. Что изменилось? С брезгливостью не поспоришь... 
| 37 То, что США считали гуманитарной операцией -------------------- Так вот ты какой северный олень! Ну тогда да, конечно, а мы то! И в Ираке гуманитарная, и в Ливии! И в Мосуле! А в Аллепо уже нет! Вот оно чО............ Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 4 intuzazist, угу, и при этом "жестокости российских войск в Чечне" Хотя в целом статья не плохая, только прочтут её я боюсь очень не многие. 
| -38 Ничего не изменилось. Учёные по-прежнему едут в пиндостан, илитка скупает там дома, отправляет туда детей на учёбу, держит там деньги. Дума аплодирует избранию американского президента, СМИ провожает уходящего президента. РФ ежегодно вкладывает в бумаги пиндостана круглые суммы. Все любят СШП, кроме путриотов. Им запретили любить гегемона. :) Раскрыть всю ветку (41 сообщений в ветке) 
| 6 Sаevam_Iram, да ладно вам,наши вложения в их бумаг на историческом минимуме за последние 10 лет. Нельзя их сразу все вытащить, обрушится доллар, китайцы тогда свои полтора триллиона не смогут получить. А они - наши друзья. когда они свои денюжки вытащат, тогда и мы свои вытянем все. 
| 0 Zoya Kayzer, минимум или максимум, они есть. Обрушится доллар, рухнет суверенный путинизм. Китаю тоже поплохеет, но он поправится. Любите США, Зоя! :) 
| 0 Zoya Kayzer, хи-хи, мы еще и о Китае переживаем? 
| 9 Sаevam_Iram, тупо. 
| 0 ru-al-ko, что именно показалось Вам тупым, аплодисменты избранию или вклад в ценные бумаги? 
| 0 - что именно показалось Вам тупым Ви целиком ;) 
| 7 Sаevam_Iram, вы хотя бы заголовок прочитали, прежде чем комментировать? Речь идет о русских. О русских, Карл! А не о каких-то уезжающих в США ученых или скупающих там дома. Таких ребят 1-2% отсилы. Ну можете раздуть их до 10% или чуть больше - все равно подавляющее большинство населения России относится к Штатам крайне негативно. И именно их настрой оказывает определяющее влияние на российскую внешнюю политику, а не предпочтения какого-то крутыша, отправившего своих детей в Америку. 
| 0 k700, я про русских и пишу. Русские уезжают, скупают дома. Весь негатив — всего лишь пропаганда. Спроси у любого на улице — он любит американские фильмы, американский интернет, американский стиль в одежде (все эти куртки с капюшонами, джинсы и т.д.). Российская же внешняя политики основывается на нескольких факторах — нефть и газ среди них основные. 
| 0 Sаevam_Iram, да почему "русские уезжают-то"... один "знакомый" уехал в институтское время,- бежал от уголовного наказания, набезобразничал в 90-ее.... еще одна - сразу после болотной, как засветилась в той толпе. И как я писал ранее,- знакомые из "илиты" - что-то неплохо тут себя чувствуют и живут, и недвижимость тут скупают и дети тут учатся и деньги тоже тут. Американские фильмы, ну а что,- запереться и не смотреть? Что поделать, если у нас сейчас редко снимается что-то достойное, а в американском кино,- картинки красивые. И их, фильмов этих,- оооочень много. Вы забыли сказать, что мы еще и музыку, часто, ихНЮЮ слушаем. Одежда - в одежде я мультикультурен =) одеваю то, что мне удобно, а не "только американское". 
| 0 k700, А сколько ети 2% в доларовом выражение.И сколько денег потратила Росссия в етих 2%,которые в 99% люди до 30 лет да еще призывного возраста. 
| 0 k700, Sаevam_Iram Когда-то фильмы снимали на плёнку из целлулоида и куклы были из целлулоида - не люблю я эти амезкие целлулоидные фильмы из жизни кукол, а не людей - Душа, там, редко, редко, а искусство - это когда Душа с Душою говорит... Этот культ денег, делающий из людей вещи, мир, где всё "фо сейл" - для мира Достоевского, Чехова, ... - это мерзость человеческая, что в царское время, что в наше - культ денег - это один из способов поработить человека, а не освободить его, дав ему иллюзию свободы и власть придержащие, это прекрасно знают, стремясь получить власть над всем миром, они работают над этим, развращая Души людей, навязывая им "целлулоид" "американского мира" - красивого снаружи и пустого внутри, как кукла... "Вот я и миллионер - сбылась мечта идиота!"... 
| 0 zigzaq, повторяю еще раз - в статье речь идет о русских, как о населении России. А эти 2% вы можете измерять хоть в долларах, хоть в попугаях - они от этого населением России не станут, а так и останутся микроскопической его частью. 
| 0 as.volodia, уже и царское время приплели... Вот тогда-то было раздолье! Денег у холопов не было, зато свободы — хочешь на Урал беги, хочешь на Сiчь. Главное, чтобы барин не прознал про свободолюбие холопов и не повелел высечь. Хотите искусства с душой — добро пожаловать в КНДР ил ив Венесуэлу, там душа только начинает распахиваться. Денег уже нет, но что-то про них ещё помнят. 
| 1 Sаevam_Iram, я лично знаю как минимум двух человек, из, как Вы выразились "илитки", которые не держат там свои большие деньги, не отправляет туда учиться своих детей и не скупает там дома. Дума аплодирует... кто-то может от дурости хлопал (у нас там хватает всяких "личностей"), а кто-то, может от самой ситуации, комичной,- победил ведь тот на кого практически "не ставили" и все сми были против. РФ вкладывает... ну, тут бизнес, ничего личного! 
| 0 Vo1000RRonin, значит денег у этих двоих не хватает на оплату обучения и хранение. Про думу — хлопали практически все. Поищите апись в интернете. РФ вкладывает и будет вкладывать. Потому что без СШП не будет и развитого путинизма. :) 
| 0 Sаevam_Iram, денег хватает, поверьте. А про аплодисменты,- перечитайте еще раз что я написал... я не написал, что "хлопали не все", я написал, что многие хлопали не от радости, а от ситуации в целом. Я вот тоже радовался, но не по тому, что мне так нравится Трамп, а потому, что мне нравится сама абсурдность ситуации,- когда все пророчили победу Клинтон, все сми были против Трампа, а тут на - такой облом. 
| 0 Vo1000RRonin, странно. Мне, например, было без разницы кто там у них станет президентом. И без разницы до сих пор, т.к., в отличии от суверенной демократии, политика СШП не поменяется от смены президента. 
| 0 Sаevam_Iram, не поверите,- мне тоже без разницы, - кто у них президент, мне главное - кто президент у нас. Меня только лишь веселила ситуация, как я думаю - многих. 
| 5 Sаevam_Iram, значит денег у этих двоих не хватает на оплату обучения и хранение. АНДРЕЙ МАКАРЕВИЧ: «У МЕНЯ НЕТ ДЕНЕГ» "Понимаете, я давно привык к определенным суммам - я привык жить на широкую ногу. С этим режимом я больше так жить не могу. Я стал гораздо скромнее и экономнее. Я теперь знаю, что такое сосиски и пакетики "Ролтон". Что раньше было для меня немыслимым, на сегодняшний день весьма актуально - я ищу работу. Я готов петь вместо петухов в деревнях и сёлах, но лишь бы у меня были деньги для обеспечения моих потребностей. Я ошибся кое в чём и прошу меня простить." - сказал музыкант в интервью одному из западных радиоизданий. "Переобувание на ходу - стиль современного мира и не только музыкантов. Россия уже не та страна, на которую можно плюнуть безнаказанно. Всё чаще и чаще мы наблюдаем такие переобувания. И эта тенденция в западном мире и в самой России только нарастает." - говорит ведущий. Вам тоже пора "переобуваться. Я ещё пацаном люто ненавидел США, с того момента как они с Олимпиадой в Москве начали пакостить. 
| 0 СтерЛядЪ, переобувание на ходу — отличительная черта путриотов. Выкручивать такие выверты, как путриоты в турецком "вопросе", не каждому акробату такое дано. :) 
| 0 СтерЛядЪ, А если к Олимпиадой еще вас и в армию призвали то дальше /напишите что вы сделали бы/. 
| 5 Гадить, так гадить, подумал Sаevam_Iram... 
| 0 GeorgichPTI, гадит англичанка. Меня местные путриоты "прописали" в Львiве. :) 
| 0 Сява, ви упороты? Разве ви, как и положено англимчанке, не можете гадить из Лвова? 
| 1 Sаevam_Iram, Ничего не изменилось. Учёные по-прежнему едут в пиндостан, илитка скупает там дома, отправляет туда детей на учёбу, держит там деньги. "Батистовые портянки будем носить, крем Марго кушать". (Остап Бендер) www.youtube.com/watch?v=MGOlT75Rk4A 
| 0 Sаevam_Iram, побрёхивать, милый дружок, иди к своим. Тут не нужно, своих волков хватает... 
| 4 Сява, вы тупите, стебётесь или честно пытаетесь работать? (У вас крайне трудно различить эти три процесса, даже когда вы не пытаетесь их совмещать ;) 
| 0 shg200, вы рефлексируйте, а не задавайте неуместные вопросы. :) 
| 1 "в отличии от суверенной демократии, политика СШП не поменяется от смены президента..." ------------------------------------------------------- Другими словами, Сява расписался, что избирательная демократия в США - фикция и симулякр, и рулят не избранные президенты, а неизбираемые элиты (aka мировая закулиса). Бг'аво! Бг'аво! 
| 0 shg200, рулит система. Вертикаль/масоны/рептилоиды в Вашем понимании. 
| 0 Sаevam_Iram, ну и че все ж нормально, так и должно быть, а путриотов нет, просто у людей такое мнение...они ж не имеют возможности покупать там дома, яхты и т.д., учиться, да и не нелюбовь это, а не согласие с действиями... 
| 0 Sаevam_Iram, действительно ирам тупо, почему я кого то должен любить, мне вообще побарабану на страну за тридевять земель, здесь свои по миру пустят, вместо того чтобы откровенно сказать, но нет последние соки перед выборами 18 года выжмут, а там хоть потоп, им главное сохранить все как есть, ведь новая то метла и метет по новому, вот и не хотят они изменений...низы не могут, а верхи не хотят... 
| 0 шатун-шах, конечно же не должны. Автор так свою статью назвал, не более. Я говорю о том, что "нелюбовь" россиян к пиндостану, в большей части, дело пропаганды. Причём пропаганды циничной. Сами пропагандисты не видят своей жизни без пиндосии. 
| 5 Sаevam_Iram, "РФ ежегодно вкладывает в бумаги пиндостана круглые суммы." Совсем наоборот. ЦБ РФ последние четыре года ежегодно сокращает объем гособлигаций США в золотовалютных резервах. Он снизился более чем в 2 раза, с 166 млр. до 76 млр. (это 20% общего объема золотовалютных резервов РФ). "Все любят СШП, кроме путриотов. Им запретили любить гегемона." Если Путина поддерживает 85% россиян, значит Ваше утверждение - ложь. 
| 0 точный, да-да. "ЦБ вложил в гособлигации США половину бюджета России": www.finanz.ru/novosti/obligatsii/cb-vlozhil-v-gosobligacii-ssha-polovinu-byudzheta-rossii-1000864730 
| 0 - ЦБ вложил в гособлигации США половину бюджета России Сява, ви не могли найти статью не полуторалетней давности, а постарше? Трех или четырехлетней? ;) 
| 0 Sаevam_Iram, Не нужно путать горячее с твердым. Существует Пакс Американа. И да, люди со всего света съезжается в метрополию, в США. Это характерно для всех империй без исключения. Люди также едут в Китай(кстати, из США тоже), Японию и даже в РФ. Люди вообще склонны ехать туда, где есть условия для работы и жизни. 
| 0 "Sаevam_Iram, не нужно путать горячее с твердым". ------------------------------------------------- Вы предлагаете ему остаться без куска хлеба?! :) 
| 1 "shg200, вы рефлексируйте, а не задавайте неуместные вопросы." -------------------------------------------------------------- Чтобы вы в последний момент катапультировались через фразу "Я спорил? С вами? Отнюдь: я с вас просто стебался" ? :) "shg200, рулит система..." -------------------------------------------------------------- ...не зависящая от воли избирателей. Т.к. "политика СШП не поменяется", кого бы избиратели не сажали в White House. Бг'аво второй раз. Сява, ви не поверите, но отдел пропаганды позднего ЦК КПСС (глава тов.Суслов М.А.) утверждал про американскую демократию ровно то же, что и вы. Впечатление, что ваш куратор (то ли стебясь, то ли желая вас подставить) подсунул вам винтажную КПССную методичку. Так вы никогда не выбьетесь в кураторы, Сява. Останетесь рядовой дочкой офицера :) 
| 0 Sаevam_Iram, хоть ты и поганец этакий,и моргалы тебе надо выколить)),в угол поставить...Тут ты прав к сожалению... 
| 0 Sаevam_Iram, зато Ирамка любит "гегемона" один за всех путриотов! :) 
| 24 Еще 20 лет назад русские ВЕРИЛИ США, а не любили. Раскрыть всю ветку (8 сообщений в ветке) 
| -1 Zoya Kayzer, хм... дурачки, однако... 
| 0 nsgk, так вот именно, что дурачки. теперь мы свою глупость осознали. И теперь мы им не верим. реал -политик, стреляного воробья на мякине не проведешь. 
| -1 Zoya Kayzer,многие любили,чего скрывать то.Даже песни сочиняли про это,типа:"амэригэн бой уеду с тобой..." 
| 5 Zoya Kayzer, Еще 20 лет назад русские ВЕРИЛИ США, а не любили.... За всех не надо подписываться. Ага. Мне в детстве достаточно было на Вьетнам и Олимпиаду-80 посмотреть. Есть словоблудные сказки (а-ля "кружевные труселя"), а есть реальные события, которые ничем не заменишь. 
| 3 Zoya Kayzer, я помню, как мы впитывали все американское в 90-х годах, я даже за Яблоко тогда голосовала, а начальник у меня был в то время старичок 60-ти лет, так он сразу сказал, что от Америки ждать ничего хорошего не надо, до сих пор его слова вспоминаю, умнейший старичок был, да и сейчас слава богу еще в памяти. 
| 0 АЛИСА, Посмотрите мультик " Вперед, товарищи!" называется. 
| 0 Zoya Kayzer, а кому мы верим!!? Тем которые даже космодром без воровства построить немогут, и все на своих местах, ценные бездельники, спорт ухондохали, Мутко новую должность придумали...Зурабов лохануля - его послом на Украину, результат известен, как дети в саду хлопали трампу и на всех шоу это мусолили, как будто выборы у нас...упс у нас выборов то давно и небыло...- результат все кульбиты используются амерами как доказы вмешательства...даже если и трамп хочет пойти навстречу не мешайте, молчите в тряпочку, нет мы будем голосить... 
| 0 Zoya Kayzer, Это вернее будет! 
| -10 И вообще, ""Как считает президент, особенности России кардинальным образом не отличаются от европейских ценностей. "Мы все люди одной цивилизации. Да, мы все разные, у нас есть свои особенности, но глубинные ценности у нас одинаковые", - сказал глава государства." Раскрыть всю ветку (11 сообщений в ветке) 
| 2 litovec11, не мелочись, шпрот. Любишь говорить за литовцев, так вот большинство из них пускает лужу, или скромно мочат штаны от всего американского. Сам- то готов целовать песок, по которому они ходили :) 
| 0 ru-al-ko, да он, похоже, такой же литовец, как и те русские, которые из Голоса Америки или из Мемориала. Уж очень подпиндосно тявкает. Скорее всего, потомок коллаборационистов, которых пригрели США за их преступления, что они совершили, когда служили фашистам во второй мировой войне. Там много таких осело – США же думали их использовать против нас в России: русские, украинцы, … литовцы тоже были. Это немцы выбирали себе для бегства Южную Америку. А эти – поближе к новым хозяевам мира. А у большинства из них и выбора то особенного не было, если жить хотели, конечно, когда сами были в крови по уши. 
| 1 litovec11, кроме "и вообще" - есть чего пояснить? 
| 0 litovec11, Глубинные ценности - это газ и нефть. Почем там у вас газ в литве? 
| 0 litovec11, и, вообще, наш Лидер — наилиберальнейший из либералов! 
| 0 Sаevam_Iram, вот тут, к сожалению, вы правы. Посадок, конфискаций и расстрелов, как у китайских товарищей, не наблюдаю. 
| 2 ирамка, твоего лидера обратно в зоопарк отправляют 
| 4 litovec11, мы люди совершенно чуждые европейских ценностей. Педорасия, проституция, педофилия, порнография, фашизм, нацизм, инквизиция не наши ценности. С настоящими европейскими ценностями Россия плотно познакомилась с 41 по 44 года двадцатого века. Минус 15 миллионов мирных жителей. 
| 0 litovec11, "И вообще" -------------------------------- признайся что краткость - твоя сестра ненуачо, молодец litovec11. Бобамку ишо не успели из кабинета вынести. а чуткий шпрот уже начал соломку себе подстилать 
| 0 litovec11, но глубинные ценности у нас одинаковые А, это про прайд-парады... Это вряд ли... 
| 0 litovec11, так мы влипли ли нет? И надо ли держаться? :) Вы уж просветите нас, варваров, любезнейший мелкооптовый торгаш картошечкой. 
| 11 В последние годы США,... , выразили глубокую озабоченность принятием Кремлем строгих мер в отношении российского гражданского общества, отделением Крыма от Украины ..., поддержкой сепаратистов-повстанцев на востоке Украины и недавними предполагаемыми кибератаками ... Это только усилило разочарование россиян в Соединенных Штатах Америки ---------------- Ну вот прямо так и было: они выразили озабоченность, на что мы в них разочаровались. Для себя сказку придумали? Аутотренинг? Хотя в целом в статье все достаточно взвешенно и адекватно изложено. 
| 14 хм... любили?... вряд ли... жить хотели все как в санта-барбаре... это да... 
| 14 когда это я любил СШП..чот я не помню! Меня в школе учили,что это вражины несусветные))) А щас я их не люблю еще больше))) Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке) 
| -3 dmitriyurievich, вы — жертва пропаганды, не более. :) 
| 0 Sаevam_Iram, Увы! Вы еще в большей степени жертва пропаганды... Как говорится: "Утром рано повстречались два барана..." 
| 8 dmitriyurievich, согласен. С каждым годом брежневская газета Правды в моих глазах всё больше превращается в эталон честности и объективности, местами запятнанный наивными милыми шалостями по части замалчиваний или излишнего педалирования. Такая объективность никогда и не снилась общечеловекам, не зря же они так не по-детски гнобят RT. 
| 0 U-2, Не правда ваша. Во времена холодной войны и западные СМИ старались быть (или, хотя бы, казаться) объективными. Во всяком случае прямую ложь, как сейчас серьезные газеты не печатали. 
| 0 vibbtwo, не согласен. Они очень много лгали и тогда, думаю, что лгали намного больше, чем теперь. Но это беспредметный спор, т.к. мы спорим, аргументируя впечатлениями/предположениями, а не фактами. Предлагаю остаться на своих позициях до предъявления аргументов. 
| 0 dmitriyurievich, молодой, наверное. А мы в молодости мечтали об Америке. Многие уехали.
Показать новые комментарии (0)lubopitniy
Консервативный реакционер
Stоne
Михрю
Sаevam_Iram
gennadiy21
Консервативный реакционер
as99 tt
Илья Муромец
Firral81
Sаevam_Iram
Zoya Kayzer
Sаevam_Iram
Баба Яга
ru-al-ko
Sаevam_Iram
Александр Рыбакин
k700
Sаevam_Iram
Vo1000RRonin
zigzaq
as.volodia
k700
Sаevam_Iram
Vo1000RRonin
Sаevam_Iram
Vo1000RRonin
Sаevam_Iram
Vo1000RRonin
СтерЛядЪ
Sаevam_Iram
zigzaq
GeorgichPTI
Sаevam_Iram
Александр Рыбакин
СтерЛядЪ
полкан
shg200
Sаevam_Iram
shg200
Sаevam_Iram
шатун-шах
шатун-шах
Sаevam_Iram
точный
Sаevam_Iram
Александр Рыбакин
vkolorade
shg200
shg200
tatar
Консервативный реакционер
Zoya Kayzer
nsgk
Zoya Kayzer
ombutsmen
СтерЛядЪ
АЛИСА
Pyzh
шатун-шах
pogenkoalex
litovec11
ru-al-ko
zigor.2016
Vo1000RRonin
Американцы на Луне не были
Sаevam_Iram
Консервативный реакционер
Vert
Пафнутий Заносдрыгайло
армата
as99 tt
Консервативный реакционер
Ed1985
nsgk
dmitriyurievich
Sаevam_Iram
migolovko
U-2
vibbtwo
U-2
Пафнутий Заносдрыгайло
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)