Интервью с бывшим заместителем министра обороны Польши Ромуальдом Шереметьевым

Fronda.pl: Когда несколько дней назад в Щецине устроили символическую церемонию встречи американских военных, партия «Смена» (Zmiana) организовала протестную акцию под лозунгом «Мы не хотим иностранных войск в Польше». Эти люди, наверное, сделали бы исключение для войск российских?

Ромуальд Шереметьев (Romuald Szeremietiew): Эти протестующие — люди, мягко говоря, неумные. Из-за геополитического положения Польши и политики, которую в последние 200 лет проводит Россия, альтернативы у нас сегодня такие: или присутствие натовских сил, в том числе войск США, гарантирующих нашу безопасность, или (если мы лишимся союзнической поддержки) подчинение имперской России, то есть вход российских войск. Можно даже сказать так: жаль, что американские военные появились у нас лишь сейчас. Если бы в 1945 году в Польшу вошли они, а не солдаты Сталина, мы бы избежали всего того, что принес нам коммунизм. Польша бы уже давно входила в число свободных, развитых государств, а поляки жили бы в достатке. Не только государственное руководство, но и все трезвомыслящие люди в нашей стране видят в присутствии сил НАТО гарантии нашей безопасности. Россия активно вооружается, размещает ракеты поблизости от польской границы, устраивает масштабные военные учения, ведет войну на Украине: невозможно делать вид, что всего этого нет, что это нас не касается.

- Могут ли выступления против присутствия в Польше американских военных стать более многочисленными?

— Я не думаю, что в Польше с ее сложным опытом советского присутствия найдутся люди, которые предпочитают американцам россиян. Наш исторический опыт однозначно показывает, что у сценария зависимости польского государства от России не может быть сторонников. Россияне, в свою очередь, считают такую зависимость нормой. Конечно, у нас могут появляться люди, которые выступают за отношения с Москвой, но это наивно. Следует понимать, что Кремль раздражают даже не какие-то польские действия, а сама независимость нашей страны. Москва всегда видела в Варшаве соперницу и никогда не была склонна относиться к ней, как к партнеру. Поэтому ценой «отношений» всегда была наша независимость. А такую цену мы платить, конечно, не можем.

- Кто, помимо партии «Смена», протестует против присутствия американских войск в Польше? Националисты, которых вдохновляет на это Россия?

— Я сомневаюсь в том, что существуют какие-то значительные силы, которые относятся негативно к присутствию натовских сил на территории нашей страны. Ведь Польша сама выступает членом Альянса.

- Как вы относитесь к сравнениям, которые предлагают эти круги, говоря, что нам пришлось очень долго ждать вывода из Польши советских войск, поэтому нам не следует сейчас соглашаться на присутствие американских?

— Можно ответить, что мы также очень долго ждали прихода американцев, возможности присоединиться к свободному Западу. Если бы в 1945 году вместо советской армии в Польшу вошли американцы, нас бы сейчас это не расстраивало. Можно сравнить уровень жизни в Западной Европе, где находились силы США, и в советской зоне, где их не было. Кроме того все поляки, которые погибли в застенках НКВД и Службы безопасности, остались бы в живых. Нужно учитывать, в какой роли армия того или иного государства находится на нашей территории. Кто это: агрессор, оккупант или союзник. Мы добивались присутствия американских войск, и, как мы знаем, это был непростой процесс. Но представим, что польские власти решили бы пригласить россиян. Как вы думаете, долго бы нам пришлось их ждать? Сравнивать силы НАТО, которые мы пригласили в Польшу, с, допустим, присутствием советской Северной группы войск в Легнице, которую никто не приглашал, это полный абсурд.

- Благодарю за беседу.