Первую часть интервью с Ярославом Баштой читайте здесь
В 90-е годы Россия пребывала буквально в катастрофическом состоянии во всех областях. Шла бесконтрольная приватизация, которая, по мнению некоторых специалистов, повлекла за собой спад в экономике, сопоставимый с периодом Второй мировой войны. Все наблюдатели предполагали, что Российская Федерация распадется и последует маргинализация влияния отдельных стран, образовавшихся после распада империи. Пока Россия стояла на коленях, побежденная и униженная после холодной войны, на Западе у нее было много друзей или, вернее, многие делали вид, что дружат с Россией. Но по мере того как дела ее шли в гору и становилось понятно, что президент Владимир Путин добивается успехов, отношения с Западом постепенно ухудшались.
В первой части интервью аналитик Ярослав Башта (Jaroslav Bašta), бывший посол в России и на Украине, заявил, что не будь Владимира Путина, Россию уже расчленили бы. Кроме того, по словам Башты, Владимир Путин завоевал народное доверие благодаря тому, что отказался от финансового правила, принятого на Западе, согласно которому прибыли в государстве приватизируются, а убытки национализируются. Люди на Западе в полной мере ощутили действие этого правила на себе во время последнего финансового кризиса. В заключение первой части интервью мы говорили о Китае, который превращается в по-настоящему грозного соперника. И с этой темы мы начинаем очередную часть диалога.
Kupředu do minulosti: Есть ли еще на Западе те, кто солидарен с Вами во мнении? То есть те, кто считает: «Внимание, это Китай — опасный игрок, а не Россия». Я отметила, что когда нечто подобное кто-то говорит у нас, его тут же клеймят русским троллем, критикуют за пророссийскую позицию, обвиняют в том, что он страдает от Стокгольмского синдрома, и говорят еще бог знает что. Есть ли на Западе, в Америке те, кто утверждают: «Внимание, если вы готовитесь к схватке с таким врагом, как Россия, вы поступаете неправильно?»
Ярослав Башта: Это традиционная ошибка. Те, кто говорят о будущем, о войнах и столкновениях и так далее, всегда готовятся к прошлой, а не будущей войне. Лично я в нашем современном мире вижу несколько проблем, стоящих перед нами. Они постепенно нарастают, но говорят о них не так много. В частности, Атлантика перестает быть центром мира. Центр мира перемещается в Тихоокеанский регион. Правда, об этом уже кое-кто говорит. Я всегда подчеркиваю: первой ласточкой был предыдущий президент США Барак Обама. Он был первым президентом, который родился в Тихоокеанском регионе, и, таким образом, стал в определенном смысле предзнаменованием новой волны.
Крупнейшие банки переезжают с восточного побережья на западное, и, судя по всему, после Брексита банки, которые размещались в Сити в Лондоне, переберутся на восточное побережье США. Европа в таком случае станет тем, чем является в географическом смысле, то есть не слишком значимым полуостровом Евразийского континента. Подобное развитие событий, вероятно, не обрадует нас и не сулит нам ничего хорошего. Возможно, в том числе поэтому у нас и на Западе, прежде всего в интеллектуальных кругах, поднялась такая огромная волна русофобии. При этом подлинный грозный враг игнорируется. Все внимание — на того, который поменьше, потому что многим кажется, что с ним еще как-то можно справиться, а вот противостоять Китаю нелегко.
— Проведу приблизительную аналогию: сложившаяся ситуация напоминает нечто вроде «я не люблю священника, поэтому побью церковного сторожа».
— Да.
— Вы думаете, что все на самом деле так просто?
— Не знаю, просто ли, но в принципе, если приглядеться, то выглядит так. Каждый раз, когда кто-то рассказывает мне об угрозах, исходящих от России, я отвечаю: «Поймите, насколько масштабная демилитаризация произошла в мире, за исключением некоторых стран, таких как США, Турция и, наконец, Китай. Сегодня, вооруженные силы России с ее 17 миллионами квадратных километров площади и более чем 140-миллионным населением насчитывают чуть более миллиона военнослужащих сухопутных войск. Это ровно столько же, сколько в 1988 году насчитывала средняя группировка советских войск, дислоцированная в бывшей Восточной Германии. Это все равно, как если бы у нас была армия в 200 тысяч бойцов (сегодня у нас 26 тысяч).
Китай определенным образом колонизирует Африку
— Я узнала, что приблизительно на 150 базах американской армии чередуются более трех миллионов военнослужащих. А у России — только шесть баз в бывших советских республиках: Армении, Белоруссии, Таджикистане, Киргизии и Казахстане.
— Да, это так.
— Но у Китая появится первая база в африканском Джибути, или она уже там есть.
— Уже есть, и их будет больше, поскольку Китай, разумеется, определенным образом колонизирует Африку.
— Да, об этом говорят.
— Вот поэтому Китай создал первую базу в Джибути, если не считать Южно-Китайского моря, где насыпаны искусственные острова. Там тоже размещены военные базы.
— Хочу вернуться в 2000 — 2005 годы, когда Вы были послом в России. Ведь благодаря этому мы можем узнать некоторые детали о российских реалиях. Что за человек и что за государственник Владимир Путин? У Вас была возможность наблюдать за ним с момента его прихода к власти. Как Вы оцениваете его тогда и сейчас? Почему мы так его боимся и относимся с таким презрением? Я имею в виду Запад вообще.
— Конечно, я больше наблюдал за ним, когда находился в России, то есть во время первого и второго президентского срока. Его приход к власти ознаменовал огромный перелом в традиции того, кто возглавляет государство. Приблизительно с 1917 года, с большевистской революции, в России было заведено, что во главе государства стояли люди из коммунистической номенклатуры, которые, в частности, отличались тем, что просто отказывались решать некоторые проблемы. Для них они просто не существовали. На первом месте у них стояла идеология и соображения насчет того, какой должна быть жизнь. И вдруг приходит человек, который всю свою предыдущую жизнь, профессиональную жизнь, обучался тому, чтобы выявлять, обсуждать и решать проблемы. Таким образом, первое, что меня чрезвычайно удивило (ведь на пост его рекомендовал Борис Ельцин, который прежде, как и Горбачев, входил в коммунистическую номенклатуру), было то, что Владимир Путин и люди вокруг него по сути, с нашей точки зрения, являлись антикоммунистами.
Номенклатуру и коммунистов они считали беспомощными дураками, которые все испортили, и по-своему были правы. Когда Путин приехал в Москву, он действительно несколько отличался от всех, и это было хорошо заметно по тому, кого он привез с собой. Ведь большинство из тех, кто оставался с ним во время первого, а отчасти и второго президентского срока, он встретил еще до своего президентства. У нас подчеркивают, что он служил офицером КГБ и работал за рубежом в ГДР. Но после завершения миссии там, он работал заместителем мэра Санкт-Петербурга, причем первого демократического мэра Санкт-Петербурга, Собчака. В то время вокруг этого человека собрались люди с либеральными взглядами как на экономику, так и на политику. И они окружали не только Собчака, но и Владимира Путина.
Думаю, что именно его биография и то, как Владимир Путин поступил со своим бывшим шефом Собчаком, впоследствии подтолкнули Бориса Ельцина к тому, чтобы сделать Владимира Путина своим преемником. Когда Собчак проиграл выборы и ушел с поста мэра, его преемник решил его посадить. Ему инкриминировались махинации при приватизации и другие вещи. Разумеется, найти что-нибудь было не так уж сложно. А Владимир Путин, который остался в стороне, и в принципе происходящее вообще не должно было его интересовать, как гласит легенда, сумел за два часа доставить бывшего мэра на самолете в Германию. То есть он проявил лояльность.
— Вероятно, этому его хорошо обучили.
— Как и порядочности, поскольку он сделал то, чего от него не ожидали. И это, разумеется, запомнилось Борису Ельцину и сыграло свою роль.
— Господин Башта, Вы сказали, что, будучи заместителем первого демократического мэра Санкт-Петербурга, Путин поступил так, как поступил, хотя это не входило в его обязанности. Но почему его упрекают в том, что он типичный диктатор, что это человек с тоталитарным стержнем абсолютного правителя?
— Я бы не утверждал, что в нем тоталитарный стержень. Он авторитарен, это да, давайте вспомним, о чем Владимир Путин говорил, когда конституировал существующий сегодня в России режим. Он говорил о диктатуре права и об управляемой демократии. Я внимательно читал различные материалы по этому вопросу. Интересную вещь о Путине сказал бывший премьер Касьянов, который занимал свою должность при Ельцине и который в рамках договоренностей проработал еще четыре года с новым президентом. Потом он ушел, поскольку договоренности закончились с истечением первого президентского мандата (за исключением тех, которые касались Ельцина и его семьи). Касьянов, который просто не может считать Путина своим соратником, сказал, что основная проблема в том, что Владимир Путин — больший демократ, чем 70% российских граждан.
— Господин Башта, Вы сказали, что у Владимира Путина были три причины посадить Ходорковского. Во-первых, Ходорковский хотел продать часть своих фирм Западу; во-вторых, он начал строить газопровод в Китай; а в-третьих, питал политические амбиции, которые основывались на вполне реальной базе. Когда о его аресте сообщили у нас, то, насколько я помню, политический аспект мы восприняли так: Путин избавился от своего политического конкурента. Скажите, насколько важным был этот шаг — арест Ходорковского? Вы понимаете, зачем Путин это сделал? Оказало ли это некое влияние на дальнейшее развитие России?
— Да. Что касается Владимира Путина, то нужно понимать, что он — правитель, и что с самого начала он обозначил определенные вещи совершенно четко. По стечению обстоятельств я беседовал с Михаилом Ходорковским примерно за два месяца до того, как его арестовали, поскольку мы встретились у болгарского посла, который был с ним знаком и который пожелал узнать мое мнение. Тогда Владимир Путин хотел побеседовать с Ходорковским. Он знал, как будет воспринят его арест, и какими будут последствия суда над ним для отношений с Западом. Поэтому Путин хотел решить проблему иначе — договором. А Михаил Ходорковский посчитал, что это признак слабости президента. Я объяснял ему, что для него это последний шанс. Я знаю, что Ходорковский изучал политэкономию, поэтому я объяснял ему ситуацию в терминах политической экономии. Мол, Владимир Путин относится к тем людям, которые привыкли применять неэкономическое насилие и легко применит его снова. А еще я сказал ему, чтобы он вспомнил, как закончил Гусинский, Березовский и им подобные, потому это тоже очень важно. Но в итоге его все же арестовали в каком-то аэропорту.
В качестве преемника Владимира Путина первым увидел не Борис Ельцин, а Борис Березовский, бывший тогда олигархом, владельцем телеканала и разного другого имущества. Но Березовский совершил огромную ошибку. После избрания Путина он стал рассказывать об этой своей заслуге. И нечто подобное сделал Гусинский. Они забыли, что в российской системе действует одно правило: царь не может быть обязан никому и ни за что, а если кто-то добивается от него благодарности, то его ждет плохой конец. Так и случилось. Ходорковского постигла та же участь. Как раз в духе, принятом в России: хочешь запугать какую-нибудь группу олигархов, нужно выбрать самого дерзкого и богатого. И если одного убрать, остальные поддадутся. Так и случилось.
Вообще поскольку я так или иначе мог наблюдать за всем этим в непосредственной близости, мне известно, что основная проблема заключалась в подходе к приобретению имущества, к приватизации. Ходорковский и другие олигархи считали, что раз получили имущество, теперь оно их, и они могут делать с ним что захотят. Владимир Путин и люди вокруг него (их в России называют силовиками, потому что они представляют так называемые силовые ведомства: внутренних дел, обороны, спецслужбы и так далее), напротив, придерживались того мнения, что имущество досталось олигархам только потому, что они оказались в нужное время в нужном месте и были знакомы с нужными людьми. Но это не означает, что это имущество принадлежит олигархам. Они — только управляющие, а не владельцы. Именно такие соображения привели тогда к кампании против олигархов. Спор начался вокруг долгов бывшего Советского Союза. Это было в самом начале правления Путина, когда он решил выплатить долги, оставшиеся после СССР. Разумеется, эти долги не выплачивались из государственного бюджета (или по минимуму). Путин просто заявил олигархам: «Смотрите, вы забрали имущество вместе с обязательствами, а теперь вы должны выплатить долги, которые остались после Советского Союза, из тех денег, которые у вас есть».
— И это им не понравилось.
— Как раз Ходорковский начал этому сопротивляться, что послужило еще одной причиной, ввергшей его в немилость. Конечно, его политические амбиции сыграли тут не последнюю роль. Но, по-моему, не решающую. Самое главное, что олигархи намеревались продать имущество, то есть пустить в Сибирь американские или британские компании, чтобы они там строили газопровод в Китай. Сегодня Россия делает это самостоятельно (протяженность этой трассы более трех тысяч километров).
— Но занимается этим государство, а не отдельные лица.
— Да, это делает не один человек. Проект — часть государственной политики, потому что 15 лет назад Российская Федерация занимала в отношении Китая несколько более сдержанную позицию. Россияне не хотели, чтобы китайская мощь быстро возрастала. Сегодня все иначе: они договорились об определенном «образе действий» (modus vivendi). В рамках него Китай — экономический локомотив, а Россия отвечает в этом союзе за устрашающую военную силу.
— Спасибо, господин Башта, что пришли, и спасибо за то, что Вы побеседовали с нами и рассказали о своем видении ситуации в мире.
— Я Вас также благодарю. И, в свою очередь, отмечу, что получил удовольствие от беседы.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 3 Оказывается, не все так плохо в Чехии!) Попадаются и относительно разумные))) Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 3 drago1969, да. Просто для этого нужно 5 лет побыть послом в России и посмотреть своими глазами, а не харкать из-за бугра в страну в которой никогда не был. 
| 0 AntiNeo, но американскому послу Макфолу это не помогло.Как вел русофобскую пропаганду так и продолжает ее и сейчас.А значит вывод,все зависит от человека и способен этот человек анализировать ситуацию или просто поглощает пропаганду 
| 1 drago1969, Они все разумные, как на пенсию выйдут!На самом деле все всё понимают, но отрабатывают номер, пока о карьере думают.Лицемеры! 
| 0 berd, Макфол до сих пор работает. 
| 3 ...."наблюдатели предполагали, что Российская Федерация распадется и последует маргинализация влияния отдельных стран, образовавшихся после распада империи. Пока Россия стояла на коленях..." ..это запад так себя подбадривает что ли..? Россия стояла на коленях..!! Россия проиграла холодную войну..? вообще то Россия выиграла по всем позициям..и на коленях ни перед кем ни стояла.. вывезли все ЯО из прочих стран.. утилизировали устаревшие системы .. вывели домой и без потерь Западную Группу войск .. вышвырнули из Союзного Договора всяких сестричек с низкой социальной отве́тственностью ..Украину..Прибалтию.. Казказ и т.д.. ликвидировали все долги перед международными заимодателями .. предварительно ..еще при СССР были заключены договора долгосрочные по поставкам Российской ( из РСФСР) нефти и газа..что б обеспечить на весь период реформы поступление валютной выручки.. России СССР стал не нужен после прокладки трубопроводов в Европу ! Нефть и Газ Российские ..и Россия делиться с сестрами не разумными просто не видела смысла.. именно это и стало причиной Ликвидации Союзного договора..но..договор держателем стала Россия ..единоличным держателем Атомной Энергетики..и всего что из этого вытекает..стала Россия .. именно против этого и выступали еще в то время союзные республики..перераспределение валюты.. то что Союза не будет прорабатывалось уже в начале 80 годов.. Немцы уже поддержали идею выхода РСФСР как владельца углеводородов из СССР .. взамен на ГРД... в нужных отделах ЦК КПСС.. РСФСР и Ген.штабе ..не идиоты сидели..на десятилетия вперед..все планировали.. Россия всех " сделала.." Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 За Гуманизм, хороший пример сарказма. Зачтите в плюсы еще и отрицательный естественный прирост населения, который преследует РФ с 1992 года. Три плюсовых года (2013-2015) с их суммарными +90тыс. это ни о чем даже на фоне 2018г. (-224тыс.), не говоря уже о "благословенных 90-х" с их ежегодными минусами под миллион. 
| 0 oleg1783, а почему нужно все переводить на увеличение поголовья и суточных надоев... есть просто арифметические расчеты оптимальной численности населения для конкретной территории исходя из климата плодородия почв .. в любой западной книжке прописано.. Территория России - зона экстримальная к проживанию людей на постоянной основе не пригодная..земледелие не устойчивое ..климат опасный для человека.. в России не просто живут ..но выживают.. Зимой ждут лето а летом готовятся к зиме.. Россия по общее лекало..мерило не подходит..и не надо соизмерять сравнивать мерять и считать..( умом Россию ??) 
| 0 "Касьянов, который просто не может считать Путина своим приверженцем, сказал, что основная проблема в том, что Владимир Путин — больший демократ, чем 70% российских граждан." Да чепуха это все. В России уже 88% процентов демократов. ...12% совколюбиков + 2% прозападных либерастов + 86% правых белых патриотов-демократов. 86% - знакомое число вышло, не правда ли?! Все как доктор прописал. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Spax2018, ...".Да чепуха это все. В России уже 88% процентов демократов. ..." ..дошло таки и до твоего мозга.. 88% процентов ! это и есть Россия ! всегда единодушно одобрямс..! 88% ..уже. а зачем тогда голосовать если и так все ясно.. Это Советская Россия и есть как и прописал В.И.Ленин.. Одна Партия ..для Одного Народа..и весь народ стабильно "ЗА" Spax2018 - тебе выпало "Бинго !" Поздравляю..ты в живешь Совке.... а тех кого 12 или 5 %% мы уничтожим в лучших традициях Совка.. всех пересажаем..будут лес валить за свою демократию .. Коммунизм - это торжество большинства.. Ура Товарис-чъи ! 
| 0 в догонку..про много партийность в России .. даже липовую многопартийность..в России ввели только для стабильного получения валютной выручки..за Газ и Нефть ...чтоб не создавать проблем западным партнерам ..что западных партнеров не обвиняли в контактах с Авторитарным режимом.. Партии в России создавали..лихорадочно искали хоть кого то кто мог бы партию каку нибудь возглавить.. был призыв .. Товарис-чъ ! Россия нуждается в партиях и партийных лидерах..для получения страной валюты..! а Ты Товарис-чъ из КПСС ! Ты ..Записался в партийные лидеры..новых Партий..? все партии в России созданы идеологическим отделом ЦК КПСС .. трудами Племенных Комсомольцев.. Раскрыть всю ветку (10 сообщений в ветке) 
| 0 За Гуманизм, Короче всё произошло (а мне приходилось слышать о некоторых тонкостях того, как в том же Красноярске сравнительно юные комсомольские главари становились банкирами) строго в соответствии с парадигмами: "Здесь вам не тут!" и "Всё не так, как кажется..." 
| 0 Jackson 57, ..я был молодым..о надежды подавал.. и застал то время когда все бегали и лихорадочно сочиняли идеологию для новых партий.. денег на создание партий хватало..а вот структуру из кого делать и идеологию писать..вот была проблема.. потом эти идеологии ..ответственные работники соответствующего отдела ЦК ..рассматривали.. Комсомольцы ..? да они были везде в первых рядах.. "Наши дети" .. говорили ласково глядя на них ответственные работники ЦК.." они и в правду были детьми зятьями..чьими то.. Запад одно понять не может ( Бисмарк исключение) ..какая бы Власть ...какая бы Партия..и как бы она не называлась...все это одно и то же со времен Ивана Грозного.. Партия Идеология ..это обвертка ... оболочка.. в России всегда так..Самы ярый коммунист - это демократ.. а самый самый демократ..истинный коммунист..потому как это не влияет на бытие России.. в России извините всегда правил правит и будет править ..царь и его свита.. в России всегда есть "Отец народа".. для народа всегда лучше когда один Царь и Свита его..чем много партий.. не прокормит мужик партии то коль их много ..а царя со свитой ..накормит..да и зачем все эти партии ? баловство да мздоимство от них..уж лучше пусть Свита ..царская..та хоть одна и на долго..а партий много и часто меняются..не прокормить Один народ и партия Одна..она ж и есть народ..а к ней и лидер но один 
| 0 Jackson 57, ..подготовка к смене Ельцина ..идеологии которая была при Ельцине..смена Партий..Ельцинской эпохи..началась..в 98 году ! уже формировалось новое Правительство..разрабатывалась программа на последующий 8-10 цикл.. так что знаменитое "Устал Ухожу" этот сценарий еще в 98 ..прописывали.. и новые партии сочиняли к нужной дате.. это только понаехавшие ничегонезнайки ..бред про демократию несут.. В России все планово и под Мудрым Руководством Партии ..было есть и будет 
| 0 За Гуманизм, Бисмарк сомневался в том, что политики могут честными в принципе - увидел бы он "Единую Россию", он бы всё понял сразу 
| 0 peppermint48, .."увидел бы он "Единую Россию"... пральна ! от названия Партии суть человеческая не меняется.. воровали коммунисты..социалисты..демократы всех мастей.. даже..анархисты ..оказались не чистыми на руку..куда же дальше..? человек слаб.. управляют всем .. алчность... жадность ..завистливость ..тщеславие и прелюбодейство.. ..и это не зависимо ни от партийной принадлежности ни от названия партии.. и чем Единая Россия хуже лучше прочих ..хоть в США хоть в нынешней Европе ? задача то у всех одна ..набей вой карман и набей рожу ближнему 
| 0 За Гуманизм, Путин решился на конфронтацию с Западом не имея принципов. Даже у китайцев, где то в глубине, что то прячется за их крохоборством и подлостью. Какой то грамм человечности. 
| 0 За Гуманизм, "...трудами Племенных Комсомольцев." А племенные комсомольцы - это кто? Из на племзаводах выращивали? 
| 0 Bort829, Они сами, спонтанно выращивались 
| 0 Bort829, первым племенным был Отец Реформ Гайдар ..сын Гайдара..внук Гайдара.. "эй вставайте ..было пол беды а теперь !! и снаряды есть ..да стрелки побиты.." следующим встал в ряды Чубайс сын Чубайса Начальника кафедры ..Марксизма-Ленинизма..!!! Высшего военного инженерно-технического Краснознамённого училища...(кузницы ракет и прочих вооружений ...и так далее по списку .. в Реформаторы демократы ЧК КГБ простых трудящихся не записывали.. все демократы ..проверенные надежные люди.. им можно верить сказал ЦК КПСС и удалился на покой.. 
| 0 За Гуманизм, поправлю. ЕТГ был сыном Тимура Гайдара, но не был внуком Аркадия Голикова 
| 1 В том-то и проблема, что российская власть состоит из той же либерды, что и "либеральная оппозиция". Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Чайников, Практика показала, что переход лидеров в либеральную оппозицию всегда происходит после того как их из власти поперли за вопиющую некомпетентность и профнепригодность 
| 0 ...основная проблема в том, что Владимир Путин — больший демократ, чем 70% российских граждан... ___________________________________________________________________ Иной раз и Касьянов может сказать правду. И президент не просто демократ, а наилиберальнейший либерал. Дистиллированный. Но, в отличие от массы подобных граждан - умный. Потому - отбирает у граждан не всё сразу, а по частям. "Под сладкий лепет мандолины". И граждане сидят заслушавшись, пока не обнаруживают неприятную пустоту в кармане. А тогда им предъявляют санкции, из-за которых-де всё так плохо. Но ведь самое главное, что теперь нет кровавого совка, правда? 
| 3 а после него придет Иван Топор - и вот тогда еврорейх будет вспоминать ВВП с умилением? Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 Alexxandro, Можно я буду этим "Иваном Топором"? Я либералов на фонарях.. 
| 0 uzgen1974, Ну если удастся соответствовать требованиям к Ивану Топору из "Сказа про Ивана Топора" - тогда со всем нашим удовольствием! 
| 2 тут чех прав.Путин не только больший демократ чем российский народ но и больший либерал.Народ требует наказать Грузию за русофобство,но Путин либеральничает и пытается все решить новыми уговорами. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 2 berd, Я бы вам посоветовал вспомнить несколько уже подзабытых достаточно тонких моментов. Начнём с Гадюши:)) Помните, сколько было визгу? И насколько, как оказалось, ВВП был мудрее и прозорливее всех этих безответственных горлопанов. Примерно так и здесь - вы все, анонимные визгуны, не только не несёте никакой ответственности за свой визг, но и просто не знаете деталей. Но продолжаете шуметь. К счастью, анонимный визг на форумах стоит недорого, мало того, заранее неизвестно, кто именно там подаёт голос... 
| 2 Интересная статья и весьма объективная. Особенно по олигархам. Мы ещё не готовы узнать про долгожительство Чубайсов с Абрамовичами-Кириенко. Будет интересно лет через 7. Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 0 Donproperdon, это ЧКа ! ЧеКисты определили всем ...кому быть.... кем..и что им делать..и зачем .. Гайдар с Чубайсом не сами вылезли..и назначения свои не сами получали.. ..все было под пристальным все видящим оком.. "Все в руках Божьих" говаривал секретарь райкома идя на допрос к Богу в ЧКа .. 
| 0 За Гуманизм, дык и я абъетам! Впиряди многа интереснаго! 
| 0 Donproperdon, дык и я абъетам! Впиряди многа интереснаго! пральна..! ...все вчерашнее ждет нас впереди !! 
| 0 За Гуманизм, ооооо! Путин наше будущее, я его уважаю! 
| 2 По-моему, Башта - очень умный дядька.Как он четко все по полочкам разложил. Прям восхищаюсь им.
Показать новые комментарии (0)drago1969
AntiNeo
berd
alex49
oleg1783
За Гуманизм
oleg1783
За Гуманизм
Spax2018
За Гуманизм
За Гуманизм
Jackson 57
За Гуманизм
За Гуманизм
peppermint48
За Гуманизм
peppermint48
Bort829
peppermint48
За Гуманизм
buhjr.a.78
Чайников
buhjr.a.78
Michel
Alexxandro
uzgen1974
Alexxandro
berd
Jackson 57
Donproperdon
За Гуманизм
Donproperdon
За Гуманизм
Donproperdon
Svetlanchikru
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)