Интервью с политологом, ректором Академия Финансов и Бизнеса «Вистула» профессором Вавжиньцем Конарским (Wawrzyniec Konarski).
Interia.pl: В какой форме мы вышли из битвы за историческую правду после мемориальных мероприятий в Иерусалиме и Аушвице?
Вавжинец Конарский: Мы, несомненно, изранены и покалечены. Нам, к сожалению, не удалось сформатировать наше историческое послание таким образом, чтобы его в каком-то смысле автоматически учитывали в мире. Я имею в виду не только эти конкретные мероприятия в Аушвиц-Биркенау, но и то, что мы уже много лет не можем искоренить лживое словосочетание «польские лагеря смерти». Это вписывается в более широкий контекст, который приобрел новые краски после высказываний президента Владимира Путина. Но стоит напомнить, что в политике ничто не появляется просто так.
— Что вы имеете в виду?
— Путин — искусный и умный политик, он умеет извлекать выводы. Обратите внимание, что в Польше политические деятели, часть публицистов и историков уже много лет придерживаются подхода, предписывающего преуменьшать роль Красной армии в освобождении Польши от немецкой оккупации. Я говорю это, несмотря на то, что членов моей семьи в годы войны вывезли в Россию, так что я мог бы тоже использовать этот негативный дискурс. Парадокс ситуации заключается однако в том, что именно наступательное движение Красной армии через польскую территорию, такой, а не иной исход войны на самом деле позволил нам избежать физического истребления, на которое обрекла бы нас нацистская Германия. Об этом нельзя забывать.
Представители польских элит чаще всего делают упор на участии Красной армии в нападении на Польшу в сентябре 1939 года, но не говорят, что могло бы произойти, если бы немцы в той войне победили. Также стоит напомнить, что политика — это всегда игра интересов, поэтому Советский Союз после 1941 года из агрессора превратился в союзника.
— Президент Дуда (Andrzej Duda), выступая в Аушвице, упомянул о Красной Армии только в одной фразе.
— Эта правда, но здесь речь идет об исключении. Следует уточнить, что с негативными посланиями выступают не только представители действующего польского руководства, этим занимались и их предшественники. Достаточно напомнить, как несколько лет назад Гжегож Схетына (Grzegorz Schetyna), будучи главой дипломатии, рассказывал накануне одной из предыдущих годовщин освобождения Аушвица, что освобождали его подразделения под командованием передвигавшегося на танке украинского майора или полковника.
Такие высказывания запоминаются. Сейчас россияне мстят, используя собственную агрессивную риторику. Они выдвигают очень обидные, лживые, неприемлемые тезисы, но это плата за наши грехи. Я хочу быть верно понятым: я не оправдываю Россию, а хочу только сказать, что вести «диалог» в условиях, когда одна сторона недооценивает роль другой, а вторая в ответ делает то же самое, бесполезно.
— Кто-то может сказать, что в обвинениях и недоговорках симметрии нет, что нападки Путина были жестокими и циничными. Кроме того, раз российский президент играет нечестно и ссылается на избранные эпизоды из истории, то нам следует встать на защиту своей версии.
— Да, слова Путина были возмутительными и лживыми, но это тонкий политический метод, использующийся для того, чтобы проверить, получат ли его высказывания широкий резонанс и позволят ли подорвать имидж Польши в Европе и за ее пределами. Перед нашими политиками стоит сложная задача.
— Что в такой ситуации позволит снизить градус спора?
— Я думаю, сейчас необходим какой-то «круглый стол» с участием историков, а, возможно, также политиков из Польши и России, чтобы перестать выдвигать друг другу обвинения, ведь ни к чему конструктивному мы так не придем. Россия — наш сосед, с ней нужно считаться. Я говорю это как внук военного поселенца с Волыни, которого в 1940 году со всей его семьей вывезли под Архангельск.
— Я так понимаю, вы считаете, что сложившаяся ситуация — это следствие отсутствия у нас долгосрочной стратегии ведения исторической политики, а интервью и заказанные нашим руководством статьи в газетах «Фигаро», «Вельт», «Вашингтон пост» возымеют эффект только в краткосрочной перспективе.
— Такие статьи считаются избирательными реакциями, а не высказываниями, которые вписываются в некую устойчивую тенденцию. Мы, к сожалению, не видим в мировых СМИ свидетельств того, что они раз и навсегда отказались от оскорбительных для нас формулировок. Польше как субъекту международных отношений не удается оказать влияние на освещение польской проблематики заграничной прессой. Значит, мы плохо популяризируем нашу историю и ее интерпретации.
— Что сделать, чтобы добиться лучших эффектов?
— В первую очередь нужно создать план действий при участии как правительства, так и оппозиции, забыв о политических разногласиях, ведь речь идет о нашем государстве. Если такого плана не появится, нам это еще долго будет аукаться.
— Как вы оцениваете выступления двух президентов: Путина в Иерусалиме и Дуды в Аушвице? Российский лидер не говорил напрямую о пересмотре истории, а польский лишь в одной фразе упомянул о том, что «искажение событий Второй мировой войны — надругательство над ее жертвами». Это была верная реакция?
— Иной она быть не могла. Раз Путин не использовал в Иерусалиме никаких аргументов, отсылающих к его прежней риторике, то есть не нападал снова на Польшу, Дуда не мог напоминать о его обвинениях. Такой необдуманный шаг навредил бы нашему имиджу. Оба политика действовали так, как следовало: они проявили уважение к годовщине и месту, в котором выступали.
— Реакции наших союзников в Иерусалиме были адекватными?
— Вице-президент Пенс (Michael Pence) тоже сказал то, что был должен, хотя он выказывался очень осторожно, а наша общественность рассчитывала на нечто большее. Реакции политика такого ранга, представляющего страну, которую мы считаем своим стратегическим союзником, в Польше ожидали. Если бы Пенс повел себя иначе, это был бы очень тревожный сигнал, заставляющий задуматься, действительно ли Польша имеет для США такое важное значение, как утверждает наше руководство. Однако выступление представителя Вашингтона не окажет влияния на ту тенденцию, о которой мы говорили выше, то есть на то, как нашу страну и ее историю изображают многие (хотя, конечно, не все) мировые СМИ.
Комментарии читателей
???: Что за бредни? О чем нам разговаривать с кем-то, кто никогда не признавался в своей агрессии, направленной как против нашей, так и против других стран.
godoj: Вы знаете какую-нибудь страну, которой удалось договориться с Россией? Она признает только аргументы силы. Если ты сильнее, она с тобой считается, но если слабее — она на тебя плюет. И как мы будем вести диалог?
Olo: Профессор наивен или пытается задурить полякам голову, давая пустую надежду на то, что россияне изменят свой подход ко Второй мировой войне, коммунизму и так далее.
bragzgody: Идея нелепая. Российские атаки на историческом фланге — дымовая завеса, скрывающая иные цели. То, что планируется, случится в любом случае, так что легитимизировать Путина, приглашая его на какие-то «круглые столы», это просто вредительство.
Rafal: Наконец какие-то мудрые, рассудительные, взвешенные высказывания без агрессии. Жаль, что мы редко слышим нечто подобное. Судя по комментариям, чтобы что-то изменить, таких высказываний понадобится еще много.
real: Я считаю, всегда стоит попробовать завязать разговор, а если ничего не получится, мы хотя бы зарекомендуем себя как культурные люди.
podpis: Историческую правду не формулируют историки, она следует из фактов, которые зафиксированы в архивных документах. Никакой «круглый стол» этого не изменит. Варшавские политики должны продемонстрировать желание ознакомиться с теми бумагами, которыми располагает Москва. Даже если в них содержится неприятная правда на нашу тему, следует воспользоваться подвернувшимся случаем, чтобы покаяться. После этого будет легче жить.
starzec: История звучит по-разному в зависимости от того, кто ее интерпретирует. У меня вопрос: неужели те, кто погибли, идя с востока, хотели войны? Большинство этих жертв (хотя среди них, конечно, могли быть и головорезы) — это те, кто был вынужден отправиться воевать. Лишившись жизни, они остались на нашей земле. Можно ли топтать их память, их прах, уничтожать могилы, места захоронений? Чисто по-человечески с такими действиями я смириться не могу.
Jorguś: У меня такое предложение: давайте оставим историю историкам, пусть спорят. Мертвые не скажут нам правды, жизнь им мы вернуть не можем, постепенно уходит поколение, которое помнит те страшные времена… Польша обладает слишком слабой позицией на международной арене, чтобы вести бои за историческую правду. Нужно жить дальше, прошлое не должно заслонять от нас наших сегодняшних проблем.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 32 В 1939 г СССР, всего лишь, присоеденил территории, которые Польша ударом в спину анексировала в 1920. Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 1 Вышиватник, 100%! 
| 0 Вышиватник, Ага, по границе, проведенной большевиком Керзоном. :) 
| 0 vibbtwo, Польша эту границу взломала и передвинула на восток. 
| 0 Вышиватник, не присоединил, а ВЕРНУЛ! 
| 12 Мстить паразитам? Слишком много чести. Вам мстит ПРИРОДА. Мы всего-лишь напоминаем вам о вашей сути. 
| 28 Польские лагери смерти... обслуживали поляки... поляки не устраивали саботаж газовых печей... они выдавали беглых евреев нацистам за вознаграждение... и не покаялись... Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 13 FigaroM, Поляки не только беглых евреев выдавали немцам. За всё время существования гитлеровских концлагерей из одного только Аушвица, не считая других лагерей, было несколько побегов советских военнопленных. Во всех случаях их отловили поляки и сдали немцам. А теперь эти твари до сих пор жалуются, что наша армия не пришла им на помощь во время варшавского восстания. 
| 10 Интересно, что все поляки без исключения называют слова Путина лживыми и циничными. Но не слишком конкретно их разбирают. По поводу слов польского посла относительно депортации евреев, что они вырваны из контекста. Так ведь Путин и не обвиняет посла в том, что он призывал к уничтожению евреев. К Холокосту иначе говоря. Да на тот момент и сами немцы ещё уничтожать евреев не собирались. Как известно, идея состояла в том, чтобы евреев переселить в какое-нибудь место. И вот с этой идеей польский посол полностью был согласен. Был ли посол сионистом на этом основании? Нет. Был ли посол антисемитом? Несомненно. Так в чём лживость слов Путина? Непонятно. Теперь про лживость относительно искажения причин начала 2-й мировой. Даже Гитлер не собирался вести мировую войну. И тем более Сталин. У Гитлера были претензии к Польше. Данциг в первую очередь. СССР территориальных претензий к Польше не выдвигал. Гитлер принял решение напасть на Польшу. И решил заручиться согласием Сталина. Как раньше заручился согласием Англией и Францией относительно Чехословакии. Согласие было получено тайное. В разгроме польских ВС СССР участия фактически не принимал. Хотя по договору с Германией вроде как должен был выступить одновременно. Но нет. Сталин ждал пока польские войска и их союзники обломают зубы немецко-фашистским захватчикам. Хочу напомнить, что Сталин подписал договор о ненападении с Японией. Который Япония соблюдала. А вот Сталин отказался в подходящий момент. Интересно, кроме Японии его за это критикуют? Раскрыть всю ветку (12 сообщений в ветке) 
| 9 eugene_kkk, Сейчас,кстати,прослеживается интересная мысль,потихонечку продвигаемая в массы,что в нападении Японии на Перл-Харбор есть вина самих США,так как они начали ограничивать поставки нефти в Японию.(Это так,информация к размышлению.)...А насчет "коварного сговора Гитлера и Сталина"...Почему-то в определенных кругах принято считать,что Пакт М-Р был заключен потому,что и Гитлер,и Сталин просто кушать не могли,так хотели разделить белую и пушистую Польшу,просто по злобной своей натуре.Вот только следует учитывать,что план нападения на Польшу Гитлер подписал еще в апреле,и никакие пакты со Сталиным,никакие англо-французские гарантии Польше не остановили бы его,и вермахт просто спокойно дошел бы до границы с СССР,а Люфтваффе получило бы аэродромы,с которых дотягивалось до всей стратегической базы Союза,сосредоточенной в то время в западной части страны.Исходя из этого,и видя уровень договороспособности западных стран ,Сталин ВЫНУЖДЕН был договариваться с Гитлером,так как видел весьма реальные перспективы войны на два фронта для СССР.(На момент подписания пакта японцы еще не ОТХВАТИЛИ на Халхин-Голе,и ситуация была довольно-таки неясная,а договор а ненападении с Японией подпишут только в апреле 41-го.) 
| 0 acero, Кстати, а посчитали сколько евреев находилось на территории, которую присоединил СССР, после уничтожения Польши вермахтом? И что с ними стало потом? 
| 0 eugene_kkk, откуда вам известно что была договорённость об одновременном нападении на Польшу? Я читал военный дневник начальника немецкого генштаба, ничего даже отдалённо подобному там нет. А так всё расписано, посчитано чуть ли не до подводы. Так что ваше утверждение о согласии Сталина - гипотетическое и не стоит это утверждать. 
| 0 fybcbvjd, насчёт одновременно неудачно выразился. Но согласитесь, что дата вступления или признаки для такой даты не могли не затрагиваться при секретных переговорах. Совершенно невероятно, чтобы такое масштабное наступление немцев и такой сложный вопрос как последующее взаимодействие с Красной Армией могли оказаться за пределами предварительных договоренностей. Крайне маловероятно, что немцы должны были занять всю территорию Польши, а потом отойти и отдать советам. Конечно, кое-где так и было, но в основном Красная Армия успела до немцев занять то, что им причиталось. И где-то мне доводилось читать, что немцы ожидали наступления Кр.армии с востока раньше 17 сентября.Во-всяком случае очень похоже на осторожного Сталина. И если бы Польша держала фронт и французы сразу начали военные действия, то Сталин повременил. Полагаю, что стратегически Прибалтика была важнее в этот момент. Возможно, важнее Польши. 
| -1 > Хотя по договору с Германией вроде как должен был выступить одновременно. --------------------------------- такое соглашение очевидно было оговорено в отдельном совершенно тайном протоколе при личной встрече Гитлера и Сталина во Львове накануне нападения Германии на Польшу. >Хочу напомнить.... ------------------------------------------- а напомнить себе не хотите что японцы готовили планы нападения на союз, увеличили вдвое количество войск в маньчжурии и не нарушили пакт о нейтралитете в 41-43гг только из-за того что посчитали открытие фронта на этом направлении нерациональным в то время. А пакт о нейтралитете был денонсирован, и фактически аннулирован официальным заявлением о фактическом возвращении советско-японских отношений к положению до заключения пакта. 
| -1 eugene_kkk, "fybcbvjd, насчёт одновременно неудачно выразился. Но согласитесь, что дата вступления или признаки для такой даты не могли не затрагиваться при секретных переговорах. Совершенно невероятно, чтобы такое масштабное наступление немцев и такой сложный вопрос как последующее взаимодействие с Красной Армией могли оказаться за пределами предварительных договоренностей. Крайне маловероятно, что немцы должны были занять всю территорию Польши, а потом отойти и отдать советам. Конечно, кое-где так и было, но в основном Красная Армия успела до немцев занять то, что им причиталось. И где-то мне доводилось читать, что немцы ожидали наступления Кр.армии с востока раньше 17 сентября.Во-всяком случае очень похоже на осторожного Сталина. И если бы Польша держала фронт и французы сразу начали военные действия, то Сталин повременил. Полагаю, что стратегически Прибалтика была важнее в этот момент. Возможно, важнее Польши."--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Что-то весьма сомнительна возможность ОДНОВРЕМЕННОГО нападения на Польшу СССР и Германии,подписанного за НЕДЕЛЮ до начала войны.Нет,насчет Германии все ясно,там уже четыре месяца шла подготовка,но Советский Союз до подписания наоборот,вел весьма активную деятельность по созданию антигитлеровской коалиции.И единственное,что могло подтолкнуть Сталина к столь срочному заключению договора с Гитлером--так это осознание,что у того все готово к нападению,а Англия и Франция просто ограничатся протестами,ну,в крайнем случае официально объявят войну Германии,которую можно будет в любой момент прекратить.И если сидеть ровно,то через какое-то время можно будет посмотреть в несильную оптику на стоящие у твоей границы армии Третьего рейха и его союзников...Кстати,именно все эти разговоры об "одновременном нападении" и поддерживают версию о "сговоре",и,соответственно,возложении вины в развязывании войны и на СССР,но стоит лишь сопоставить даты,как все эти ПОСТРОЕНИЯ сразу разваливаются.Да и вообще,уже давно выдвинуты версии,что пресловутые "секретные протоколы"--не более чем поздняя фальшивка,так удачно обнаруженная и опубликованная во времена "лучшего друга Запада Горбачева,которая нужна лишь для продвижения "правильной" версии истории... 
| 0 eugene_kkk, вы не правы в изложении пакта Молотова-Риббентропа. В дополнительныз протоколах было указано, что Германия признает границы России по Линии Керзона. И сам договор о ненападении. Согласно этим документам, Гитлер взял Польшу по сам эту линию, Сталин, исполняя договор, не дернулся в защиту Польши, тк у нас не было никаких обязательств это делать( в отличие от Франции). А потом наши войска вышли на нашу законную границу. Либерда делает вид, что это была агрессия, умалчивая о законности взятия этих земель. 
| -2 eugene_kkk, Отвечаю на ваш ответ. Всё что вы говорите, это не факты, а ваши предположения. СССР не был рукопожатным ни с одной из западных стран. Многие ужасы, голодные годы в частности, были обусловлены во многом этой блокадой. Некие отношения экономические возникли в средине 30-х с США, именно потому, что мы были в блокаде экономической и торговать с тем у кого нет другой возможности очень выгодно. Кроме того они сами искали возможность вырваться из Великой экономической депрессии. Единственной крупной страной, с которой мы вели масштабную торговлю, была Германия. Но почему ни Франция, ни Британия не объявили войну, пусть формально СССР? А потому, что войны с Польшей не было, сама Польша нам войны не объявила, и не только по причине отсутствия правительства, Да и в дальнейшем, находясь в Лондоне, оно, это правительство получало деньги из Москвы. Странно слышать обвинения в самом факте переговоров или договоров с Германией. Она не была, в отличии от нас «зачумлённой». О холокосте тогда ещё ничего известно не было, его ещё не было. Притеснения евреев значительно уступали ущемлению русскоязычных в нынешней Украине. Военная агрессия, так все эти добропорядочные и США и Британия и Франция были интервентами совсем незадолго. А Польша, Финляндия и Эстония, пользуясь развалом империи, постарались «хапнуть» и своё и чужое, но наше, причём уже тогда в Финляндии и Польше были этно-чистки. А посему странно было бы класть свои усилия на алтарь интересов этих унтер нацистов. Сталин, в отличие от Ленина и Троцкого, занимался строительством государства, это его «товарищи» полагали сжечь всю свою страну для пожара мировой революции, а он понял, что без государства участь наша будет печальной. А «раздел сфер интересов», это не захват, а оговаривание направления своих устремлений, не обязательно территориальных, тем не менее себе были оговорены территории умыкнутые Польшей после провала наступления Тухачевского, но населённые не поляками, а белорусами и украинцами. В соответствии с линией Керзона, проведённой на этом же основании. И посему ни Украина ни Белорусь не собираются всё это возвращать. 
| 0 fybcbvjd, мои предположения касаются вопроса, который не мог не обговариваться. Для этого 4 месяца готовиться не нужно. Задача разгромить Польшу лежала на Германии и СССР оставалось самое сладкое. Забрать свою долю. Немцы не горели желанием на блюдечке его подать коммунистам. И следовательно свою лепту СССР должен был внести и момент вступления Красной Армии на территорию Польши наверняка обсуждался. При этом Германия была заинтересована в точной дате, хотя главным было, естно, согласие Сталина. А порукой - добыча. Польша в том виде, что существовала до войны явно рассматривалась как враждебное государство. Да и было таковым. То есть, что два хищника покрупнее решили разорвать хищника помельче. Увы, если называть страны своими именами. Польша жертва более крупных хищников. Не более того. И можно согласиться с тем, что с нападением на неё началась 2-я мировая война. Поводом для которой было вторжение Германии в Польшу, но война началась с объявления войны Германии Англией и Францией. Собственно, что мешало Англии и Франции не объявлять войну Германии? Почему Чехословакией можно было пожертвовать, а Польшей нет? На это простой вопрос нет ответа. Равно как почему Косово заслуживает независимости, а Сербская Краина или Абхазия нет. Возвращаясь к переговорам в Москве, можно с большой долей вероятности предположить, что советская сторона не назвала конкретной даты Риббентропу. Это давало пространство для маневра с ожиданием развития событий. Вероятно, немцам обещали вступить не позднее, чем они возьмут Варшаву или выйдут на какой-нибудь рубеж. Не могу утверждать, но повторюсь с предположением, что немцы уже через неделю ожидали удара в спину полякам. Ведь польская армия к этому времени уже была разгромлена. Но Сталин еще неделю выжидал. В конце концов, если случилось бы чудо, поляки держали фронт, а французы пришли к ним на помощь, то вполне допускаю, что СССР мог бы и наплевать на секретный протокол и придти на помощь против Германии. Что Германия главный противник СССР для руководства страной сомнений не вызывало. Правда, в этом случае результат был бы тем же. За свою помощь Польше, она бы лишилась территорий по линии Керзона. Но вот Львов наверняка сохранила. :) 
| 0 eugene_kkk, у вас опять предположения без единого факта. А скажите Нюрнберг это о чём? О нападении на Польшу? Мне так казалось и кажется что осуждали геноцид евреев, цыган, славян. Не будь этого, не напади Гитлер на СССР, был бы тот же Евросоюз, что и сейчас, но только мы бы в их ПАСЕ не вступили бы. Остались бы Поляки поляками? полагаю остались бы, в какой-то мере. Французов и прочих немцы германизировать не стремились, А их, европейское чувство собственного превосходства не по личным заслугам а по факту рождения никуда не делось, и сейчас особенно выпукло обозначилось. А стенания поляков мне довольно безразличны, полагаю на их руках крови евреев поболее чем у немцев, те стеснялись поначалу, а русской крови в широком смысле (российской, украинской и белорусской) много больше их жертв от нас. 
| 0 eugene_kkk, "Хочу напомнить, что Сталин подписал договор о ненападении с Японией. Который Япония соблюдала. А вот Сталин отказался в подходящий момент. Интересно, кроме Японии его за это критикуют?" эм, СССР договор полностью соблюдал и ниге не нарушил. В договоре были прописаны условия выхода из этого договора и они работали для обеих сторон. Критиковать тут нечего 
| 0 asur, но неблагодарность налицо. Они в самый тяжёлый момент для нас его соблюдали, а мы в тяжёлый для них - вышли. Получается, что если они осенью 41 ударили бы на Дальнем востоке, то это не был бы коварный и вероломный удар и нарушение договора? Ба, Германия тоже официально объявила войну и нашла повод для выхода. Вы это серьезно говорите? типа у нас нет шпионов, у нас разведчики. А вот у них нет разведчиков- есть шпиёны? 
| 17 Вот даже тут, предлагая сесть и поговорить, Польша гнет свою линию обиженного: "слова Путина были возмутительными и лживыми". Так если они были лживыми, то опровергни. И заодно опровергни документы, на основании которых Путин слова сказал. 
| 15 "мы хотя бы зарекомендуем себя как культурные люди." Ребята словами Качиньского и Дуды уже по самое немогу зарекомендовали себя "культурными людьми". И тот факт, что своих хозяев американцев ребята называют союзниками - он ничего не меняет. Злобные холопы и есть злобные холопы. Боюсь что положение Польши исторически прелопределено странной особенностью нации, которую отметил еще Черчилль: "Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных!" Сами ли поляки выбирают себе гнуснейших из гнусных? Или их хозяева сажают им на шею таких - в общем-то роли не играет. Единственный период, когда риторика и политика польского руководства не были по крайней мере гнусными - это период Варшавского пакта. И тот факт, что население Польши ненавидит именно этот период - он к сожалению убеждает меня (да и европейцев), что гнусность польского руководства - это особенность менталитета нации в благополучные для нее времена. 
| 21 Я говорю это, несмотря на то, что членов моей семьи в годы войны вывезли в Россию, так что я мог бы тоже использовать этот негативный дискурс. - и ты, мразь подлякская, остался ЖИВ - а теперь топчешь могилы тех, кто погид, чтобы ты жил - и кто ты после этого, недоносок польский? Раскрыть всю ветку (28 сообщений в ветке) 
| 1 Alexxandro, там он дальше еще признается, что вывезли его совки - из Волыни. Т.е. реально спасли от верной смерти (в последнем не, не признается :) ). 
| 0 Alex81, он и так делает нам великое одолжение - не использует спасение своей семьи от верной смерти в качестве "негативного дискурса" Предлагаю наградить его "орденом сутулого" с закруткой на спине! 
| -8 Alexxandro, именно поэтому из-за таких "гуманоидов", как Вы, сдох "Рюзсский мир" 
| 0 нет, укропадаль - Русский Мир только начал ОЧИЩЕНИЕ от выруси и неруси Да и хохлопы свою ссучность показали во всей красе Кстати, кто тебе разрешил пользоваться русским - быстро заблеял на мове. 
| 0 "кремлядскими", "Рюзсский мир", "крымнашисты". Лексикончик из арсенала хохлотролллей, только они так выражаются. А ведь коллега, походу, прав насчет тебя. Вскрылась консерва. Тьфу. 
| 0 Забаненный, тупые не могут быть правыми. Хоть они десять раз будут тупыми запутинцами. Запутининец это не россиянин. И тем более плохой русский. 
| -3 Alexxandro, "укропадаль"? Прекрасный пример доброжелательности "Рюзсского мира". Действуйте дальше в том-же стиле и ваша многоходовочка имеет 100 прОцентный шанс на "успех". По Вашим рокировочкам чтобы "Рюзсский мир" процветал нужно бросить русскоязычных лет этак на тридцать, в упор их не видеть, а потом осчастливить выживших своих кремлядским вниманием. Само собой без денег. 
| 0 а как еще обращаться к ПРЕДАТЕЛЯМ, подскажи? Успех Русского Мира - непременно будет, в первую очередь именно потому, что идет очищение от мрази - и от продажных нерусей, которых оставили "само-собой без денег". Вэтом ваша ссучность рабская, хохлопы - вы просто ищите, кому бы продаться повыгоднее прямо сейчас - а потом - перепродаться еще раз - и еще - кто больше предложит. Что до русскоязычных, то есть Русские люди в Крыму - не струсившие и поставившие свои жизни и свободу за право оставаться Русскими. Есть русские в Новороссии, что не сразу, но тоже поняли, что им готовит укрофашистский режим. И есть - бывшие русские - "украинцы по выбору" - то есть вырусь, ставшая НЕРУСЬЮ. Предлагаешь помогать тем, кто сам не делает НИЧЕГО? С чего бы это? 
| -2 Alexxandro, ах-ах, все вокруг предатели, но я то Дартаньян. Тогда поясните не, почему продававшиеся в Крыму русскоязычный народец был куплен? А Донбасских не купили? А мож дело не в людишках? Людишки в нагрузку, порт для флоту был нужен. А русскоязычные людишки - сие балласт для Россиянии. Ацтой. Вот такая вот ссучность. 
| 0 нерусь, кого купили в Крыму и Новороссии - там люди жизнями своими рисковали, понимая, что с ними сделают нацистские мрази-укрофашисты, если Россия их не примет - бывшая одесса продемонстрировала, КАК будет строиться фашистская руина. Донбасские - это те, у которых вы, мрази, женщин, детей, стариков бомбите, обстреливаете и лишили права даже говорить на своем языке? И еще раз, нерусь - нет у тебя права говорить на русском, начинай блеять на мове, соблюдай расовые законы укрорейха. 
| -1 Alexxandro, эт чё получается русскоязычные Донбасса жизнями не рисковали? Если их не купили. Плохо рюзсскими флагами размахивали? Поскольку ты, неуважаемый меня в инете пристрелить не можешь, глотай, не морщись. На безрыбье и хрен - фонтан. Да кстати, как Россияния отреагировала на расстрел и поджог в Одессе? Разбомбила бандеровский Киев? Нет, увы. Заглотила-проглотила. Как и некий Дартаньян. 
| 0 хохлоп, а как отреагировала бывшая одесса на растрелл и поджог? как бывшие русские - "украинцы-по-выбору" - реагируют на запрет языка и на остальной укрофашизм? НИКАК. Крым - вернулся домой, Новороссия - восстала и воюет за свою жизнь. А вы - бывшие русские - вы ЧТО сделали? Скакали и кричали веселые кричалки "москаляку на гиляку"? Всем давно пора понять, что помочь можно только тем, кто что-то делает САМ, а спасти можно только того, кто хочет быть спасенным. А на руине людей - НЕТ. Есть укрофашистская мразь и хатаскрайники - там НЕКОГО спасать. 
| -1 Alexxandro, для тех кто в танке: Дартаньян, в чем разница между русскими в Крыму и русскими в Донбассе? Одни в Россиянии. Другие в анале. В чём разница если и те, и другие русские? В базе для флота? 
| 0 идиоттик хохлопский, ты просто посмотри историю 2014 года - кто проводил референдум, с какой формулировкой, кто к кому обращался после выхода из салорейха - а потом задавай тупейшие вопросы. И еще раз говорю - не марай русский своими выступлениями, тебе - не положено. И если у тебя есть дети, то порадуйся и за них - с 1 сентября этого года русских школ в руине не будет - все будут учить только собачью мову. 
| -1 неуважаемый Alexxandro, повторно для тех кто в танке: Дартаньян, в чем разница между русскими в Крыму и русскими в Донбассе? Одни в Россиянии. Другие в анале. В чём разница если и те, и другие русские? В базе для флота? 
| 0 нерусь, для идиотов-хохлопов привожу вопросы референдумов. Донбасс - На референдум вынесен единственный вопрос на двух языках (русском и украинском): «Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?» Предлагались два варианта ответа: «Да», «Нет» --- Крым - участникам референдума предлагалось выбрать один из двух вариантов: «Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?» «Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?» --- Так понятно, укропалаь? 
| -2 Alexxandro, вот наглядный конец "Рюзскаго мира". Спрятались за бюрократическую строку, лишь бы никуда не лезть. Подавитесь гуманитарным рисом и молча сдохните. А Россиянии якобы своих дармоедов хватает. А тут исчё крымнашистов кормить. Хотя да, флот. Вывод: есть рюсскоязычные высшего сорта: Путин, Дартаньян и Росгвардия. Есть так себе: налогоплательщики в РФ и крымнашисты. А есть недороссияне: они голосуют на референдумах за "Рюзскай мир", даже воюют за свою независимость от бандерленда, но все равно плохие - у них нет базы для флота. А еще есть конкретно изгои - и это не бандеровцы. Это все кто не вписывается в представления Дартаньяна и Путина о "Рюзскай мир". 
| 0 Альфонс, потому ничего и не предпринимается в отношении Донбасса, что есть минские соглашения. И РФ их выполняет, в отличии от свидомитов. Разбомбить Куёв, говоришь... Так вы ж этого только и ждёте. Поведение уринушки как поведение женщины лёгкого поведения - всеми силами пытаться, чтоб он ударил - можно оскорблять, закатывать глаза и истерить. Но при этом брать с него деньги. А как только доведет клиента до активных действий - бежать в полицию снимать побои с криком "забижають" 
| 0 Альфонс, Вы уже отмечаете пятницу? 
| 0 "в Крыму русскоязычный народец" "крымнашисты" "Россияния" "недороссияне". ------------------- Альфонс, выбирайте выражения в отношении крымчан. Или не возмущайтесь насчёт "укропадали" и прочего. 
| 0 ale6789012345, таки да, пятница. Хотя кому пятница, кому шабад. Что касается "крымнашистов" я просто творчески развиваю глыбочайшие мысли скучного нетворческого ольгинского тролля 
| 0 Альфонс, а у Вас что, шаббат? 
| 0 ale6789012345, стучать по клавиатуре это тоже есть работа. Поэтому у меня вечер пятницы. Не самое плохое время. 
| 0 Альфонс, так шаббат и начинается вечером в пятницу, с заходом солнца. 
| 0 ale6789012345, чесснослово я никого не обманул 
| 0 Альфонс, "В Шаббат запрещена работа, в которой проявляется творческое начало человека". А Вы - "по клавишам". Сообщите об этом Вашему ребе, он обязательно придумает, как Вас отмазать от кары небесной. Скорее всего, это будет стоить пару шекелей. 
| 0 Альфонс, ученик спрашивает ребе: ребе, можно ли курить в шабад? Ответ: нет, нельзя. Как ребе, вы же курите? Дык я ни у кого не спрашивал! 
| 0 Альфонс, ну, или так. 
| 15 особенно забавна истерика подляков по поводу того, что немчуроа выбрала для лагерей именно пшекию - просто хозяева-арийцы отлично знали способности подонков-пшеков 
| 12 — Да, слова Путина были возмутительными и лживыми - подонок, что же было в этих словах "лживого"? а своё возмущение, мразь, засунь себя в любое место 
| 15 "Да, слова Путина были возмутительными и лживыми" Путин ссылается на исторические документы, человекообразные поленья верещат "сам дурак".Поляк это диагноз Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| -1 саныч, Что я знаю о Польше? То что, дядя по матери у моего мужа, погиб во время ВОВ Варшавском воеводстве, пов. Седлецкий, дер Добрынька, на опушке леса. 25-летний лейтенант.
Показать новые комментарии (0)Вышиватник
zif.samarkandskiy
vibbtwo
Вышиватник
asur
Александр Рыбакин
FigaroM
Забойщик с полундры
eugene_kkk
acero
fybcbvjd
fybcbvjd
eugene_kkk
custos
acero
zulu
fybcbvjd
eugene_kkk
fybcbvjd
asur
eugene_kkk
sokol81
Opozdavshiy
Alexxandro
Alex81
Alexxandro
Альфонс
Alexxandro
Забаненный
Альфонс
Альфонс
Alexxandro
Альфонс
Alexxandro
Альфонс
Alexxandro
Альфонс
Alexxandro
Альфонс
Alexxandro
Альфонс
dmda1999
ale6789012345
ale6789012345
Альфонс
ale6789012345
Альфонс
ale6789012345
Альфонс
ale6789012345
Альфонс
ale6789012345
Alexxandro
Alexxandro
саныч
НСС
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)