Интервью с сотрудницей Польского института международных отношений Агнешкой Легутской (Agnieszka Legucka).

Newsweek Polska: В аэропорту Нью-Йорка приземляется российский самолет с помощью для американцев, заразившихся COVID-19. У терминала ждут два грузовика, которые доставят ее в больницы. Водитель говорит журналистам российского телеканала: «Мы очень вам благодарны, передайте привет Путину». Похожие слова звучат из уст итальянцев. Чего старается добиться российский президент такой «масочной дипломатией»?

Агнешка Легутска: Здесь нужно разделить две вещи. Первая — это публичная дипломатия, которой занимается большинство стран. К «коронадипломатии» обращается в том числе Польша, которая отправляет оборудование и врачей в Италию. Вторая вещь — это дезинформация. Например, после отправки помощи итальянцам в российских СМИ появились кадры, на которых под звуки гимна России или Китая спускают флаги Евросоюза. Такие образы призваны продемонстрировать, что Европа не справляется с ситуацией, а на помощь ей приходят Москва и Пекин.

— Складывается впечатление, что они ведут в сфере дезинформации тесное сотрудничество.

— Они ставят перед собой сходные цели, стремясь подорвать общественное доверие к ЕС и США, демократической системе, укрепить свои влияния, а также лишить Соединенные Штаты роли мирового гегемона после окончания пандемии. Россия и Китай используют похожую риторику, в частности, говоря, что вирус пришел из Америки. Кремль полагает, что подрыв единства Евросоюза позволит ему упрочить собственную позицию. В свою очередь, Пекин считает ЕС важной организацией, он хочет не разрушить его, а лишь немного ослабить, чтобы распространить там свои влияния. Своим основным соперником китайцы считают США.

Действия России и Поднебесной направлены в том числе на улучшение их имиджа в странах с низким уровнем доверия к властям или европейским структурам. Это касается как ЕС (там слабым звеном выступает Италия), так и Соединенных Штатов. В Нью-Йорк действительно поступила российская помощь, и сам Дональд Трамп публично за нее поблагодарил, сказав, что не боится кремлевской пропаганды. Уже появилась любопытная информация, что в самолете находилась продукция, на которую распространяются американские санкции. В свою очередь, в Италию вместе с медицинским оборудованием, как говорят, попали представители российских спецслужб.

— При помощи пропаганды Россия наносит удар в том числе по Германии и Польше. СМИ распространяют, например, высказывание итальянского юмориста, заявившего, что «господствующая раса» (немцы) защищает лишь себя, а Варшава блокирует доставку помощи итальянцам.

— Италия давно демонстрирует негативное отношение к антироссийским санкциям. Кремлевская кампания нацелена на то, чтобы, в том числе при помощи демонстрации бессилия ЕС в условиях пандемии, в итоге довести дело до ее выхода из европейского сообщества. Одновременно Кремль дискредитирует Варшаву, которая не поддерживает идею отмены ограничительных мер. Он проводит мысль, что если Россия стремилась «с любовью» передать итальянцам помощь, то Польша якобы удерживала маски на границе и запрещала пролет российского военного самолета с гуманитарным грузом над своей территорией.

— Москва указывает, что странам ЕС не удается вести координированное сотрудничество. Между тем бывший советский блок, то есть ЕАЭС, в плане взаимопомощи выглядит еще хуже.

— Мы видим, что евразийская интеграция — фикция, искусственное явление. Россия даже закрыла границу со своим главным союзником, Белоруссией, с которой она якобы очень хочет строить союзное государство. Мы редко видим в СМИ сообщения о том, чтобы эти страны друг другу помогали. Я бы сказала, что Москва относится к членам ЕАЭС как к государствам второго сорта. Из курьезов можно упомянуть то, что лидер Туркменистана «запретил» распространение эпидемии, так что официально ее там нет. Так выглядит сотрудничество.

— Насколько эффективна российская пропаганда, направленная против Запада?

— На этом этапе она очень эффективна. Россиянам действительно удается вызвать у жителей европейских стран эмоции. Все больше людей с подачи Кремля задаются вопросом, «что сделали в условиях пандемии для своих членов Евросоюз или НАТО?». Новость о том, что Польша якобы задерживала предназначенные для Италии маски, перепечатывали в том числе польские СМИ. Поляки выражали возмущение, хотя в действительности ничего подобного не произошло, а самолету вовсе не обязательно было лететь над нашей территорией.

— Пропаганда предназначена также для внутреннего потребления?

— Россияне получают четкое послание: «мы готовы к кризису и можем с ним справиться, а поэтому у нас есть возможность помогать другим странам». Власть старается убедить граждан, что она контролирует ситуацию. Кроме того, им опосредованно внушают, что демократические государства на это не способны. В этом контексте приводятся примеры Италии, Франции, Испании или США и звучат намеки, что сильные режимы (их, конечно, не называют прямо авторитарными) действуют эффективнее.

— Это действительно так? Как выглядит ситуация в России?

— В России говорят, что там успели подготовиться к эпидемии. В конце января премьер закрыл границу с Китаем. В феврале в РФ было всего два случая заражения коронавирусом. В середине марта количество заболевших начало резко увеличиваться, сейчас их более 10 тысяч. Обращу внимание, что при этом сделано уже миллион тестов. В этом отношении Россия занимает третье место в мире. Конечно, (даже у российских медиков и департамента здравоохранения Москвы) появляются сомнения в их качестве: они часто дают ложноотрицательный результат. Как показывает опрос независимого «Левада-центра», половина россиян не верят официальным данным. По числу выявленных зараженных на количество проведенных тестов и на душу населения картина расходится с той, которая наблюдается в других странах.

— Как россияне справляются с эпидемией?

— С точки зрения количества больничных коек Россия выглядит не так плохо, в инфекционные отделения она может принять 59 тысяч человек. Однако это касается прежде всего больших городов, а в провинции с доступом к специализированным больницам могут возникнуть проблемы, там в последние годы сокращали число врачей, в частности, эпидемиологов. Сейчас борьба с эпидемией ведется в первую очередь в Москве, там больше всего инфицированных. В Московской области строится специальная больница. Что важно, Владимир Путин возложил задачу по управлению кризисом на регионы, именно с них будут спрашивать результат.

— Где сейчас находится президент? Ходят слухи, что он заразился коронавирусом во время визита в московскую больницу.

— Он спрятался за спину губернаторов, чтобы в случае провала в борьбе с эпидемией ему не пришлось нести ответственность. Мы уже видим, что российское население нищает. Что касается реакции Путина на события, она оказалась беспрецедентной. Недавно он сделал уже третье обращение. Обычно он выступает под Новый год и на «Прямой линии» с россиянами. Его выступления преподносятся как важно событие, торжественно обставляются, все ждут, когда царь обратится к народу. Сейчас за короткий промежуток времени он сделал это уже три раза. Последнее выступление было призвано показать, что президент жив и здоров, а встреча с главным врачом инфекционной больницы, который заразился коронавирусом, не отразилась на его самочувствии (ему пришлось только уйти на карантин). Сейчас он уже выходит к гражданам, управляя кризисом, то есть требуя ответа с губернаторов.

— Эпидемия разразилась в важный для Путина момент: он собирался внести изменения в конституцию.

— Согласно поправкам, которые россияне должны были одобрить в ходе общенародного голосования 22 апреля, Путин получил бы возможность в пятый раз баллотироваться на президентский пост. Эпидемия расстроила его планы, голосование пришлось перенести. Кроме того, появились проблемы с празднованием годовщины окончания Второй мировой войны. Это очень важное событие для граждан и для власти в контексте ее легитимизации.

— Кремль планирует закрепить в конституции социальные гарантии для граждан. В условиях кризиса, связанного с низкими ценами на нефть, инфляцией и растущей смертностью, Москве будет сложно выполнить обещания. Есть ли риск, что она решит переключить внимание россиян на конфликты с соседними странами?

— И слишком слабая, и слишком сильная Россия представляет опасность для сопредельных государств. Низкие цены на нефть не способствуют успешной борьбе с эпидемией. Реальные доходы россиян сокращаются, кроме того, приостановлена работа многих предприятий, рубль дешевеет, так что бедных становится все больше. Если бы не эпидемия, Москва не так сильно пострадала бы от снижения цен на нефть, ведь она активно откладывала деньги на «черный день». В марте объем ее Фонда национального благосостояния составлял 123 миллиарда долларов. Сейчас эти средства, по всей видимости, пойдут на латание дыр в бюджете, появившихся из-за падения нефтяных котировок, и на помощь связанным с энергетическим сектором предприятиям — основным поставщиками средств в федеральный бюджет.

Ситуация внутри страны ограничит возможности Кремля в сфере внешней политики, но мы станем свидетелями активной деятельности в информационном поле. Россия также продолжит представлять угрозу в военном плане. Путин не отказался от призывной кампании (она идет с 1 апреля), продолжаются военные учения, а россиян не выводят из Донбасса.

Другое дело, что западные страны, стремясь направить средства на здравоохранение, в свою очередь, будут менее склонны заниматься наращиванием потенциала восточного фланга НАТО и финансированием маневров. Россияне наверняка используют это в своей пропаганде. Все будет зависеть от того, как будет развиваться ситуация в России. Если Кремлю удастся контролировать ситуацию так, как сейчас, он постарается использовать свой перевес над Западом для продвижения там собственных интересов.

 

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.