Это случилось после того, как 25 июня 1941 года 263 советских бомбардировщика и 224 истребителя и штурмовика нанесли массированный удар по 18 самым важным финским аэродромам. Якобы в ответ на то, что 23 и 24 июня самолеты люфтваффе, размещенные в стране тысячи озер, предприняли попытку бомбардировки Ленинграда, Кронштадта и городов в Карелии. Согласно донесению советского командования, неприятель потерял на земле 30 самолетов, а еще 11 — в воздушных боях. При этом советские летчики не понесли никаких потерь.
Оставим в стороне то, что реальность была отнюдь не столь оптимистичной. Ведь финны потеряли на аэродромах всего два своих самолета, но зато сбили 25 советских. И если финское руководство ожидало предлога для объявления войны мощному соседу, который в Зимней войне (30 ноября 1939 — 13 марта 1940) отторг у Финляндии обширные территории, то советский авианалет 25 июня такой предлог дал, и президент Ристо Рюти в то же день заявил, что Суоми вступает в войну с СССР.
Сегодня часть русских историков склоняется к мнению о том, что бомбардировки Финляндии были ошибкой. Марк Солонин даже написал на эту тему книгу с красноречивым названием «25 июня. Глупость или агрессия?» Однако для того, чтобы объективно оценить, кто тогда был агрессором, необходимо знать временной порядок событий. А он ясно свидетельствует о том, что после проигранной Зимней войны Финляндия мечтала о реванше. Уже 17 июня 1941 года правительство объявило всеобщую мобилизацию, в ходе которой было призвано более 300 тысяч человек.
После ее завершения финская армия насчитывала 16 пехотных дивизий, две егерские и одну кавалеристскую бригады и 77 артиллерийских отряда. Для войны-продолжения (Jatkosota) с СССР финское командование выделило 340 600 человек, 929 полевых орудия, 394 противотанковых и 96 зенитных орудий, 742 миномета, два средних и 107 легких танков, 155 штурмовика, 23 бомбардировщика и 58 самолетов-разведчиков. Дадим слово Эйно Ютиккала и Кауко Пиринен, авторам «Истории Финляндии», которую у нас 15 лет назад выпустило издательство «Лидове новины».
«В декларации от 22 июня Гитлер заявил, что немецкие солдаты стоят на берегу Северного ледовитого океана вместе со своими финскими друзьями и будут защищать финскую территорию вместе с финскими „героями свободы“. Но вскоре Министерство иностранных дел Финляндии объявило всем своим послам, что страна останется нейтральной. Несмотря на это заявление, некоторые немецкие подразделения морских и воздушных сил отправлялись на операции с финской территории или из территориальных вод. Поэтому советские военно-воздушные силы бомбардировали многие города в Южной Финляндии. Финляндия не была втянута в войну как невольная жертва двух соперничающих держав. Она сама сознательно выбрала войну, но по внутри- и внешнеполитическим причинам позволила врагу напасть первым».
Те же авторы цитируют некоего финского англофила, который метко обозначил настроения, царившие тогда в финском обществе. «Пустить в страну русских для них (финнов) то же, что дать пожару разгореться. Открыть двери немцам до сих пор для них было тем же, что позвать пожарных».
29 августа 1941 года финны захватили Выборг. Когда они вернули себе Карелию, потерянную после Зимней войны, Госсекретарь США Корделл Халл поздравил их. 7 сентября они подошли к реке Свирь и 1 октября заняли столицу Карело-Финской Советской Социалистической Республики Петрозаводск. Через три дня произошло неслыханное событие: одно финское подразделение отказалось форсировать Свирь под огнем неприятеля. Это повторилось и на следующий день и свидетельствовало о падении боевого духа войск, совершенно не достаточно оснащенных танками и авиацией, из-за очень ощутимых потерь.
За первые полгода войны-продолжения финны потеряли 437 танков и, по данным Фролова, взяли в плен 56 334 советских солдат, включая командующего 43-й стрелковой дивизией генерал-майора Владимира Кирпичникова (из них с 1 июля по 31 декабря 1941 года погибло 2 369 человека). При этом количество финских солдат, попавших в плен, было в сто раз меньше (513). Из них 57 погибли в 1941 году. На сторону Красной армии перешли 98 финнов. 5 декабря 1941 года финское наступление затормозилось. На следующий день Великобритания и Канада, под давлением Сталина и после долгих колебаний, объявили стране тысячи озер войну, которую, однако, практически не вели. США ее так никогда и не объявили. Последовала позиционная фаза войны-продолжения. В отличие от других сателлитов Третьего рейха Финляндия избежала бомбардировок союзников. Один единственный авианалет осуществили самолеты, поднявшиеся с британских авианосцев 30 июля 1941 года, то есть еще до объявления войны. Удар был нанесен по немецким колоннам под Петсамо.
25 июня — 9 июля 1944 года на территории Тали — Ихантала велись самые ожесточенные бои в истории Скандинавии, в ходе которых 50 тысяч финнов и немцев потеряв 8561 погибшими, ранеными и без вести пропавшими, добились незначительной оборонной победы над 150 тысячами (согласно российским источникам, лишь 48-60 тысячами) красноармейцев. Последние, по финским оценкам, потеряли 25 905 — 25 906 человек, 300 танков и 120 —280 самолетов. В 2007 году Оке Линдман и Сакари Кирьявайнен сняли почти двухчасовой фильм, который почти документально реконструирует ту масштабную битву. По финским оценкам, за весь 1944 год Советский Союз, сражавшийся с Финляндией, лишился 1 190 самолетов (против 162 финских), а также 950 уничтоженных и 15 захваченных финнами танков.
О высоком боевом духе финнов и умелом командовании свидетельствует тот факт, что в 1944 году в советский плен попало лишь 2032 финна, но 119 человек перешли на сторону СССР добровольно. Страна тысячи озер отправило СССР запрос о перемирии, которое Союз принял 4 сентября. Оно вступило в силу днем позже, а 19 сентября финская делегация подписала в Москве Соглашение о перемирии. Самая кровавая в истории небольшого, но чрезвычайно смелого и выносливого финского народа закончилась, и наступило время балансирования.
Из всех европейских союзников гитлеровской Германии Финляндия мобилизовала самый большой процент населения (каждого шестого), что угрожало коллапсом в национальной экономике, поэтому часть была демобилизована. В 1943 году финская армия насчитывала 350 тысяч солдат, а в кризисном 1944 году — 362 тысячи.
И хотя финны любят подчеркивать, что вели свою отдельную войну, они все равно зависели от помощи Германии. Без нее они не выдержали бы более трех лет противостояния с Красной армией. Значимость поставок оружия из Третьего рейха подтверждает и то, что они получили 162 Мессершмитта Bf 109 (по другим данным 159), которые сбили намного больше советских самолетов — 663. Кроме того, Финляндия получила 24 Юнкерса Ju 88 (А4) и 15 Дорнье Do 17z.
Подкрепление бронированной техникой составило 30 немецких штурмовых орудий Stu 40 Ausf. G, 29 — StuG III Ausf. G и 15 танков (PzKpfw IV Ausf. J), которые, однако, были доставлены слишком поздно, чтобы успеть поучаствовать в боях. Кроме того, в Финляндию было отправлено большое количество противотанковых и зенитных орудий и боеприпасов. Упомянуть стоит партию из 27 105мм a 20 150мм чехословацких гаубиц и 54 105мм орудий, которые немцы захватили после оккупации Чехословакии в марте 1939 года.
Помимо зарубежной помощи, для пополнения арсенала финны использовали и захваченную у врага технику. Им достались, в частности, 532 орудий калибра 76мм, 766 противотанковых пушек 45-мм, 162 тысячи винтовок, 155 снайперских винтовок и пр.
Однако в 1988-1994 годах в Финляндии были опубликованы шесть томов «Истории войны-продолжения», согласно которым в войне погибло и пропало без вести 265 тысяч советских солдат, то есть в два раза больше, чем в Зимней войне. Но эта цифра выглядит очень завышенной. В России огромное внимание уделяют Зимней войне, а вот война-продолжение остается до сих пор не исследованной. Ведь россияне воспринимают ее как часть Великой Отечественной войны. Также финны подсчитали советские потери: 64 188 попавших в плен советских солдат, из которых, по данным уже упомянутого профессора Фролова, 18 677 (29,09 %) погибли. 1410 танков (еще 432 было захвачено) и 2792 самолетов (против 389 финских). Во время 1781 авианалете погибло 934 финских мирных жителя, 2693 были ранены, было уничтожено 4640 здания, а 25 777 было серьезно повреждено. Советские партизаны убили в Северной Карелии 190 мирных жителей.
Крестом Маннергейма I класса награждали за выдающиеся заслуги в командовании крупными армейскими соединениями (уровня корпуса), и эту награду получил верховный главнокомандующий Вооруженными силами Финляндии Карл Густав Эмиль Маннергейм и начальник Генерального штаба Эрик Хейнрихс. Крестом Маннергейма II класса, который давался за героизм, было отмечен 191 человек, из которых двое были награждены дважды. 30 августа 1941 года рыцарский крест Железного креста от немцев получил маршал Маннергейм, а 5 августа 1944 года — генерал пехоты Эрик Хейнрихс. В тот же день Германия наградила маршала и президента Финской Республики Маннергейма даже Рыцарским крестом с дубовыми листьями.
Во время войны-продолжения всего 155 финских летчика-истребителя сбили 1567 советских самолетов, и 87 (56,12 %) из них были признаны асами, что в процентах является мировым рекордом. Согласно опросу исторического отдела Генерального штаба Вооруженных сил Израиля, проведенному в 1957 году, во время Второй мировой войны финская армия показала военное искусство, благодаря чему заняла с 79 баллами из 100 возможных четвертое место в рейтинге лучших, опередив даже британскую и американскую сухопутные армии.
До сих пор самой большой загадкой остается роль страны тысячи озер в блокаде Ленинграда. Финская армия, несомненно, участвовала в боях за город трех русских революций и стояла в 30-50 километрах к северу и северо-западу от города на Неве. После проигранной войны финны утверждали, что не допускали, чтобы немцы с финской территории наносили удары по Ленинграду. Похоже, что когда 4 сентября 1941 года генерал-полковник Йодль убеждал Маннергейма продолжать финское наступление на Ленинград, маршал отказался.
На послевоенном процессе над пронемецким Рюти бывший президент утверждал, что финны «спасли» второй крупнейший город Советского Союза. «24 августа 1941 года я побывал в ставке маршала Маннергейма. Я сказал, что не нужно идти в наступление на Ленинград, и что не нужно в нем участвовать. Маннергейм и министр войны Вальден согласились со мной и отклонили немецкое предложение. В результате сложилась парадоксальная ситуация, когда немцы не могли продвигаться на Ленинград с севера, и таким образом финны с севера защищали город». Конечно же, ясно, что обвиняемый в собственных интересах старался представить ситуацию в розовом цвете. Немецкий историк Вальтер Герлиц утверждал, что финны нанесли бы удар по городу, если бы был нанесен решающий немецкий удар с юга. Но его так и не случилось.
Точно так же «благородную» роль финнов решительно отвергает российский историк Владимир Барышников, исследующий участие Финляндии во Второй мировой войне. То, что в самый критический момент они не напали на Ленинград, следует списать на ряд факторов. Многие противились союзничеству с Германией, которая напала на Данию и Норвегию. Великобритания и США, пользовавшиеся в Финляндии большой популярностью, прежде всего благодаря героическим действиям в Зимней войне, стали союзниками Советского Союза и оказывали на Страну тысячи озер давление, потому что сдача Ленинграда означала бы для СССР военную, политическую и пропагандистскую катастрофу с непредсказуемыми последствиями.
Кроме того, шведский барон с голландскими предками и приближенный последнего русского царя Николая II Маннергейм, который прекрасно владел немецким, английским, французским и русским языками, но плохо говорил по-фински — хотя в опросе «Кто лучший финн?» и занял первое место — вероятно, ностальгируя, не хотел участвовать в уничтожении архитектурной жемчужины. Так или иначе, интересно то, что когда после заключения перемирия Андрей Жданов прибыл в Хельсинки, он приступил к продолжительным и демонстративно вежливым переговорам с Маннергеймом, хотя прежде советская пропаганда его поносила последними словами. Согласно условиям перемирия, почти вся Финляндия освобождалась от советской оккупации.
В стране не было репрессий, сравнимых с теми, которые проводились в странах с зарождающейся «народной демократией». СССР совершенно не стремился наказать Маннергейма, который остался в президентском кресле до 1946 года, хотя русские, конечно, не забыли, что в 1918 году в ходе короткой, но невероятно жестокой гражданской войны именно он утопил финскую революцию в крови. Да и преследование политиков, симпатизировавших Германии, не было, по сравнению с другими бывшими союзниками Третьего рейха, какими-то особенно жестокими. Уже в 1949 году все осужденные получили после амнистии свободу.
Так-то, финны умеют делать дела…
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 9 Если бы финнов было сто миллионов, то они захватили бы весь мир....))) Ох уж эта чухня....))) ЗЫ русский историк Марк Солонин, это забористо...))) Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| -1 Himera, ...то они захватили бы вест мир тоже удивляюсь как России удалось выжить рядом с такими монстрами и прочей европейской нечистью, высасывающей веками соки со всей планеты, распространяющих 'огнем и мечом', то христианство, то цивилизацию, то свободную торговлю, то демократию, то западные ценности... по факту, под любым предлогом устраивавших грабеж и убийства. 
| 5 25 июня 1941 г. Советский Союз напал на Финляндию ? Звучит примерно также как: "Враждебное и агрессивное объявление Англией войны Германии, которая защищала свою радиостанцию от вероломного нападения милитаристской Польши, в сентябре 1939 г." 
| 2 Автор сам говорит, что финны просто не смогли продолжить наступление из-за "падении боевого духа войск, совершенно не достаточно оснащенных танками и авиацией, из-за очень ощутимых потерь", так что ни каких "спасибо" получившим по рылу за то, что они не смогли взять больше, чем взяли, БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Для того, что бы оценить звено исторических событий, нужно потянуть за него и осмотреть остальную цепь: между получениями Финляндией полной независимости и Зимней войной было множество провокаций со стороны финнов, а непосредственно после независимости и две небольших войны.., которые для местного населения конечно были очень даже большими. Ну а в гражданских разборках финнов меж собой после революции немецкие войска ещё не сдавшегося Второго Рейха воевали напрямую за белофиннов. Финляндия вообще тяготела к Германии, что бы там положительного в плане исключений не делала бы для финнов Россия, возможно из-за экономических связей. Ведь Россия могла дать Финляндии только свободу жить по своим правилам, а вот к примеру зерно княжество Финляндия получала в основном из Германии.., т.н. Российская "империя" была ещё той страной абсурда: продавала зерно в Германию, которая продавала своё финнам. Про сложные непродовольственные товары и речи нет,- здесь остальная "империя" тоже у Германии побиралась. Раскрыть всю ветку (9 сообщений в ветке) 
| -2 N 99, Финляндия тяготела к любому врагу России по тем временам и ровно по тем же причинам по которым прибалты сейчас так же тяготеют к любому врагу современной России. Под причинами я подразумеваю раздутый патриотизм и желание независимости у любых новообразованных или только что получивших независимость стран это любимые их мозоли. Я бы лучше задавался вопросом почему советская армия оказалась столь не эффективной, что во время Зимней войны, что вовремя ВОВ. Кроме того я бы задался вопросом а не допускаем ли мы сейчас ровно те же ошибки. Наш раздутый ура-патриотизм, наше раздутое самомнение, оторванность от реальности, не умение ни считать, ни логически мысли, не умение давать оппонирующей стороне сохранять лицо и т.д. ведут к тем же ошибкам, что мы совершали почти всю свою историю - недооценка противника, переоценка своих сил, не умение решать проблемы дипломатическими методами. А что касается "не смогли бы взять больше, чем взяли", то полностью согласен, но это и так было каждому понятно, все население Финляндии было меньше населения Ленинграда, соответственно их самостоятельное наступление (без немецких живых сил) по любому не могло идти южнее Ленинграда. Другое дело, повторюсь, как вообще оказалось что столь малая нация, с не слишком то мощной промышленностью сумела противостоять, по тем временам уже можно сказать индустриальному гиганту (и уже потенциальной одной из двух сверхдержав). 
| 0 Antkev, причины неудачного этапа действий РККА в Зимней войне давным давно рассмотрены, обглоданы и положены на полку. Но к сожалению с этой полки их периодически подбирают люди со слаборазвитой логикой, но большим умением преподать надрыв в массы, и начинают обсасывать кости своей заразной слюной. Результат: массы не хотят понимать логичное и очевидное с точки зрения фактов. Значит причины: 1) Из-за ловкой позиции финнов "и нашим, и вашим" СССР не мог начать большую войну против Финляндии даже при их явной провокации, нам бы просто пришлось воевать и с Британией, Францией, Швецией, Норвегией. Пришлось изображать ответ на пограничный конфликт с перевесом в численном составе примерно в полтора раза, вместо положенного. 2) В этот период РККА сильно росла в численности, по этому многие дивизии были или вновь сформированы, или раздуты новыми кадрами, отсутствовал опыт войн и боевая слаженность. К примеру во время Польского похода печально известная в ЗВ 44-я дивизия еле-еле справлялась просто с продвижением в привычных осенне-летних условиях. 3) Иностранная помощь финам оружием и советниками. 4) Практически отсутствие разведданых по финским укреплениям и мобилизационным способностям. 5) Отсутствие в действующих армиях в начале войны требуемого вооружения- тяжелой артиллерии, а пикирующих бомбардировщиков, способных её в чем-то заменить, в РККА не было вообще. Чем там могли помочь обычные бомбардировщики- не понятно, разве что корчевать выборочные деревья в лесу. Т.е. если бы у нас были подготовленные спецвойска, технические средства и адекватные разведданные для действий в данном регионе, то конечно да, превосходства в полтора раза хватило бы, но ничего этого не было. И ещё момент о потерях: советские данные, финские данные и даные современных российских "историков" расходяться в разы. Если про финскую и советскую статистику можно долго спорить, то к нашим "историкам" девяностых у меня доверия по потерям к ним ноль из-за полной бредовости по тем вопросам, которые можно проверить. 
| 0 Antkev, для общей информированности: Население Финляндии в 1940 году: 3 695 600 человек. Население Ленинграда в 1040-м году: 2 920 000 человек. 
| 0 Antkev, не умение давать оппонирующей стороне сохранять лицо Зачем врёшь, друг? Разве это мы денацифицировали немцев, заставляя их разрывать могилы расстрелянных евреев и фотографируя местное немецкое население с полуразложившимися трупиками младенцев на руках? Кстати, немцы к тем денацификаторам вроде бы претензий не озвучивали. А я, глядя на фотографии наших деток под бомбами, до сих пор удивляюсь гуманизму наших дедов. Как они немцев в асфальт после такого не закатали - для меня загадка. 
| 0 Antkev, "...столь не эффективной, что во время Зимней войны, что вовремя ВОВ." Это смотря с кем сравнивать. Если к примеру с японской, французской, американской армиями, с британскими экспедиционными силами, то вполне так эффективно действовала РККА. Если сравнивать с Российской Императорской Армией, торчавшей носом всю ПМВ между немцких полужопий, то тоже эффективность не в пользу последней, хотя конечно РККА как дочка РИА просто не могла за столь короткий срок изжить из себя катастрофических изъянов "мамы". Про финов я уже сказал, а вот про немецкую армию особый разговор: она была на голову выше любой другой армии ещё со времен Франко-Прусской войны. Хотя в ПМВ армия Германии своей задачи не выолнила(не осуществила план Шлиффена), тем не менее люлей всем вокруг понавешивала таких, что Мир изменился. Этому способствовали: 1) Большое население Германии. 2) Общая образованность населения Германии со времен Бисмарка. 3) Крайне высокий уровень научно-технологического развития страны. 4) Высокая дисциплина общества, сегодня это называют "гражданским обществом". 5) Ну и конечно высокий уровень чувства несправедливости, когда тебе не дают пограбить менее развитых соседей. Если сравнивать т.н. Российскую "Империю" на тринадцатый год по всем пунктам кроме первого с современной ей Германией просто не имеет смысла, то на 41-й год можно, но все равно: сравнение будет далеко не в пользу даже с самыми развитыми регионами РСФСР и УССР, не говоря об остальных регионах. СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ для армий. В смысле РККА отставала во всем от ВС Германии и не надо сравнивать тот металлолом и рус-фанер начала войны, который стараниями советской пропаганды назывался "лучшими танками" и "лучшими самолетами" с немецкими аналогами., Советский Союз прыгал семимильными скачками от убогости Российской "Империи", но отставание на век за пятнадцать лет не перепрыгнешь. 
| 0 Antkev: "Наш раздутый ура-патриотизм, наше раздутое самомнение, оторванность от реальности, не умение ни считать, ни логически мысли..." Вы опять занимаетесь проецированием вашего восприятия окружающего Мира на всех(или большинство) россиян. 
| 0 Antkev, как такая малая нация, как Финляндия могла противостоять такому индустриальному гиганту как Россия ? А мне интересно, как такое малипусенькое государство, как Вьетнам, с бедным и малообразованным населением, смогло в пух и прах разгромить такого гиганта как США ? 
| 1 N 99, читал книгу финского издания о Зимней войне. Ребята пишут вполне взвешенно и прямо пишут, что КА приходилось учиться воевать буквально в поле, что первый этап войны и второй отличаются друг от друга как земля и небо. И если в первой части этого "марлезонского балета" финны малыми силами сковывали огромные части которые, попав в окружение тупо останавливались и чего-то ждали, что пехота с лёгкостью отсекалась от танков и тем приходилось возвращаться. Был случай, когда сдуру влетевший в расположение финнов советский танк был обезврежен поваром, сунувшим бревно меж катков. Но во второй части кампании финны уже просто не могли противостоять КА - было налажено взаимодействие войск, учтены ошибки (виновные расстреляны), доты быстро вычислялись и вскрывались артиллерией до "цветка Молотова". И что если бы КА перед началом кампании просто провела бы учения в зимних условиях на Кольском полуострове и в Карелии, то провала начала войны просто не было бы. И один английский историк и разведчик писал о своих коллегах, что они неправильно оценили результаты Зимней войны решив, что русские не умеют воевать и не заметили, как сильно изменилась КА после Зимней войны. И что Халгин-Гол они оценили как "японцев даже русские бьют", хотя японская армия на тот момент была пожалуй посильнее европейских. 
| 0 чудь вычегодская, ещё в Гражданскую войну в Испании стало понятно, что эпоха легких танков как средства прорыва обороны безвозвратно прошла: замаскированные расчеты небольших противотанковых орудий просто выкашивали танки при атаке подготовленных позиций, даже если танки поддерживались пехотой. Уже во ВМВ то же самое произошло со средними, а потом и с тяжелыми танками, но немцы ещё до этого поняли, что главное предназначение танков- неожиданное шастание по тылам, обозам, неразвернутым колоннам, на Зимней войне им просто не нашлось места со своей противоосколочной броней и 45-мм пушками. На Халкин-Голе применение танков с нашей стороны в критической ситуации тоже было внезапным для японцев, хотя все равно мы немало их потеряли. Если порассуждать об авиации и вспомнить, что в ВОВ наши от её воздействия прятались при возможности по лесам, то в Финляндии её действия тоже не могли быть слишком эффективными, особенно при отсутствии пикирующих бомбардировщиков. В связи с тем, что особых вариантов обходного маневра не было, нужно было действовать по правилам ПМВ при прорыве укрепленных позиций: концентрировать тяжелую артиллерию и перепахивать линии обороны. 
| 3 >> «В декларации от 22 июня Гитлер заявил, что немецкие солдаты стоят на берегу Северного ледовитого океана вместе со своими финскими друзьями и будут защищать финскую территорию вместе с финскими „героями свободы“. Как это похоже на нынешние заявления Обамы о поддержке молодой "украинской демократии" и собственные заявления хохлов о "героях Украины". В общем, когда начинаются громкие заявления о "защите демократии", то непременно жди войны. 
| 3 за весь 1944 год Советский Союз, сражавшийся с Финляндией, лишился 1190 самолетов (против 162 финских) ---- Ну не финны, а сплошные Дунканы Маклауды, с такими успехами они должны были быть где-то в районе Урала, а не драпать... Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| -3 Тимофеев.рф, а чё не так? Все таки потери красной армии были огромными. И последствия этих огромных потерь чувствуются до сих пор. Вся поля усеяны трупами и останками наших солдат. До сих пор. Почти всегда мы находим сбитые советские самолеты. И почти никогда самолеты противника. 
| 0 GoodJoy, сначала ресурсы посчитай, а потом глупости пости. 
| 0 GoodJoy, участвовал я в раскопках - ну да двоих наших, один немец. Усеяны то усеяны, но 5 млн. суперпрофессионалов немцев таки положили. 
| 0 Тимофеев.рф, завышены сильно, эти данные не сходятся даже с рассекреченными данными по сбитым советским самолетам. 
| -7 Фины всего лишь защищали свою страну и сделали это храбро. И потому заслуживают уважение. Гитлер вообще не расматривал Финляндию как созника в войне против СССР. Только после провальной войне русских против финов в 1939-40, он обратил свой взор и на нее. Ирония судьбы. Не взумал бы сталин начать первую войну против финов, скорее всего небыло бы и второй. Раскрыть всю ветку (21 сообщений в ветке) 
| 2 456789, учи историю не по агиткам. 
| 0 викинг, хотите сказать что финны не защищали свое отечество? 
| 0 викинг, да этот маннергейм мечтал о великой финской империи до Урала!!! Так что про защиту финами своего отечества не надо тут ля-ля 
| 0 Antkev, "отечество" у финнов ворованное. Да и защита отечества нацистами... звучит двусмысленно. Вы бы ещё о детишках и стариках из "Volkssturm" всплакнули. Эти тоже защищали отечество. 
| 0 Antkev, хотите сказать, что вот это: "Только после провальной войне русских против финов в 1939-40, он обратил свой взор и на нее" , правда? 
| 3 456789, без Финской войны Ленинград был бы просто взят, жители его уничтожены, а высвобожденные войска брошены на Москву....ну и ее походу взяли бы а жителей отдемократизировали. Исход 2МВ в таком случае весьма не ясен. Судя по изложению, Вы поклонник Дождя и всяких Солониных с Суворовыми (нет не полководец, а предателями и подлыми лжецами) 
| 0 четослышал, Солонин по сравнению с Резуном просто кристально чистый, честный и умнейший человек. Читать их кстати стоит, они задают интересные вопросы. Мне не даёт покоя фраза Маннергейма. Искать в источнике лень, полностью не помню но звучит примерно так - несмотря на огромные скопления танков в приграничных районах, войска противника были глубоко эшелонированы и пригодны скорее для обороны. Хотя такое положение могло быстро измениться. 
| 0 четослышал, Каким образом он был бы взят? И прчему в 41 тогда фины остановились у старой границы? Ваша теория глупа и необоснована. Думаю, не начни бы русские первую финскую, финские войска стояли бы там же. По собственной глупости дыл создан финский фронт. 
| 0 456789, Вы что-нибудь кроме своих комментов читаете? Вы не знаете как берут города? Или 30км это больше чем 300? Если бы у финнов были силы, они бы взяли не только Ленинград, но и КАК ПЛАНИРОВАЛИ: "освободили от Советов все финнское население вплоть до Урала" . по ходу 2МВ нейтральных стран в Европе не было. Швейцария считалась нейтральной, т.к. надо было где-то встречаться представителям 2-х западных блоков и при этом обеспечить себе сохранность капиталов. Швеция - вроде бы нейтральная, но обеспечивала транспортом и оборудованием Германию. Через Швецию перебрасывались немецкие войска. Из Шведской стали делались танки. Шведские подшипники обеспечили треть потребностей всей поднемецкой (читай европейской) промышленности. и вот теперь примените к своим высказываниям Ваше утверждение о глупости и необоснованности. хотя поклонники Дождя никогда другое мнение не уважали и не принимали. что поделаешь: демократы-с-с-СС 
| 2 456789, какую страну? Какое уважение? Финны первыми подняли оружие против своих соотечественников. Подняли мятеж против империи и тут же радостно бросились заниматься геноцидом "не финнов". "Всегда считали и будем считать предательство самым последним и постыдным делом" (В. Путин) 
| 0 Стервятник, крымчан то вы наверное неуважаете? 
| 0 456789, отчего же? Отнюдь. 
| 0 456789, Данные давно рассекречены и известны, нападение через Финляндию даже планом Барбаросса были предусмотрены есть мно-во документов подтверждающих это. В частности 300-350 тыс. армия финнов в основном имела парк танков,пушек,самолетов именно от немцев. 
| 0 bobapiter2012, Блан барбаросса, пересматривался, менялся и дополнялся даже во время когда война уже началась. Я же указал период первой финской войны и сразу после, то есть зима 40 года, почти полтора года до нападения Германии на Россию 
| 1 456789, глупейший вброс 
| 2 456789, отложи комиксы в сторону и возьми учебник в руки 
| 1 456789, Финны были активными союзниками Гитлера. И намеревались не защищать свою страну, а создавать Великую Финляндию, захватив Карелию, Север и близлежащие земли (если Гитлер позволит). Их союз с Гитлером однозначно предполагал, что по ним будет нанесен ответный удар. Только идиот мог этого не понимать. Хочешь защитить свою небольшую землю - будь нейтральным, как Швеция и Швейцария. И обогатишься, пока остальные будут разорятся на войне... 
| 0 migolovko, С рукою на сердце, только идиот может верить что Финляндия собиралась нападать на Россию. Скорее всего они были бы нейтральными если их сосед не напал бы на них. И ум тут не имеет никакого значения. Выбора небыло. СССР была агресивной державой и это надо признать. Упреки в сторону сша звучат как учения нравствености от проститутки 
| 0 456789, только идиот может верить в миролюбие Финляндии. СССР не был агрессивной державой и это надо признать. Упрёки в сторону СССР звучат как учения нравственности от проститутки. . Я понимаю, что у вас от подобного может случиться когнитивный диссонанс, но с позиции тогдашнего СССР и теперешней России получается так. И тут нет лжи. Это всё правда,которая не может претендовать на истину (как и любая другая правда). Подумайте об этом. 
| 0 456789, и тем не менее активно и неоднократно нападала на молодую Советскую Россию. И мечтала, в открытую, о Финляндии до Урала.Когда СССР окреп, отсиживались за границей и уже не дёргались, сцали. Финляндия первой заявила о независимости и была отпущена. Но не оценила добра и стала пытаться откусить от рухнувшей Империи куски. Сомневаюсь, что с ними можно было договориться миром. Учи историю не по агиткам. 
| 0 456789, Финляндия была и навсегда останется в истории активным союзником одного из самых отвратительных монстров 20 - века - Адольфа Гитлера. Чуть более мягким националистом, чем Гитлер, был и Маннергейм. Но ни Финляндии, ни Маннергейму не пришлось сидеть на скамье подсудимых на Нюрнбергском процессе. Или быть повешенным вниз головой, как Бенито Муссолини. А жаль! И Финляндия, и Маннергейм повели себя как опытные хитрые проститутки. Пока сила, деньги и удача были на стороне Гитлера - они подставляли свою задницу ему. А как только Гитлер стал проигрывать - побежали зацеловывать Сталина в разные места! 
| 5 ""за весь 1944 год Советский Союз, сражавшийся с Финляндией, лишился 1190 самолетов (против 162 финских),..."" Я думаю, эти цифры сильно занижены. В 1944 году финские 162 самолёта должны быть приравнены к гибели не менее 10 тысяч наших. Потому что это воевали финские самолёты, которые сбивали советских бальшими пачками. Вы только подумайте - финны в 1944 году сбивали наших новейших Лавочкиных и Яковлевых просто с одного дуновения. Цифры прямо скажем либерально демократические. Раскрыть всю ветку (10 сообщений в ветке) 
| -3 zm, если вы не верите цифрам приведенным в статье, то почему бы не привести свои, вместо пустых слов? 
| 0 Antkev, они приведены в статье. 
| 0 викинг, только по некоторым моментам и надо сказать что те цифры так же не слишком то радуют. 
| 0 Antkev, почему я должен верить пустым словам автора, он их чем-то подтвердил? 
| 0 Antkev, Во всех случаях, должен быть здравый смысл. В сорок четвёртом году Советская авиация была на подьёме. Финская там и рядом не стояла. Поэтому если наши и потеряли тысячу с лишним, то это были, возможно, штурмовики, штурмующие наземных немцев с финами на всём Северном фронте. А у финнов самолётов погибло мало, потому что больше их и не было. Так что некорректно сравнивать. 
| 0 Все просто - кухарка не смогла. Убив и изгнав военное сословие, коммунисты не смогли найти эффективную замену, поэтому даже вооруженные до зубов были не опасны для финнов. Русский народ понес огромные потери в результате правления коммунистов, а на 1991 год был территориально отброшен в доекатерининскую эпоху, на 200 лет - все труды и войны всего русского народа были обнулены. 
| 0 Anton, Все просто - кухарка не смогла. _______________________________ Нет, всё ещё проще - несовершеннолетних распустили на каникулы 
| 0 Anton, Российское военное сословие обос....сь в Гражданскую войну, что уж теперь про них говорить. 
| 0 Anton, Убив и изгнав военное сословие --------------------------------------------------------- Балаболов неплохо было бы сечь, но физические наказания в России запрещены, поэтому осталось только унижать таких как ты морально. "Военное сословие" РИ было уничтожено практически полностью к 1915 году. Это те, кто реально ими были, а не числились. Большая часть так называемого дворянства к тому времени разложилась и никаким военным сословием не было вовсе. Так что, безграмотный балаболишко, коммунистам просто не было кого убивать изгонять. Тоже касается и прочего невменяемого бреда с твоей стороны. И да, кстати, "не опасные финам" _не_ твои предки по морде настучали что в "зимней войне", что в "войне продолжении". Не забывай про это, балаболишко. 
| 0 Anton, Не мелите ерунды. Почитайте в достоверных источниках, как оценивали действия, уровень подготовки операций и компетентность советских военачальников американские, английские и немецкие генералы. Материалов об этом в сети довольно много. Ошибок в начальный период действительно было больше, чем достаточно. Но начиная с 1943 года превосходство советской военной школы стало ощущаться по всем фронтам. 
| 2 Не дадим исказить историю! Только благодаря мужеству Маннергейма, побоявшимся напасть на Ленинград с севера, Северная столица выстояла и выдержала блокаду! Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 Ilkham, Совершенно верно! А также благодаря мужеству Гитлера который поистине героически не напал с юга. 
| 4 Кого не почитаешь, у всех СССР несёт огромнейшие в сравнении с ними потери. Но почему, имея населения и промышленности меньше, чем гитлеровская Европа, войну закончили в Берлине? По лендлизу солдат не поставляли, а техники было капля в море. Раскрыть всю ветку (12 сообщений в ветке) 
| -4 викинг, потому что не смотря на то что наши союзнички не слишком то нам помогали, тем не менее часть сил Германии на себя оттягивали, у России был только один фронт, у Германии много (и не только западный и восточный, были столкновения и в Африке). Кроме того их силы были распылены по захваченным территориям, чтобы удерживать их под контролем. 
| 0 Antkev, если смотреть военные потери, то хоть я не помню данные по Финляндии, но точно помню что все потери Германии на всех фронтах были в 2 раза меньше потерь СССР (это я разумеется только о военных потерях). ============================================================================= Считайте потнри и румын, итальянцев, венгров, чехов, прибалтов, австрийцев. Всех, кто воевал против нас. 
| 0 Antkev, западный фронт, до июля 1944, служил курортом, для поправки здоровья покалеченных на восточном. 
| 0 Antkev, Прежде чем развешивать лапшу на уши собеседникам, пожалуйста, посмотрите Википедию, почитайте достоверные источники. Уточните, кто был союзником Германии, какова была общая численность войск этих союзников, промышленность скольких стран работала на Гитлера. А то как-то неудобно получается - открываешь источник, проверяешь - и понимаешь, что вы бессовестно врёте. 
| 0 Antkev: "Кроме того их силы были распылены по захваченным территориям, чтобы удерживать их под контролем" , вас не смущает, что Россия вообще всегда существует в этой суперпозиции? Только на границе с японскими войсками марионеточного "государства" Советский союз ВСЮ ВОЙНУ содержал примерно миллионную армию, естественно с вооружением. 
| 0 викинг, Ну можно просто сравнить наши потери в соотношении военные/мирные, где по итогу мирных убито в три раза больше чем солдат, а наши их мирных не убивали по крайней мере намеренно и поголовно. 
| 0 Pavlention, если смотреть военные потери, то хоть я не помню данные по Финляндии, но точно помню что все потери Германии на всех фронтах были в 2 раза меньше потерь СССР (это я разумеется только о военных потерях). 
| 0 Antkev, откуда помните точно? на всякий случай сообщаю, что в ВС СССР за всю войну было мобилизовано примерно в полтора раза больше человек, чем в германии: примерно 31-33 млн.(вместе с партизанами и подобным), а Германия 18-20млн. при этом на момент победы в ВС СССР служило десять с половиной миллионов человек, а вот немцы: 17 октября 1944 года — 7 590 000 (день издания Гитлером указа о начале призыва с 16-летнего возраста); 16 апреля 1945 года — 3 500 000 (день начала битвы за Берлин); 2 мая 1945 года — 3 190 000 (день окончания боевых действий). И это только немцы(вместе с Австрией и Судетами). В общем включайте логику. 
| 0 N 99, бесполезно таким что-то рассказывать. У них мантра: "ах, сколько народу положили, трупами завалили!", что в переводе означает рандомное число принадлежащее интервалу от 30 млн. и до бесконечности. 
| 0 викинг, фашистские асы с западного фронта погибали на восточном чуть ранее, чем сразу. А вы говорите про великих финских летчиков. Не смешите! 
| 0 хороший, плохой, злой, Дык, они в отличие от финнов летать не умели. 
| 1 викинг, По финским данным на Карельском фронте СССР потерял в три раза больше самолётов, чем у него было в наличии! Во как! 
| 0 "Сегодня часть русских историков склоняется к мнению о том, что бомбардировки Финляндии были ошибкой." Если вранье историков можно понять (кушать хочется), то судить о правильности или неправильности вообще не их дело. Их дело восстановить все обстоятельства, при которых события происходили, не более. Мудрый человек, Дэнь Сяо Пин ответил на вопрос о значении Французской революции - "прошло только 200 лет, слишком мало, чтобы делать выводы". Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| -1 И французскую и русскую революцию организовали и оплатили спецслужбы Англии и сионистское подполье, для разрушения организующего, боевого и творческого ядра этих народов. Французские "революционеры" первым делом кинулись убивать военную аристократию и кораблестроителей, а в россии вообще убивали весь образованный слой народа 
| 0 Anton, И французскую, и три (три, Антон, три!) русских революции организовали и устроили собственные элиты Франции и России, ибо революции становятся неизбежны тогда, когда национальные элиты зажираются, деградируют и перестают заботится о национальных интересах.
Показать новые комментарии (0)Himera
rdr
Peter Romane
N 99
Antkev
N 99
N 99
Michel
N 99
N 99
Peter Romane
чудь вычегодская
N 99
Roadstar
Тимофеев.рф
GoodJoy
викинг
bobapiter2012
bobapiter2012
456789
викинг
Antkev
хороший, плохой, злой
р р
N 99
четослышал
чудь вычегодская
456789
четослышал
р р
456789
р р
bobapiter2012
456789
Антибуш
Alexxandro
migolovko
456789
р р
викинг
migolovko
zm
Antkev
викинг
Antkev
N 99
zm
Anton
Michel
zm
Бухтяр
migolovko
Ильхам Атабаев
РуссоТуристо
викинг
Antkev
Star_k
goroshek-82
migolovko
N 99
Pavlention
Antkev
N 99
РуссоТуристо
хороший, плохой, злой
0ncnjqybr
migolovko
Херсонский
Anton
migolovko
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)