serj333, сатанистам православие до лампочки, пока не начинают сажать за посты "бога нет"

89260809010, да ну?и кого же посадили?

ромей, а когда поп на голубом глазу заявляет, что только вера дает нравственный стержень - это не оскорбление атеистов? а если я скажу, что только высококачественное образование дает нравственный стержень, а вера дает нравственные костыли - это оскорбление чувств верующих?

ню-ню, если Вы это скажете без слов "а вера дает нравственные костыли", то нет. Ведь тогда Вы агитируете "за" что-то своё, а не "против" чего-то другого.

ню-ню, каждый имеет право на своё мнение. Речь идёт о том, что некто приходит к Вам в дом (храм, сайт) и намеренно гадит. Если Вы будете высказывать мнение в кругах, где принят плюрализм или в кругу единомышленников, то Вы никого не оскорбите.

Моё мнение, что оскорбить можно только неумного человека. Атеистов я считаю умными, поэтому оскорбить их разум невозможно, лишь удручить. Верующие же являются агрессивными ксенофобами (такова суть религии вообще: отделять овец от козлищ), поэтому разумный диалог с ними не возможен, кроме циничных иерархов, для которых это лишь бизнес.

Чтоб я так жил, неверно. Православные христиане не испытывают агрессии по отношению к инославным или к нехристианам, а Церковь никогда не стремилась насильно обратить их в Православие.

ромей, неправильная трактовка. т.к. только вера дает стержень, то атеист - нравственный урод с точки зрения этого попа (и тех кто дал ему слово). а вот мое утверждение - истинно, потому что если человек не смог стать по настоящему образованным, его представления о мире фрагментарны и поверхностны, он не трезво оценивать свои действия и их последствия. кроме того, эти костыли очень неустойчивы. все мафиози и наши бандиты - набожные люди, но это не мешает им воровать и убивать.

ню-ню, я Вам уже сказал, что будет правильной агитацией за свои убеждения без оскорбления чувств других верующих или неверующих вообще.

Убийцы, грабители и прочие общеуголовные преступники, продолжающие совершать преступления или не раскаявшиеся в уже совершённых, могут считать себя кем угодно, но подлинными христианами они не являются.

Борух Шмуль, что, так сильно не нравится отсутствие в России конфликта между светской властью и Церковью?

ромей, видите ли. Одно дело- когда у вас с соседкой отсутствует конфликт. И другое- когда она начинает вас ублажать.:)

Борух Шмуль, ну вот, запустили своё словоблудие.
У Церкви (у РПЦ в частности) и у государства есть свои приоритеты. В настоящий момент эти приоритеты совпадают: поддержка традиционных семейных ценностей и сексуальной нормы. РПЦ этим занимается из стремления к приобщению общества к моральному с точки зрения православного Христианства образу жизни, а государство - из соображений необходимости воспроизводства нации.
Такая совместная деятельность религиозной и светской властей называется соработничеством. Работа построена на основе убеждения (со стороны РПЦ) и материального стимулирования (со стороны государства). При этом никто никого ни к чему не принуждает.
Так что Ваше выражение про "ублажение" кого-то кем-то не соответствует действительности.

"В настоящий момент эти приоритеты совпадают"

У РПЦ они всегда совпадают. Ей не важно, какого кесаря ублажать- хоть Николая, хоть Сталина, хоть Гитлера.

"Такая совместная деятельность религиозной и светской властей называется соработничеством"

Да? А я думал, проституцией.:)

Борух Шмуль, а при советской власти тоже совпадали?

ромей, ещё бы.

Борух Шмуль, ну так обоснуйте: какие приоритеты РПЦ и советской власти совпадали. А ещё расскажите, как такое "совпадение приоритетов" увязывается с репрессиями против РПЦ и борьбой государства с религией вообще.

ромей, во-первых, "репрессии против РПЦ"- чушь. Во-вторых, РПЦ очень быстро сориентировалась, и стала служанкой советской власти. В частности, поэтому и произошёл междусобойчик с РПЦЗ. К примеру, большевистская власть осудила т.н. "Карловацкий Собор". А Тихон подтявкнул в полном соответствии с генеральной линией партии: "Я признаю Карловацкий Собор заграничного русского духовенства и мирян не имеющим канонического значения и послание его о восстановлении династии Романовых и обращение к Генуэзской Конференции не выражающим официального голоса Русской православной церкви"(с). Вот вам и репрессии, ага.

Борух Шмуль, берётесь отрицать общеизвестные факты?

"Положение духовенства в первые годы советской власти.
Очевидно, нет необходимости пояснять, что согласно советской Конституции, «служители культа», как и все «бывшие» люди, представители свергнутых «эксплуататорских» классов, были лишены гражданских прав, то есть были отнесены к категории так называемых «лишенцев». И это продолжалось до конца 1936 года, когда была принята так называемая сталинская Конституция, которая формально уравняла советских граждан в правах, но именно формально.
«Лишенцы» испытывали всевозможные притеснения практически во всех сферах жизни. Налогообложение духовенства было по самой высокой шкале — священнослужители должны были платить 81% подоходного налога. И это далеко не всё. Большинство духовенства (вплоть до 1960-х годов) были сельские священники. Сельское духовенство облагалось всевозможными натуральными налогами, обязывалось регулярно сдавать обычно непомерное количество мяса, молока, масла, яиц и прочих продуктов.

Террор.
Количество убитых священников и монахов в пропорциональном отношении было меньшим, не каждый шестой, но все равно было очень большим. Существуют оценки, согласно которым, первая волна гонений на русскую Церковь, волна периода Гражданской войны с конца 1917 г. по 1922 г. унесла около 10 000 жизней священников, монахов, активных мирян.

Более того, Патриарх Тихон тогда же призвал духовенство проявлять в отношении советской власти гражданскую лояльность, повиноваться советским законам, когда эти законы не противоречат вере и велениям христианской совести. Если противоречат, то их нельзя исполнять, а если нет, то необходимо повиноваться. Это давало основание и Патриарху, и его последователям утверждать, что обвинения Церкви в контрреволюции безосновательны.

Начиная с 1920-х годов, очень часто практиковалась высылка в административном порядке: без какого-либо следствия, без уголовного дела, того или иного архиерея или священника просто вызывали в местный отдел НКВД и предписывали ему в течение 24-х или 72-х часов покинуть губернию, выехав, либо в указанном направлении, либо куда угодно. Чисто в порядке административного распоряжения, без какого-либо предъявления вины, просто как «социально вредного элемента».

Мотивы митрополита Сергия в компромиссе с властью.
Митрополит Сергий весной 1927 года, находясь в тюрьме, приходит к заключению, что если не принять условия легализации, то церковная жизнь окончательно будет погружена в полный хаос, и это приведет к тому, что обновленцы, григориане и им подобные раскольники, полностью восторжествуют. Поэтому, дабы не допустить окончательного распадения Патриаршей Церкви, как организации, надо принимать условия легализации, которые предлагает власть, какими бы тяжелыми эти условия ни были.

Волна сталинских гонений 1929–1930 годов.
После 1929 года коммунистическая власть возвращается к политике тотального уничтожения Церкви.
После 1929 года снова начинаются расстрелы — примерно каждый десятый, подвергавшийся аресту, затем расстреливался. Даже совершенно лояльных к советской власти, далеких от какой-либо политики, от какой-либо полемики, связанной с декларацией 1927 года, сельских батюшек арестовывали, отправляли в ссылки и лагеря: просто в силу политики тотальной «зачистки» русской деревни от всех, кого власть подозревала в нелояльности.
Духовенство всё автоматически зачислялось в разряд контрреволюционеров.
В конце 1937 г. Ежов похвалялся перед Сталиным: «В связи с ростом контрреволюционной активности церковников и сектантов, нами в последнее время по этим элементам нанесен значительный оперативный удар. Всего в августе—ноябре 1937 года арестовано 31 359 церковников и сектантов. Из них митрополитов и епископов на себя 166, попов — 9 116, монахов — 2 173, церковно-кулацкого актива (то есть мирян) — 19 904. Из этого количества осуждено к высшей мере…»".
www.pravmir.ru/antireligioznaya-politika-sovetskoj-vlasti-i-reakciya-cerkvi-na-nee

Там ещё много интересного, но формат дискуссии не позволяет привести весь материал по репрессиям.

ромей, пропагандистская ерунда. Расстреливали? А то. Но не за то, что они священники- а за контрреволюцию. За которую, кстати, очень многих расстреливали- эсэров, анархистов, кулаков, да и просто работяг, попавших под раздачу. РПЦшные пропагандисты занимаются мошенничеством. Приведу пример того, как это делается:

"В селе Змеюкино, за поддержку Тамбовского восстания, было расстреляно: двести крестьян, и два попа. Вот видите- два попа. А значит, это гонения на церковь".
Таки мне смешно.

Включите логику. Если бы советская власть хотела уничтожить РПЦ- она бы сделала это. Ничто не мешало разрушить все храмы. Ничто не мешало вывести всех священников в расход. Однако этого сделано не было. А почему? Да потому, что РПЦ стала служить большевикам. Всё просто.

Борух Шмуль, не нужно инсинуаций ("Расстреливали? А то. Но не за то, что они священники- а за контрреволюцию").

"Церковь вне политики.
Однако впоследствии, когда началась полномасштабная Гражданская война, с фронтами, с делением на белых и красных, и к Патриарху Тихону обращались представители Белого движения с просьбой благословить это движение, Патриарх Тихон неизменно отвечал отказом. Даже, когда его просили благословить не само Белое движение, а передать лишь личное благословение его руководителям, он также отказался это делать, даже тогда, когда ему обещали сохранить это в полной тайне.

И Патриарх Тихон, и Поместный Собор, который проходил в 1917–1918 годах, и все последующие руководители Православной Церкви до 1927 г. твердо отстаивали принцип церковной аполитичности: Церковь не участвует в Гражданской войне и не участвует в политической борьбе. Осенью 1919 года, в наиболее критический для большевиков момент Гражданской войны, когда Белые армии наступали на Москву, были освобождены огромные территории, вплоть до Орла — казалось, еще немного, и советская власть окончательно падет — в этот критический момент Патриарх Тихон обратился с посланием к архипастырям и пастырям с призывом не участвовать в политической борьбе, стоять в стороне от всех распрей и разделений."
www.pravmir.ru/antireligioznaya-politika-sovetskoj-vlasti-i-reakciya-cerkvi-na-nee

Вы банально лжёте, батенька.

ромей, "У Колчака.. собралось более 3,5 тысяч православных священнослужителей, в том числе 1,5 тысячи военного духовенства. По инициативе Колчака были сформированы отдельные боевые части, состоящие только из церковнослужителей и верующих (включая старообрядцев), чего не было у Корнилова, Деникина и Юденича. Это Православная дружина «Святого Креста», «333-й имени Марии Магдалины полк», «Святая Бригада», три полка «Иисуса Христа», «Богородицы» и «Николая Чудотворца»(с) Таки что, большевикам было не за что расстреливать этих деятелей? Страшное гонение на церковь- расстрелять попа, сражающегося с оружием в руках, да.

"И Патриарх Тихон... твердо отстаивали принцип церковной аполитичности"

Дадим слово самому Тихону: "Посылаю фотографическую копию этого Чудотворного Образа, как Мое Вам, Ваше Высокопревосходительство, Александр Васильевич Благословение, на борьбу с атеистической временной властью над страдающим народом Руси."(с Тихон, 1919 год).

Мы видим, что Тихон сей начал ублажать верховного правителя ещё загодя, когда падение советской власти казалось близким. Так что лжёте тут только и исключительно вы.:)

Борух Шмуль, неудивительно, что Вы не приводите ссылок на Ваши цитаты.
"Благодаря переизданию в России воспоминаний адъютанта Колчака, ротмистра В.В. Князева стало известно содержание письма, переданного Колчаку от Святейшего Патриарха в январе 1919 г., одновременно с фотографией образа Святителя Николая Чудотворца с Никольских ворот Кремля. Текст «благословляющего письма» Князев приводил почти целиком."
belrussia.ru/page-id-3382.html

Записки по памяти для утвержждения, что патриарх поддерживал белых, поскольку никаких официальных документов, исходящих от РПЦ, в поддержку белых против красных нет.

Скажите, а в Протоколы сионских мудрецов Вы тоже верите? Источники-то схожие.

ромей, дорогой друг, это называется "свидетельство очевидца", каковое принимается в качестве доказательства даже в суде.

Что вы мне, собссно, хотите доказать? Что РПЦ не поддерживала белых, и именно поэтому попы служили в белой армии?
Или что Тихон- политическая проститутка? Так это я и без вас знаю.

Борух Шмуль, так Протоколы сионских мудрецов правда?
И где само письмо? Не сохранилось?
Вот же печаль. )))

В качестве доказательств выступают показания незаинтересованных лиц, а не активного участника событий с одной из сторон (в данном случае - адъютанта Колчака).

ромей, а Тихон был не заинтересован, ага. Сначала он обличал безбожников и призывал к борьбе с ними. Потом, когда припекло, резко потеплел к совку, и стал рассуждать о нейтралитете.

Ответьте мне просто и ясно: почему, если РПЦ была из себя вся такая нейтральная, церковнослужители воевали в белой армии, причём в таком количестве, что аж полки можно было формировать?

Борух Шмуль, это Ваши домыслы, основанные на словах заинтересованного лица.
Не более.

ромей, почему священники РПЦ воевали в белой армии?

Борух Шмуль, а они воевали в белой армии?
Они состояли в белой армии - совершали обряды (крестили, соборовали и т.д.), но про воевали ничего не сказано.
И на уровне руководства РПЦ никто никогда не благословлял одну из сторон Гражданской войны.

ромей, воевали, и ещё как. И вообще всемерно поддерживали:

"на нужды Добровольческой армии духовенство Киево-Печерской лавры пожертвовало 11 тыс. рублей... При вступлении в г. Курск 7/20 сентября 1919 г Добровольческой Армии духовенство встретило белоармейцев крестным ходом в Ямской слободе. Затем от имени духовенства А.И. Деникину была направлена приветственная телеграмма. В г. Острогожске Воронежской губернии ВСЮР вышло встречать все духовенство города с Чудотворной Иконой Сицилийской Божьей Матери. В самом Воронеже 26 сентября был отслужен молебен по случаю выступления 3-го конного корпуса на Москву... формировавший в районе станицы Борустанской свои первые повстанческие отряды полковник Шкуро получил благословение на борьбу от священника А. Никольского, по этому же поводу был отслужен молебен. Священник с. Полозово Обоянского уезда Курской губернии указал своим сыновьям-офицерам место расположения партизан. В результате нападения на спящий красный отряд, совершённого по наводке церковнослужителя, несколько человек было убито. Во время рейда генерала К.К. Мамонтова по тылам Красной Армии, в Тамбовской губернии священник Сокольницкой волости Липецкого уезда выдал казакам имена местных коммунистов, которые затем были арестованы и расстреляны белогвардейцами.(с)

Нейтралитет во всей красе.

Борух Шмуль, так где они воевали-то?
Сочувствовали белым - это да, но вот воевали - это маразм.
На местах помогали информацией и торжественно встречали? Даже и не спорю. Но где про "воевали за белых"?

ромей, в армии Колчака они воевали. И в прочих, эээ... "незаконных вооружённых формированиях. Гугл в помощь. Ну а то, что это маразм- тут я не виноват. Я их из обрезов по коммунякам стрелять не учил.:)

Борух Шмуль: "Гугл в помощь".

Слив засчитан.

ромей, это точно.:) Продолжайте верить в гонения, и нейтралитет церкви.:)

Борух Шмуль, это-то как раз исторические факты, которые Вы пытаетесь исказить в целях возведения клеветы на РПЦ и внесения раскола в российское общество через разжигание недоверия к Церкви.

Обломитесь.

ромей, пропаганда.

Борух Шмуль, она самая (Вы забыли сказать "сурковская"). )))

Борух Шмуль, а сам-то веру предков уважаешь, э?

chaldonc, ещё бы. Вот и вы, я смотрю, уважаете веру моих предков. Даже и заслишком.

chaldonc, Он же русофоб.
Было бы странно, что бы он уважал что то русское

leoirk, вы. часом, не православие называете "чем-то русским"? Таки был бы весьма удивлён.:)

Борух Шмуль, а что, русского Православия нет?

"а что, русского Православия нет?"

А что в православии русского? Еврейские священные книги, византийские обряды, или греческая догматика?

Борух Шмуль, церковная полнота и священнодействия.

ромей, а до крещения Руси этого не было?

Борух Шмуль, было.
Но Вы же спросили, что в Православии русского, а не что нового привнесли в Православие русские. )))
Православие не может меняться, потому что тогда оно уже им не будет. Но оно может существовать в разных обществах - в том числе и в русском.

ромей, вот потому оно, православие, и не русское, что не может меняться. Ни один русский в создании этой религии не участвовал. Это- иностранная религия, принесённая на Русь в готовом виде. Ничего русского в ней нет и быть не может. Заимствованы даже имена, которые вы получаете при крещении.

Борух Шмуль, как совершение таинств и существование священства и мирян есть Православие русское, сербское, румынское, болгарское и т.д. )))
Но оно одно для всех. )))

ромей, ежели русский ездит на БМВ, это не значит, что БМВ- русская машина.:)

Борух Шмуль, она русская, поскольку зарегистрирована в России, но произведена может быть в любой стране, где есть заводы БМВ.

ромей, "Но Вы же спросили, что в Православии русского..."

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Wassilij_Grigorjewitsch_Perow_006.jpg

ROMs, крестный ход на Пасху. Именно.

Точно! Пьянство же. Действительно, это в православии- чисто русское.:)

Борух Шмуль, другие народы, исповедующие Православие, не пьют или пьют только те русские, которые исповедуют Православие? )))

Борух Шмуль, у меня таки нет уверенности в религиозности лично Путина, но бесспорно использование им православия в качестве "скрепы" для общества, пошедшего вразнос в лихие 90-тые. И это благо. Даже для меня, бывшего воинствующего атеиста. Жаль, что не нашлось иного "цемента" для кроме как религиозного опиума. Но в конце концов не на почве же ценностей ЛГБТ воссоединять россиян?!

U-2, Это- бомба замедленного действия, а не "цемент". Повторяется то, что было до революции. РПЦ забыла, чем для неё обернулось ублажение власти? Таки рановато.
Я помню, какое огромное сочувствие в обществе (и на западе тоже, да) РПЦ вызывала во времена перестройки. Но в наши дни она начинает раздражать всё большее количество людей самых разнообразных взглядов. Своей жадностью, властолюбием, беспринципностью и попытками нагло влезть во все щели. Это не кончится добром. Таки не зря умные люди давным-давно придумали план отделения церкви от государства.

Борух Шмуль, причем тут "РПЦ забыла, чем для неё обернулось ублажение власти?"
Когда это РПЦ ублажала светскую власть? Наоборот, светская власть подчинила себе РПЦ при Петре I, ликвидировав патриаршество и сделав её частью государственного аппарата, тем самым лишив её внутренней автономии - цезарепапизм.
Такое положение дел сохранялось вплоть до революции 1917 года. После неё Церковь и вообще религию государство подавляло в рамках политики воинствующего атеизма.

"Когда это РПЦ ублажала светскую власть?"

"Выразим всенародно нашу благодарность к Советскому правительству за такое внимание к духовным нуждам православного населения, а вместе с тем заверим Правительство, что мы не употребим во зло оказанного нам доверия."(с митрополит Сергий).

Борух Шмуль, там сказано о лояльности светской власти и о патриотизме РПЦ: "Оставаясь православными, мы помним свой долг быть гражданами Союза «не только из страха, но и по совести», как учил нас апостол (Рим. XIII, 5)."; "Недаром ведь апостол внушает нам, что «тихо и безмятежно жить» по своему благочестию мы можем, лишь повинуясь законной власти (I Тим. II, 2), или должны уйти из общества. Только кабинетные мечтатели могут думать, что такое огромное общество, как наша Православная Церковь, со всей ее организацией, может существовать в государстве спокойно, закрывшись от власти. Теперь, когда наша Патриархия, исполняя волю почившего Патриарха, решительно и бесповоротно становится на путь лояльности, людям указанного настроения придется или переломить себя и, оставив свои политические симпатии дома, приносить в церковь только веру и работать с нами только во имя веры, или, если переломить себя они сразу не смогут, по крайней мере не мешать нам, устранившись временно от дела.".
www.rusvera.mrezha.ru/452/11.htm

Это заявление было сделано 29 июля 1927 г. в условиях массовых расправ и уничтожения храмов, чтобы обеспечить себе возможность легального существования в СССР.

ромей, а чего первые христиане не приносили жертв изображениям кесаря, чтобы обеспечить себе возможность легального существования? Наверное, потому, что следовали принципам, отличным от принципов проституток?:)

Борух Шмуль, а Сергий пронёс жертву изображению Сталина?

Выше отписался по мотивам Сергия: "Мотивы митрополита Сергия в компромиссе с властью.
Митрополит Сергий весной 1927 года, находясь в тюрьме, приходит к заключению, что если не принять условия легализации, то церковная жизнь окончательно будет погружена в полный хаос, и это приведет к тому, что обновленцы, григориане и им подобные раскольники, полностью восторжествуют. Поэтому, дабы не допустить окончательного распадения Патриаршей Церкви, как организации, надо принимать условия легализации, которые предлагает власть, какими бы тяжелыми эти условия ни были."
www.pravmir.ru/antireligioznaya-politika-sovetskoj-vlasti-i-reakciya-cerkvi-na-nee

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
(Ин.15:13)

"а Сергий пронёс жертву изображению Сталина?"

В определённом смысле- да. Вообще, то, что вы тут пишете- только подтверждает мою позицию. Там прогнулись, там поступились принципами, там подлизали- это и называется "ублажать".:)

Борух Шмуль, "ублажать" означает "доставлять удовольствие".
Митрополит Сергий, как и патриарх Тихон, говорил о неучастии РПЦ в политике. Никакого прогиба.
Сергий, находясь в советской тюрьме, в 1927 году заявил, что РПЦ не противостоит советской власти и СССР.

ромей, вот он и доставил удовольствие коммунякам, осудив Карловацкий Собор. Коммуняки похвалили его, и позволили дальше вкусно кушать, и сладко спать. Они своих прислужников не обижали.:)

Борух Шмуль, Сергий заявил, что не противостоит светской власти. Где прогиб?
И причём тут Сергий?

"5 мая 1922 года в Москве в соединённом присутствии Священного Синода и Высшего церковного совета под председательством Патриарха Тихона было вынесено постановление, которое в виде указа Патриарха было выслано возведённому в сан митрополита Евлогию (Геогриевскому) для передачи во ВЦУЗ. Патриарший Указ гласил:
«1. Я признаю Карловацкий Собор заграничного русского духовенства и мирян не имеющим канонического значения и послание его о восстановлении династии Романовых и обращение к Генуэзской Конференции не выражающим официального голоса Русской православной церкви;
2. Ввиду того, что заграничное Русское Церковное Управление увлекается в область политического выступления, — а с другой стороны, заграничные русские приходы уже поручены попечению проживающего в Германии Преосвященного Митрополита Евлогия, Высшее Церковное Управление за-границей упразднить <…>»
Попов А. В. Архив Архиерейского Синода Русской Православной церкви за границей в ГАРФ. (Опыт архивного обзора) // Зарубежная Россия 1917—1939. Сборник статей. — СПб.: «Европейский Дом» — 2000. — С. 403—411

U-2, Патриотизм, единство, сплоченность, общность интересов, общая великая история, страдания и победы, импортозамещение, восстановим отечественную экономику, крымнаш, Россия – великая держава и осажденная крепость, даешь нормальную семью!, долой извращенцев, однополярный мир и пятую колонну!, крепить оборону, и т.д и т.п.

И что, все это не годится в качестве «цемента», чтобы воссоединить россиян? Все это гроша ломаного не стоит, если не добавить еврейских сказок двухтысячелетней давности? И что должно было произойти с воинствующим атеистом, чтобы он вдруг уверовал в необходимость поповского опиума для воссоединения великой нации? И с каких пор здоровый патриотизм приравнивается к ценностям ЛГБТ, если не содержит поповской ахинеи?

Старый солдат, скажите, а убивать, грабить, насиловать нельзя только потому, что за это будет наказание от государства?
А если его не будет, то всё это делать можно?

Старый солдат, таки я не понял на фига вы навешали на меня поддержку всякой хрени?
Таки я никогда не пропагандировал религиозный дурман. И ЛГБТ ценности.
Обрати ваш пафос по другому адресу, а меня оставьте в покое сор своими пустыми нападками.
А слабо перечитать мой пост и сравнить со своим комментом?! Стыдитесь! Я поддерживаю религию просто как попутчика в наиболее быстром и доступном способе консолидации общества, в прекращении процессов его разложения, это как в медицине лечить болезнь при помощи умеренных доз ядов.

U-2, Это далеко не цемент. С учётом того, что последнее время РПЦ лезет везде где надо и не надо (школы, вузы, телевидение и т.д. и т.п.), а в особенности в политику и бизнес, нужно в очередной раз дать по рукам, заставить в конце концов этих святых людей платить налоги и прекратить попытки отжима понравившейся недвижимости.

SimonFox, я стесняюсь спросить: а куда надо, решаете Вы? А кто Вы такой, чтобы решать за других?
В политике РПЦ нет - это запрещено её внутренними документами.
НКО вправе осуществлять коммерческую деятельность для достижения целей своей уставной деятельности (чтобы иметь средства для поддержания штанов).
С чего Вы взяли, что священники святые? Это такие же люди, как Вы и я - со своими достоинствами и недостатками.
Кто Вам сказал, что РПЦ уклоняется от уплаты налогов? И о каком "отжиме понравившейся собственности" Вы пишете? Уж не про предоставление ли государством РПЦ в безвозмездное пользование ранее отобранных у неё храмов?

Борух Шмуль, РПЦ ничем не отличается в своих проявлениях от любой другой христианской церкви в белой части глобуса. Только из-за поддержки нынешней кремлевской власти она подвергается нападкам со всех сторон.
У нас церковь отделена от государства.
Окрепнет государство, начнут потихоньку задвигать православие на положенное место, но будут делать аккуратно, почетно, помня помощь в трудные времена РФ.
Может когда-нибудь в скором будущем опять дорастем до атеизма. Не все же в потемках ковылять на костылях религий!
По поводу пороков РПЦ: беседовал как-то с воцерквленным предпринимателем, который после тесного общения с попами, решил жертвовать не церкви, а натуральным образом детдомам и т.п.

"У нас церковь отделена от государства"

У вас и свобода совести есть. Увы- только на бумаге. На той самой, на которой У нас церковь отделена от государства.

"Окрепнет государство, начнут потихоньку задвигать православие"

Дай вам Б-г. Смотрите только, чтобы православие само не задвинуло государство.

"после тесного общения с попами, решил жертвовать не церкви, а натуральным образом детдомам"

Таки мудрый человек.

Борух Шмуль, "увы" Вы могли бы говорить, находясь в России.
Церковь - это то, что основано на Православии, всё остально христианские конфесссии. Бог не позволит Церкви пасть: "Я говорю тебе: ты - камень, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её"
(Мф. 16:18)

"Церковь - это то, что основано на Православии, всё остально христианские конфесссии"

Миллиард католиков считают, что вы неправы.:)

Борух Шмуль, это проблема отколовшихся от Церкви. Уже много раз эту тему здесь обсуждали. Хотите снова?

Борух Шмуль,
церковь не задвинет в России власть, т.к. реально якобы верующие россияне по своей СУТИ намного ближе к язычеству или атеизму, чем к христианству. Мода. И немного приспособленчества.

ромей, не, не хочу. Я прекрасно знаю, что каждый христианский кулик хвалит своё болото.

Борух Шмуль, как и остальные. Однако именно православные от утверждённого Вселенскими Соборами не отступили, поэтому они и составляют Церковь.

"реально якобы верующие россияне по своей СУТИ намного ближе к язычеству"

Дык в том-то и дело. РПЦ сама близка к язычеству. Так что всё может быть.

ромей, да-да-да. Тут-то протестант и скажет, что у них всё по Библии, а у православных- по мнению людей, получавших классическое эллинистическое языческое образование.:)

Борух Шмуль: "РПЦ сама близка к язычеству".

Ну, вот кто Вас дёргает за язык? ))) Придётся обосновать: рассказать, что есть язычество и как этому соответствует РПЦ. С примерами.

ромей, языческая триада, языческая мифология о рождении Б-га женщиной (прости меня, Б-г, что я написал это), политеистическая система, заменяющая богов-покровителей на святых-покровителей, идолопоклонство- да много чего.

Борух Шмуль, "языческая триада" - это про многобожие? И где оно в Христианстве )))
"Языческая мифология о рождении Б-га женщиной" - о чём это?
Как свзяны святые с язычеством?
Где в Христианстве идолопоклонство? Иконы? Так им не поклоняются, их почитают. Эта ересь (иконоборчества) была отвергнута ещё в IX н.э.

Ведь никто не просил заикаться о вещах, в которых Вы не смыслите. )))

"языческая триада" - это про многобожие?

Просто православное учение о троице подозрительно смахивает на учение языческих философов-неоплатоников о триаде. Особенно же это подозрительно потому, что ученье неоплатоников возникло раньше христианской догматики, а создатели этой самой догматики были поголовно с этим ученьем знакомы.

"Языческая мифология о рождении Б-га женщиной" - о чём это?"

О том, что женщина беременеет от божества. Даная, которую оплодотворил Зевс, не даст соврать.:) И не она одна.

"Как свзяны святые с язычеством?"

Напрямую. Они заменили мелких языческих богов, отвечающих за всякое разное, и оказывающих покровительство какой-либо сфере деятельности или же конкретному человеку.

"Так им не поклоняются, их почитают"

От того, что вы использовали другое слово, суть явления не меняется. Православный, молящийся на икону, ничем не отличается от язычника, молящегося на своего идола. При этом внаглую нарушая библейскую заповедь.

Борух Шмуль, Триединый Бог.
В православии Бог един, но проявляется в разных ипостасях.

"Даная, которую оплодотворил Зевс, не даст соврать"
Родился Бог?
В Православии Бог никого не оплодотворял и родился не полукровка - явился богочеловек как ипостась Бога.

Обращение к святым за помощью согласно их прижизненной профессии не есть вымысел божков с приписываемой им специализацией.

Молятся не иконе, а с помощью иконы, которая есть материальное выражение преданности вере.

ромей, я в курсе православных отмазок, не нужно их приводить. При желании можно оправдать что угодно, даже ритуальный каннибализм. Сути, повторяю, это не меняет. Для меня лично очевидно, что православие- это помесь библейского ученья с античным язычеством. Ну а убеждать в чём-то верующего сектанта-полуязычника, вроде вас- занятие бессмысленное.

Борух Шмуль, аргументы закончились, пошёл переход на личность оппонента.
Да, православные (Церковь) не отступили от веры, выработанной Вселенскими Соборами по заветам святых апостолов.
Отступившие же от Православия (установленного соборами), отпали от Церкви.
Имеете что-то возразить ?

ромей, аргументов полно. Но видите ли. Я, конечно, могу позвать к себе домой Свидетелей Иеговы, и спорить с ними целый день, доказывая, что они не правы. Я могу и неделю спорить. И месяц. И ничего не докажу никакими аргументами. Потому что они- ну, такие они.:)

А аргументы- вы и сами даже приводите. Цитирую: "родился не полукровка - явился богочеловек" Вы не видите, что противоречите себе сами? Богочеловек- это и есть "полукровка", помесь Б-га и человека.:) Как в язычестве.

Или вот эта отмазка: "Молятся не иконе, а с помощью иконы". Во-первых, язычник поступал так же. Зевс- он на Олимпе жил. А в храме стояло его изображение. С помощью которого и через которое он молился тому, живущему на Олимпе Зевсу. Никакого отличия от язычества тут нет.
Но даже это- пол беды. Если бы православные действительно молились Б-гу посредством иконы (хотя нафига? Языческая привычка), то все иконы были бы равноценны Т.е. не имеет значения, молиться "богородице" посредством бумажной иконки за сорок рублей, или иконы Казанской. "Богородица" (опять прости меня, истинный Б-г, за такой оскорбительный бред- я не виноват, это всё христиане) ведь одна и та же? Однако иконы имеют различное достоинство. Это означает, что почитается само изображение- некоторые изображения обладают "большей силой", другие "меньшей". Это не то что бы даже античное язычество- это грубый шаманизм.
И т.д. и т.п. Но, повторяю, спорить с вами, свидетелями Иеговы, кришнаитами, сайентологами и тому подобными товарищами я не вижу смысла. Если сектантов не убеждает сам Б-г, сказавший "Не сотвори себе кумира и ВСЯКОГО ПОДОБИЯ"- то куда уж мне-то, Шмулю, в чём-то их убедить?:) Живите дальше в своём нечестии.

Борух Шмуль, "богочеловек" означает не то, что в язычестве - половина сущности от Бога, половина от человека, а то, что он был в полной мере и Богом, и человеком одновременно.

Вы сами понимаете, что, делая такие заявления, Вы механистически приравниваете большинство населения планеты к язычникам: когда по телефону разговариваете или ТВ смотрите, Вы продолжаете языческие традиции. )))
Но в своём комментарии Вы ранее заявили об идолопоклонстве православных, а я вам разъяснил, что идолам (считай иконам) христиане (православные в частности) не поклоняются.

Есть понятие "намоленность иконы". Означает особое почитание икон, на которые ранее уже молилось большое количество людей. Однако Бог слышит молитву каждого, независимо от икон и прочего.

ромей, словоблудие. Я тоже могу называть чёрное- белым, рассуждая по типу "чёрное- это одновременно и белое; в полной мере чёрное,в полной мере белое".:)

"когда по телефону разговариваете"

Иконки у вас вместо мобильников? Для связи с Б-гом?

"Однако Бог слышит молитву каждого, независимо от икон"

Тогда зачем они? Чтобы невежественные люди вешали их в свои машины в качестве оберегов, а церковь получала от этого прибыль?

"христиане (православные в частности) не поклоняются"

А "почитают"?:) Откройте уже словарь синонимов: "поклонение-
культ, обожествление, почитание". Ладно, не нравится быть идолопоклонниками- побудьте идолопочитателями. Это ничего не меняет.

"Есть понятие "намоленность иконы"

"Зарядка" амулета. Шаманизм.

Борух Шмуль, Вы именно этим и занимаетесь.
Иконы - это образ того, к кому обращаются. ФИО абонента в смартфоне, по Вашей логике, тоже язычество. )))
Иконы для символического обозначения того, в кого верят.
Верующие православные христиане поклоняются Богу, почитают иконы с его изображением, а также с изображением ангелов и святых.
Намоленность не зарядка (это как раз оккультизм), а особо бережное отношение к изображению, с помощью которого ранее молились люди.

Борух Шмуль, каково быть жидомасоном ?сатанинскипе ритуалы часто творишь?

serj333, хорошо, хорошо быть. Хотите присоединиться?:)

Борух Шмуль,

Из незабвенного Аркадия Исааковича. "Слухал я вас долго, терпеливо и унимательно и, наконец, понЯл: ну и ду..ки же вы Усе!"

Борух Шмуль, расскажи лучше как Мошиаха ждёшь.

Борух Шмуль, а у вас разве нет обкома, разве не привлекают к ответственности тех, кто отрицает геноцид кое кого(ну вы поняли), а кто же защитит тех кто говорит обратное и так не считает а? А в СШП разве не запрещено называть вещи своими именами, разве там черное можно черным назвать, а?

chaldonc, дело Pussy Riot всего лишь элемент предвыборной компании – акция для привлечения православного электората к голосованию за нужную сторону.

zwaan, это вопрос веры конкретного человека, а не обязанность каждого быть христианином или верующим другой традиционной для России конфессии.

ромей,
Ващето я заклавил "Марксово", но айпед выдал в сеть "Христово". Вирус, наверно, поселился.
Надо бы в церковь сходить, говорят святая вода и "Богородица" хорошо червей и троянов изгоняет...

zwaan, кривляние не сделает Ваш комментарий уместнее.

ромей, какова тема, таков и комментарий...
Не обессудьте.

zwaan, да-да, "не мы такие, жизнь такая".

Омар Хайям был суфистом и писал иносказательные вирши. В них главное- вовсе не то что читается и слышится.

ukw13, я к великому моему сожалению совсем не владею фарси.А равно не посвящен в мудрость суфиев.
Однако приводя здесь данный стих имел в виду именно то ,что написано!

zwaan, каждый верит в то, что считает правильным.
Никто никого не должен к чему-либо принуждать. Убеждать - да.

zwaan, "около 4200 различных религий2
Пастафарианство посчитали? А культ Ктулху?))

Okko de Dio, Вы принудительно ходите в храм и соблюдаете посты?

ромей, посты соблюдает, жрать-то неча.

Okko de Dio, "В советские времена коммунистические власти продвигали строгую форму атеизма и преследовали верующих. В современной России происходит обратное" Это мягко говоря авторское видение. Преследовать около половины населения страны коммунистам было явно не по силам. Хотя конечно на западе всерьез уверены, что у нас пол страны сидело, а вторая половина охраняла.
"Превращение российского общества из ультрасекуляристского в ортодоксально-фундаменталистское в течение всего пары десятков лет действительно впечатляет." Российское общество никогда не отказывалось от православия и других религий. Количество верующих при Союзе было огромным, хотя конечно государство предпринимало немалые усилия, чтобы не дать церкви оформиться в политическую силу.
Ну а сейчас религиозность российского общества очень преувеличена. В церковь регулярно ходит дай бог каждый десятый. Серьезно к этому относится скорее всего еще меньше сограждан. Опять же прослеживается роль государства, которое в 90е подыскивало что-то на замену официальной идеологии и советской нравственности.

Свет истины, чем закончилось через 10К годочков помните?)) За что Лоргара обидели?)

krezozavr, Гидра Доминатус.Брат)

Свет истины, вообще в данном случае происходит ровно обратное. "нормальные" люди терроризируют верующих, в том числе передергивая и перетасовывая факты с ложью. Вы посмотрите, что тут приводят в качестве доводов. Краснов сказал "бога нет"? Это пересказ заголовка желтой прессы. Краснов отлично поразвлекался с применением площадной брани и оскорблений. Соколовского судят за покемона? Опять автор не поинтересовался содержанием дела, увлечениями и личностью подсудимого.

fiss0run, Правда) Посмотрите что происходит в нашей стране.Церковь отстаивает свои меркантильные интересы и больше напоминает корпорацию Газпром)но в отличие от нее требует к себе "особого отношения", а на всю критику отвечают словами:"Не судите, и не судимы будете".
Вот лишь самое недавнее ознакомьтесь: www.youtube.com/watch?v=ISS7zvokUxo