В девяностые годы сотни тысяч поздних переселенцев прибыли в Германию, родину своих предков (поздними переселенцами в ФРГ считаются лица немецкой национальности, покинувшие республики бывшего СССР после 31 декабря 1992 года и прибывшие в Германию на постоянное место жительства, — прим. перев.). Многие только там поняли, что они, оказывается, еще и русские. Эта рассказ о людях, которым пришлось переосмыслить понятие «родина».
Вечеринки, о которых можно узнать на сайте resound.de, объединяют две вещи. Во-первых, там все говорят по-русски. Во-вторых, самый распространенный вопрос, который можно там услышать: «А как ты сюда приехал?» Этот вопрос — не просто одна из ничего не значащих фраз, которые слегка подвыпившие люди шепчут друг другу в ухо, чтобы завязать разговор. Вопрос совершенно не тривиален, потому что спрашивающий хочет узнать, из какой страны ты прибыл в Германию, сколько тебе лет и как тебе живется после переселения? Людей на этих вечеринках объединяет одна судьба: они родились не в Германии, но живут тут постоянно и предпочитают говорить по-русски.
Их можно встретить и в Мюнхене, в одну их холодных пятничных ночей, в кабачке под называнием Mint Club. Женщина за кассой требует по-русски пять евро за вход. На танцплощадке из динамиков гремит какой-то русский шлягер или попса, как говорят здесь, делая ударение на букву «а». Игорь, мужчина лет сорока пяти, выглядит как клубная версия Владимира Путина: черная облегающая майка из синтетики, толстенная серебряная цепь на шее, намечающаяся лысина, сросшиеся брови. Он рассказывает, конечно, на чистом русском, что приехал в Германию 19-летним парнем. Как молодой украинец, он к тому времени уже отслужил в советской армии. «Все равно, кто мы — русские, украинцы или казахи, все мы советские», — считает он. А таких он понимает лучше других, потому что у них «есть общие темы для разговора». А вот с немцами он толком так и не подружился. Тогда что он тут делает? «Так я же немец», — отвечает Игорь.
Игорь — один их тех, кого исследователи миграции относят к поколению 1,5. Многие их них в качестве поздних переселенцев приехали в девяностые годы на постоянное место жительство в Германию из России или других бывших советских республик. Они были подростками — слишком юными, чтобы причислить себя к первому поколению переселенцев, и слишком взрослыми, чтобы попасть в группу второго поколения, то есть молодых людей, уже родившихся в Германии. Будучи подростками в возрасте от 13 до 19 лет, они оказались не только в одном из самых непростых периодов своей жизни, но и попали между двумя поколениями мигрантов, поэтому и 1,5.
«Национальность: немец» — так было написано в их советских паспортах
Эти люди приехали сюда навсегда. Потому что они немцы. Согласно параграфу 6 Федерального закона об изгнанных (Bundesvertriebenengesetz), их родители, а соответственно и они сами были признаны принадлежащими к немецкому народу. После того как Горбачев своей политикой гласности упростил порядок выезда из Советского Союза, еще большее число поздних переселенцев подало заявления о разрешении на въезд в ФРГ. Для сравнения: в течение 19 лет (с 1970 по 1989 год) около 233 тысяч переселенцев из СССР прибыли в Германию, а только в 1994 году их было 214 тысяч.
В период между 1990 и 1999 годом более 1,5 миллионов человек решили жить «как немцы среди немцев». Эти люди получили немецкого гражданство — что и понятно, ведь они же вернулись на свою родину, на немецкую землю. И это после почти 200 лет жизни в своеобразной эмиграции в царской России и Советском Союзе. Их история — это история возвращенцев.
В 1763 году царица Екатерина Великая, немка по национальности, управлявшая тогда Российской империей, способствовала переселению большого числа своих соотечественников в Россию. Царица обещала им землю, освобождение от налогов и защиту от религиозных преследований. Приехавшие в Россию немцы и их потомки столетиями жили относительно спокойно в немецкоговорящих деревенских анклавах на берегах Волги. Но потом началась Вторая мировая война и в Россию вторглись нацисты.
Русские стали рассматривать живущих в стране немцев как потенциальных шпионов и врагов народа и депортировали их в Сибирь и Среднюю Азию. Многие быль отправлены в трудовые лагеря. Большинство немцев только там научилось говорить по-русски. После войны русские немцы рассеялись по всему Советскому Союзу, одни остались в Сибири, другие отправились в Казахстан. Немцев обзывали фашистами и ненавидели, потом что они были немцами. Но их дети уже пошли в русские школы и университеты. В их советских паспортах в графе «национальность» было записано «немец или немка».
Поздние переселенцы до сих пор приезжают в Германию, каждый год чуть менее 10 тысяч человек. 2,4 миллионов русских немцев уже живут тут. Но к этой цифре нужно относиться с осторожностью, считает Яннис Панагиотидис (Jannis Panagiotidis), младший профессор кафедры русско-немецкой миграции и интеграции университета Оснабрюка. Дело в том, что дети русских мигрантов, рожденные в Германии, в данных Федерального статистического ведомства уже не учитываются. То есть, сведений о втором поколении русских немцев практически нет. А ведь культурные различия, ощущение сидения между двух стульев могут и у этой группы проявляться довольно сильно.
«Мой сын говорит, что он русский», — рассказывает, например, Светлана Юнгкинд (Swetlana Jungkind) из Ной-Ульма, приехавшая в Германию в 1992 году в возрасте 15 лет и родившая сына уже тут. «Я ему говорю: что за ерунда, какой ты русский? Ты самый настоящий немец!» Двое ее младших детей хотя и понимают русский язык, но сами на нем практически не говорят. Светлану привезли на неизвестную ей родину, о которой она ничего не знала, кроме, пожалуй, того, что ее место якобы там. Она выросла в России, зная, что она немка. Но, несмотря на это, она была еще слишком юна, чтобы самой понять, где ее родина. В таком же положении были многие русские немцы того поколения. В том числе и Игорь из русской дискотеки, чьи меланхолические взгляды лучше любых слов говорили об ощущении, что у тебя вроде две родины, но обе — не совсем настоящие. Скорее их можно назвать «неродинами».
«Мы называем это чувство „двойное отчуждение", — говорит исследователь проблем миграции Панагиотидис. — Это когда ты не чувствуешь своей принадлежности ни к этой, ни к той стране». Но Панагиотидис знает также, насколько велик спектр судеб и биографий русских немцев в Германии. Когда люди стали сотнями тысяч приезжать в Германию, они были не совсем немцами и не совсем русскими.
В бывшем Советском Союзе они считались немцами. Переселение в Германию означало для многих из них решение жить в стране, в которой они больше не будут чужаками. Но вместо этого как раз в Германии они и стали русскими, олицетворявшими собой избитые стереотипы. Из-за того, что их стали рассматривать как чужаков и русских, у многих детей и подростков произошла своего рода русификация, как считает Панагиотидис. Этим, например, можно объяснить пристрастие некоторых молодых русских немцев к автомобилям BMW с низкой посадкой и с бело-сине-красными наклейками со словом «Россия» на кириллице.
«Я навсегда останусь русской», — говорит 41-летняя Светлана Юнгкинд. Она поняла, что никогда не станет просто немкой. Но это ее совершенно не расстраивает. Каждый год она организует в Ной-Ульме большие новогодние праздники на старорусский манер. Иногда она приглашает на них русских музыкантов и готовит с помощниками традиционными пельмени.
Но есть и такие люди, которые после депортаций во время Второй мировой войны, упорно держатся на немецкую самобытность. Такие, которые даже в девяностые годы с трудом говорили по-русски и сберегли немецкую культуру предков.
Интеграция русских немцев — это еще и история успеха
Одного из тех, кто в Ингольштадте уже много лет содействует сохранению культуры немцев из бывшего СССР, зовут Йоханнес Хёрнер (Johannes Hörner). Он — немец из Казахстана. Это он говорит не задумываясь. «Для меня всегда было ясно, кто я». Его родословная уходит корнями в XVII век, в Пфальц, откуда его предки уехали, последовав приглашению царицы Екатерины. А в 1987 году для него и семьи настало время возвращаться домой. «Мы хотели жить в стране, где нас не будут дискриминировать и где действительно наше место». Теперь Хёрнер — психотерапевт, работающий с детьми и подростками. В том числе и с русскими немцами, которых он знает лучше других. В одном он уверен: «Когда я знаю, кто я, я силен. Трудно, когда не чувствуешь, к какому из миров ты принадлежишь».
Социологическими методами это чувство проанализировать невозможно, говорит Панагиотидис, хотя поколение 1,5, его называют еще «привезенным поколением», является популярным объектом исследований ученых. Однако в своей работе они используют измеряемые критерии, такие как уровень преступности, число лиц, получивших дипломы о профессиональном образование или закончивших школу. Все это — обычные интеграционные индикаторы. Но как измерить ощущение родины? Может быть, оно вообще исчезает с годами?
Но несмотря ни на что, история русских немцев в Германии — это еще и история успешной интеграции, говорит Панагиотидис. Большинство из них после обучения на вспомогательных курсах получили профессии и сумели быстро встроиться в рынок труда. Многие, в особенности те, что приехали в Германию маленькими детьми, полностью ассимилировались. «В том, что все эти процессы были связаны с серьезными идентификационными кризисами, я сомневаюсь». Кризисов, может быть, и правда не было, но многоплановые эмоции наверняка имели место. А что, если возможно и то, и другое? Светлана Юнгкинд, например, говорит: «Мы взяли все самое лучшее из России и теперь пытаемся применять это лучшее здесь».
Прошло более 20 лет. Тогдашним пятнадцатилетним сегодня от 39 до 45 лет. Именно таков средний возраст посетителей клуба Mint Club, в котором этим вечером собрались мюнхенские русские. Интересно, что теперь не только русские немцы отплясывают под русские шлягеры, напоминающие им девяностые годы и молодость. Они составляют приблизительно треть посетителей, остальные — это эмигранты-евреи, как правило, с Украины, а также русские, которые эмигрировали по экономическим причинам. Ди-джей Иван, уроженец Барнаула, живущий в Мюнхене, кладет на диск проигрывателя пластинку украинской певицы Светланы Лободы. «Твои глаза чисты как небо!» — поет она, и все присутствующие от души ей громко подпевают.
Рядом с баром танцует небольшая компания молодых людей — они завсегдатаи русских вечеринок. Смеясь и перебивая друг друга, они рассказывают свои биографии. Среди них — парень, прибывший в Германию из Киева вместе с родителями в возрасте двух лет по линии еврейской иммиграции. Рядом с ним — молодой мужчина из Петербурга, приехавший два года назад в Мюнхен, чтобы в одном из здешних университетов изучать музыковедение. Тут и русский немец, эмигрировавший в Германию в 15 лет и обнаруживший, что в его классе все ученики говорят по-русски. А вот молодая украинка, приехавшая работать няней в немецкую семью и оставшаяся, чтобы продолжить образование.
Если бы в тот вечер в клуб Mint Club забрел какой-нибудь немец, то он не понял бы, чем эти молодые люди отличаются друг от друга. «Мы здесь все просто русские!» — объясняет бывшая няня, широким жестом указывая на присутствующих, как бы говоря: все мы сидим в одной лодке.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 11 Похоже, что русская культура накладывает очень своеобразный и яркий отпечаток на развивающуюся личность, причём независимо от изначальной генетики: немец, еврей, украинец, казах, русский, ... Раскрыть всю ветку (11 сообщений в ветке) 
| 1 ovchi, но это длится только одно поколение, максимум два. 
| 0 Штуша-Кутуша, Наберите в ютуб "русские староверы в Боливии", очень интересно как люди могут сохранить культуру в абсолютно чуждых условиях. 
| 3 ovchi, Эмоциональный фон общения разный -в России и в Германии."Тут мало жизни" - так говорят эмигранты про свою жизнь там. Вот и кучкуются там в клубы, чтобы ощутить свои обычные эмоции, которых нет там. 
| 0 зуб33, Скажу больше. Западные люди не понимают русских именно из-за этого разного эмоционального фона жизни. Кто-то считает "крутыми", кто-то завидует, кто-то ненавидит. Короче, до войны не далеко))) 
| 1 ovchi, не культура. Цивилизация. 
| 0 jadefalcon, согласен, русская цивилизация более адекватный термин. 
| 0 ovchi, я вам больше скажу,любая культура накладывает своеобразный и яркий отпечаток независимо от генетики, "бытие определяет сознание". 
| 0 Him, Мне почему-то думается, что всё ровно наоборот: какая генетика, такая и культура. Как-то даже вообразить не могу, чтобы культура появилась раньше генетики. 
| 0 Him, в принципе согласен. Но есть что-то в русской культуре, отличное от других культур. Например, способность интегрировать другие народы и культуры, не в ущерб основной... 
| 3 ovchi, я год работал врачом в Бонне в 90-х и когда мне встретился хохол из Киева - я был просто счастлив, что могу поговорить по-русски, мои шутки будут понятны. Жизнь заграницей сплачивает диаспоры лучше любых лозунгов. 
| 0 Рэнд, Рэнд, Но и несколько отупляет. В позапрошлом декабре отдыхал на Карибском море, повстречал старого еврея-эмигранта из Одессы. Эмигрировал в 90-х. Так вот он мне всё рассказывал, какая хреновая у нас жизнь в России сейчас, при этом повторяя все штампы 90-х. В конце увлекся и начал доказывать, что мы ввиду повальной бедности и нищеты не можем вообще никуда выехать на отдых и пр. бла-бла-бла. Я сказал ему, эй, мужик, так я же здесь! Но странно, он реально меня не слушал и продолжал начатую линию, как будто я и вовсе ничего не говорил. 
| 16 В середине 90-х я поехал на выставку В Дюссельдорф и заодно решил арендовать авто и прокатиться по всей Германии. Впечатлений было ..."выше крыши" Рестораны самых разных нац.культур с экзотическими блюдами. А какие старинные замки и пейзажи вокруг!! Прокатился поавтобану, с севера на юг. Непередаваемые ощущения когда "летишь" на скорости более 200 км\ч. Но .. на многое тогда открылись глаза!! На юге Германии, в предгорьях Альп, я вышел из машины и хотел отойти от дороги чтобы сделать "селфи" на фоне какой то усадьбы... Оказалось нельзя!! Ходить и ездить (рыбачить и пр.) можно только по спец. отведённым местам!! Для меня, который привык жить в стране -"всё это колхозное, всё это моё!!" И с дорогами (в районах) и с дураками - стукачами хватает проблемы. Да и заработки.. Вроде и получают много, а по факту, если после уплаты все и всё останется 100 евро, то ты богач!! Что касается русских немцев, то я на спор их отличал от аборигенов. Не разу не ошибся! Будь это на улице, в магазине, выставке! Конечно женщин определить было проще. если симпатичная - то точно русская!! Зашел как то в фирмен. маг. "Furla" купить жене сумочку, а тов. у меня спрашивает: здесь есть русские? Я окидываю взгляд и вижу обалденно симпатичную деваху!! Я тогда громко говорю: Да вот русская!! Она же даже глазом не моргнула.. Мой тов. обрадывался: Ошибся!! Я в ответ громко: Да она русский забыла!! Тут эта деваха, подскочила к нам: Ничего я не забыла, просто рядом стояла начальница!! А нам запрещено разговаривать на отвлеченные темы! Раскрыть всю ветку (8 сообщений в ветке) 
| 2 beloeozero, Конечно женщин определить было проще. если симпатичная - то точно русская!! Это правда:-) У немцев-партнеров работала секретарша Наташа (один из партнеров женился на русской девахе), так она по первости, когда пришла на работу накрашенная и в офис.костюме (ну, как все русские женщины в офис в России ходят), на нее весь офис ходил смотреть как на жар-птицу. Потом муж-немец объяснил, что тут вообще не принято краситься, даже на работу - так, рожу умыл и нормально). А секретарша хозяина фирмы вообще приезжала на работу на велике в спорт.костюме с рюкзаком и в туалете переодевалась в нечто похожее на костюм для офиса - мешковатую юбку и кофту в стиле "Ангела Меркель". Вот, это у них нормальный вид:-))) 
| 0 Светланка, Правильно они так одеваются! Арабы их правильно понимают и не пристают, а русским взвод автоматчиков нужен. А это дорого. Немки не могут себе позволить. 
| 0 beloeozero, а чё их отличать? "Немцы глазами иностранцев: головы квадратные, но симпатичные" inosmi.ru/world/20150829/229945380.html 
| 1 beloeozero, когда первый раз был в Германии, друг, из поздних переселенцев, научил отличать бывших советских мужиков. Машина - мерседес, ауди или мазда (на вопрос почему мазда, ответил ,что видимо, в 90-е модные были мазды), иконка, крестики в машине должны быть, на шее цепь обязательно, из одежды что то должно быть "адидас". Вы представьте моё удивление, когда в одном из курортных посёлков в Италии ,я увидел такую картину: подъезжают ауди и мерин, на зеркалах внутри висят крестики, цепи на шее с палец, и у одного кепка "адидас", а у другого кроссовки той же конторы. Останавливаются недалеко от меня и по русски спрашивают меня о чём то. Но,блин, как они узнали, что я русский, всех этих атрибутов принадлежности к совку на мне не было?))) 
| 0 kkuull19, ==Но,блин, как они узнали, что я русский, всех этих атрибутов принадлежности к совку на мне не было?)))== Я думаю можно русского определить по глазам, по взгляду. Взгляд более осмысленный, заинтересованный, глубокий. У некоторых, в зависимости от ситуации настороженно-оценивающий или открытый, дружелюбный! Но не бывает равнодушным и высокомерным, отчужденным. 
| 0 kkuull19, ==Но,блин, как они узнали, что я русский, всех этих атрибутов принадлежности к совку на мне не было?)))== Я думаю можно русского определить по глазам, по взгляду. Взгляд более осмысленный, заинтересованный, глубокий. У некоторых, в зависимости от ситуации настороженно-оценивающий или открытый, дружелюбный! Но не бывает равнодушным и высокомерным, отчужденным. 
| 2 beloeozero, При всех предубеждениях к немцам... В мире полно симпатичных немок с приятным разноплановым) характером)... Не комплектуют)... 
| 3 beloeozero, немцы это почти что русские, но только законом затюканные. Никогда ни один европеец не поймет Россию и русских а также что такое русскость. ну как им понять, истину, что Бог ближе, чем власть? У них и понятия такого как справедливость нет. Да и мелкое тут все. Раздолья нет. А когда пожил с ощущением ветра в лицо и раздолья трудно втискиваться в прокрустово ложе. Вот все есть, а раздолья нет. И все приезжающие оставляли у себя свое лучшее, но и брали вот это и уже становились сами русскими. Что уже потом свои же соплеменники на бывшей родине их уже своими не считали, а считали русскими. Как там в Израиле говорят: Только русский еврей празднует все Новые года. Стандартный 1января, Старый Новый год и еврейский новый год. А еще в Германии многие празднуют 2 рождества, пару Новых годов и День победы. И строго 9 Мая! 
| 1 Оно же двойное освоение (взаимообогащение), Гегеля вам в библиотеку... 
| 0 поздними переселенцами в ФРГ считаются лица немецкой национальности, покинувшие республики бывшего СССР после 31 декабря 1992 года и прибывшие в Германию на постоянное место жительства ------- Странно, но нет ни одной статьи о том, как потомки этих немцев очутились в России с петровских времен. И на каком языке они разговаривали и по каким обычаям жили. Может тогда бы немцы не удивлялись нынешним переселенцам. Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 1 GreyCat, статью ниасилил? начни читать с этих слов: В 1763 году... 
| 0 армата, осилил. Я вероятно плохо донес и (и вылил на Вас свою мысль :)). Я просто не вижу, что так авторов удивляет. Знаю я эту "русскую диаспору" в Германии. Там русских и немцев минимум... В основном сыны Моисея разного степени родства. :) 
| 1 GreyCat, В 8-87 году служил с алтайскими немцами. Нормальные русские парни. Только второй язык нормально знают. 
| 0 liova01, liova01, У меня как минимум трое хорошо знакомых немцев: Серёга Отто, Ваня Вальтер и Наташа Драйцель. Из немецкого знают примерно столько же как и я. А именно "хенде хох!", "Гитлер капут!", "яволь, мой командир", "ферштейн" ну и пожалуй ещё "цигель, цигель ай лю-лю!"... Ага, вот ещё: по-немецки цацки пецки, а по-русски бутерброд)) 
| 1 Ага...помню я мигрирующие караваны в сезон отпусков этих каз* немцев на польской границе... Первые годы их сильно тянуло на 'родину', тащили оттуда всякую рухлядь на память.Мелкие мужички в трениках, кружком, на корточках.. толстые тетехи в лосинах... Всегда старался , чтоб не встать в очереди на контроль за ними, с доками у них был всегда гемор, у кого паспорт просроченый, у кого дети иностранцы)) 
| 3 клубная версия Владимира Путина: черная облегающая майка из синтетики, толстенная серебряная цепь на шее, намечающаяся лысина, сросшиеся брови ----------------------------------------- ржака 
| -9 Да, проблема! Ни работать не умеют, ни голосовать... Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 Божий Bitch, ога, ундерменши есть ундерменши. (сарказм) 
| 0 Божий Bitch, да, для вас, хохлов, это проблема. По состоянию Нени ясно видно. 
| 2 Он рассказывает, конечно, на чистом русском, что приехал в Германию 19-летним парнем. Как молодой украинец, он к тому времени уже отслужил в советской армии. От хохлов даже немцы открещиваются.... Яка цэ нация?! ))) Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Ольхон, тоже резануло глаз. Немец признающий себя бывшим украинцем в Германии. Полный бред. Тут у авторши явная нестыковочка. 
| 3 Из личного опыта - в Германию уехал мой знакомый, чернявый представитель скорее Ближнего Востока и с фамилией типа Маркс, - очень неплохо устроился. А немцев в Германии нет уже лет 70 Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 spiritual, точно ,у меня подруга была немка из германии ,у неё отец чечен а мать еврейка ...красивая девчонка.. 
| 2 "Переселение в Германию означало для многих из них решение жить в стране, в которой они больше не будут чужаками." Чистая отмазка. Люди жили в многонациональной стране, владели русским языком, получили тут образование и вдруг стали чужаками. К тому же вспомнили притеснения пятидесятилетней давности. А евреи предпочли не вспоминать притеснения тех времен в Германии, когда поехали в Германию по еврейской квоте. А в новой стране они не будут чужаками, без языка и с проблемой выбора работы? В девяностых годах экономическая ситуация в стране стала тяжелой, вот народ и потянулся ткуа, где вроде бы полегче. Германия, Финляндия и прочие страны поняли, что можно поправить демографическую ситуацию и начали принимать народ "по корням". Приехавших как-нибудь прокормят, кто-то найдет работу, зато следующее поколение полностью вольется в общество. Поначалу брали всех подряд, независимо от уровня образования. Как набрали сколько надо, начали фильтровать желающих и урезать плюшки. С таким успехом можно было объявить программу приема по любому другому критерию (рост, вес, и т.п.) - прибежало бы столько же человек и заявило, что чувствуют себя чужаками по этому критерию (или дедушка пострадал за этот параметр). Ребята поехали по экономическим причинам, поэтому сейчас забыли о исторических "притеснениях" и тусуются с "чужаками", делятся друг с другом своими "историями успеха". Раскрыть всю ветку (7 сообщений в ветке) 
| 0 baikal2011, А вы, простите, немец? Вы откуда знаете как кто себя чувствует? Вы думаете, чеченец живший в горах и переселенный в Казахстан, выучивший русский язык стал своим? Наверное, это зависит от образования субъекта и образования в том числе окружающего общества ну и еще добавьте время после окончания войны. Чужаками - это еще слабовато сказано в некоторых случаях. Эти люди были приглашены Екатериной в Россию. Обживать степи Поволжья или Херсона и Крыма. Селились вместе, создавали практически с нуля свои поселения, учились и говорили только по-немецки, молились в своих церквях. После начала войны они начали платить за свою национальность. Наверное, старались понять и понимали тех кто их ненавидит из-за принадлежности к одной национальности к оккупантам. Но за все годы войны не было ни одного массового выступления, актов саботажа и т.д. с их стороны. Молча и хорошо, как только немцы и умеют они работали в труд армии. Но война закончилась и никто не побеспокоился о том, чтобы вернуть их назад. Потом формально Хрущев оправдал их, но они ДОЛЖНЫ были проживать в местах ссылок куда их привезли. Уже потом сталкивались с дискриминацией по нац признаку во ВСЕ годы СССР. Немцы единственная нация СССР так и не реабилитированная окончательно. Право на воссоздание автономии там где она была, они так и не получили. Право вернуться на свои земли тоже. Я не говорю о возврате имущества и прочее. Некоторым повезло, их сослали прямо всех скопом из Поволжья в Казахстан. Фактически они жили той же деревней, но уже в Казахстане. Но были немцы Одессы или Крыма. Вот те попутешествовали по всем видам лагерей и натерпелись лиха. Представляете себе мальчонку где-то на севере. Он не говорит по-русски. Его ходят бить как фашиста всей улицей. Все что он умел, это схватить дрын и огреть 1 обидчика. Потом их прносили его матери показать, что ее звереныш или фашист натворил с их ребенком. Вот в таком обществе он рос. Он стеснялся своего родного языка. Стеснялся матери которая не может говорить без акцента. Стеснялся своей национальности. Стал он там своим? Ему стоило большого труда прятать насколько он чужой. А ему напоминали периодически. В спину он слышал что фашист, от своих подчиненных, потому что требовал много. Его сыну когда то объяснили, что не во всех институтах из-за национальности ему можно учиться. Его внука в классе узнав что о немец, тоже дразнили фашистом, его внук тоже бил морды и уже внука водили к отцу, чтобы "наказал своего звереныша" Сказать в каком году это было? В 2000г. И т.д. Какой итог? Я вам скажу. В 20-21 веке в России просто пропал целый народ. работящий, умный, честный народ. Его теперь просто нет. Кому спасибо сказать? Наверное некому. Ну скорее тем, кто поперся в СССР утверждать что они лучшие. Но их уже поубивали всех. Жизнь такая сложилась. Лес рубят щепки летят, как говорится. Ну и еще. Своими в Германии они тоже не стали. Так что это история не повод зубоскалить. Это трагедия людей. И трагедия страны, что из нее уезжали те, кто мог быть ей полезен. 
| 0 komi, "Сказать в каком году это было? В 2000г." Ну ты просто на слезу надавил, как тяжко в жизни было. А сказать тебе, что было, если бы твои предки не переехали в 17 веке в Россию? Всё очень просто: мы бы с тобой сейчас не разговаривали. Потому что твоего батю уже бы давно грохнули под Сталинградом или Смоленском и ты бы вообще не появился на свет. И пришёл бы он сюда убивать моего батю по собственной воле, даже с радостью на лице. Так, что, в первую очередь, скажи спасибо своим сородичам, а уже потом всё остальное. И не трынди, пожалуйста, по поводу жутких национальных притеснений всей твоей семьи, включая внуков, вплоть до 2000-го года. На минуточку, здесь 90% форумчан живут в России и прекрасно знают, что, где и как. Оставь эти байки для западной прессы. У нас если где кого и притесняют по нац. признаку, то только если тот человек натуральный м_удак. Да и то, назовут обидным словом больше из проформы, чем на самом деле имея какие-то этнические претензии. Так вот может быть вся твоя проблема как раз в этом-то и заключалась? Потому как судя по слогу и запалу твоего поста добрым человеком тебя реально трудно назвать. Просто свалил ты за бугор когда в России совсем туго стало, вот и ищешь себе теперь оправданий там, где их нет. А именно в воображаемом национализме. Я повидал много экономических эмигрантов. И разве что один из 10 признавал, что дёрнул из страны именно по экономическим причинам. Все же остальные плели нескончаемые байки про то, как их в России прямо таки жутко расово угнетали и т.д. Веришь нет, но даже один председатель райисполкома 150 тысячного города впаривал мне подобную требуху. Так, что, заканчивай этот бред нести, не впечатлило ни разу. 
| 0 Забойщик с полундры, уехал я в 2011. ну так слегка допер бы и сам если читать умеешь. Туго или нет в 2011 решай сам. Лично мне было нормально. Но были на то свои причины. Ты думаешь что ты всё знаешь, даже то что тебя и не касалось ни разу. В отличие от тебя милок, я знаю, что много не знаю, и не лезу обсуждать то, что не знаю. Что касается "воображаемый нац притеснений" тебе милок достаточно следующего документа: От 31.01.2016 г. N 34 - У К А З ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ «О неотложных мерах по реабилитации российских немцев» Для одаренного, каким ты являешься я тебе укажу, что смотреть надо на дату. Ну а теперь умник угадай с трех раз, если Путин в 2016 пишет Указ о реабилитации, значит есть в моих словах правда. Тебе ни разу не м-удаку, конечно приятно мысль, что все свалили из-за колбасы. Это даже как то греет тебя. Я тебя огорчу. В РФ нет нехватки рабочих рук. Даже безработные имеются. Так что я на твой кусок колбасы не посягаю. Добавлю, что заработав северную шахтерскую пенсию в СССР я ее не получаю в РФ. Так что считай тебе на сосиски от меня перепало. Для того, чтобы понимать что я писал о нац притеснении, надо было слегка иметь мозгов, чтобы не в ПТУ сидеть, где видимо ты сидел, а быть хотя бы слегка достойным для поступления в институт... и не в каждый институт, а в очень крутой, например, типа МФТИ. Вот тогда ты бы знал, про 5 й отдел в подобных институтах. Если бы мои предки не переехали в Россию, то пара миллионов рабочих рук в труд армии бы точно в 41г. не обеспечивали бы советских солдат, чтобы обеспечить победу под Сталинградом. Усёк?! Чей то дед воевал. Честь ему и хвала. А вот мой под крики таких как ты таскал лес на лесоповале под ржач такого как ты охранника. Таскал и обеспечивал победу. А если бы не таскали, то твоего батю грохнули бы под Сталинградом или Смоленском и ты бы не появился на свет. Согласен, чудик, что победу ковали не только на фронте, а и в тылу. Думаешь в лагерях труд армии салом 3 раза в день кормили? До сих пор кости труармейцев в километре от центра города в тех местах найти можно. И в 1943г пошел первый уголь в осажденный Ленинград. Так что спасибо всем надо говорить. Только спасибо моим родственникам никто так и не сказал. Ну и конечно всякое мурло мне о патриотизме рассказывать точно не будет. Вот из-за таких вот гаденышей половина и уехала в свое время. 
| 0 Забойщик с полундры, ну и еще пара вопросов тебе в догонку, по поводу "колбасных эмигрантов", как такие как ты любят говорить. В РФ сейчас война? Агрессор напал? На сколько я знаю нет. Если человек, знает что в другом месте он получит достойную з.п. и обеспечит свою семью, то вполне логично поехать туда и работать там. Или лучше сидеть без работы и бухать пропивая пособие по безработице? Все шахты на моей малой Родине давно закрыты. Надо было сидеть на пособие до победного и выйти на пенсию в РФ? Отец мой 45 лет отдал шахте, получил нищенскую пенсию и умер в РФ, так выжил тока потому что его сыновья ему помогали. А может ты походатайствуешь перед Собяниным и меня метростроевцем возьмут? А чего? Горное образование у меня есть. Милок! В РФ сейчас капитализм. Знаешь что это? Это когда каждый сам о себе думает: как прокормить себя и свою семью. Я вот там на митинге одного профсоюзника видел, бывшего нашенского. Титульная такая фамилия. Биография соответствующая. Тоже после ПТУ, как ты наверное. Сидя в профкомах умудрился на себя все 3 степени Шахтерской славы навешать. О патриотизЬме чего то вещал. Спроси энтого патриота, чего ж все щахты то закрыли на его малой родине? Ну ладно бы закрыли шахты. А людей то чего бросили там? Чай не Африка там. Крайний Север. Бананы не растут. Жрать хочется. Так что ты мне не пой тут про патриотизЬму. Я таких канареек, как ты, много перевидал на своем веку. 
| 0 komi, Слышь, крендель, чего ты меня лечишь? Ты понятие не имеешь кто я и что я. Что ты мне сказки рассказываешь про свою тяжкую жизнь? Она у меня не легче была, только рассказывать тебе об этом всё равно что со столбом разговаривать. Свалил ты со своей малой родины не в Челябу, Саратов или Сыктывкар, а свалил в Германию - стало быть за колбасой, медицинский факт. Да мне и фиолетово, я тебе о другом говорил: не хрен здесь сказки рассказывать про какой-то прямо дикий национализм в России, как бы вынудивший тебя дёрнуть. Тем более в 2011 году - прямо пердуну тебе старому приспичило в фатерланде крутой институт закончить, потому что в МФТИ тебя не приняли, да? Я сдохну от хохота. Альфред Кох - бывший зам. пред. правительства РФ, а до того работал мэнээсом в ЦНИИ конструкционных материалов «Прометей». В "Прометее", дядя!! Ты знаешь, что это такое? А тебя, значит, в МФТИ не взяли? Ну ты отжигаешь, лысый хрен. Герман Греф - министром эконом развития РФ был. Далее перечислять, или и этим утрёшься? А теперь поведай мне, жучила обиженный, сколько русских живёт в развитых странах ЕС и сколько ты их знаешь в правительстве Германии? Или Великобритании? Или Франции? Или США? Или Нидерландов? Нисколько, да? Это, наверное, они настолько тупые, что не выбиться? Или таки идеология унтерменьшей там живёт себе тихонечко и процветает, а все хлебные места для чистокровок? И что им теперь, писать на весь ЕС изобиженные опусы, вроде твоего, что круто пристроиться в правительствах этих стран не могут? Или описанная тобой германофобия русских чем-то хуже той русофобии, что цветёт сейчас у вас пышным цветом и русские, проживающие на западе, не должны об этом говорить, потому что они русские? Они ведь не говорят и не пишут в ваших СИМ об этом, не так ли? А в чём же дело? Ах, у вас так не принято, да? Или дело в том, что для вас и для тебя лично национализм - это когда тебя любимого пару раз м_удаком назвали, а во всех прочих случаях ни тебя, ни вас это ни разу не колышет? Или, может, ты такой наивный, что после того как твои сородичи навалили здесь 27 миллионов трупов, ты рассчитывал что тебя никто ни разу по заднице за это не ударит? Ай маладца! Америкосы во времена ВМВ не долго думая всех японцев в концлагеря согнали и гнобили их там как дешёвых сявок. При этом юридически признали законность таких действий и реаблитировали только в 1988г. Но поскольку мы русские, то от нас имеет смысл требовать невозможного, да? Японцев сотнями тысяч сожгли в Хиросиме и Нагасаки и до сих пор сами же они считают, что так поступать с ними было правильно. Немцев отделали в Дрездене как боженька черепаху - и, о чудо! сами немцы ничтоже сумняшеся сознаются, что так с ними поступать было необходимо. Ибо это же сделали не русские, а практически боги. А от русских можно хотеть и втрое большей толерантности, и втрое большей терпимости, и втрое большего признания несуществующей вины и т.д. и т.п., да? Круто ты загибаешь, мужчина)) Короче, топай-ка ты лучше лесом. М_удак ты был, м_удаком и в ящик сыграешь. Если, конечно, на старости лет мозжечок свой не включишь. Уж пора бы. 
| 0 Забойщик с полундры, "Ты понятие не имеешь кто я и что я. " ____________ обычное плоховоспитанное недалекое мурло и твой пост тому доказательство тебе недалекому уже сказали, что мои предки в России с Екатерины, но ты мне поешь про сородичей и 27 млн трупов. А теперь ты ниже рассказываешь про интернационализм?))) ггыыы смешной поцик видишь как легко с такими как ты. Я же сказал, что из-за таких уродов как ты люди и уезжали. Потому что и через 70 лет слышали от всякого урода про 27 млн и сородичей. Еще чуток и ты мне повторишь то что я много раз слышал. Потому про колбасу и прочий интернационализЬм, канарейка ты моя ты другому пой. Заметь чудила, я в первом посте написал, что виновны в этом те кто напал на СССР. И что это трагедия. Ты же чудила начал мне петь про интернационализЬм и мою лубоф к германской колбасе и ровно в след же посте ты показал весь свой интернационализЬм. Если честно мне плевать. Насмотрелся. Я ж тебе говорю, наказываешь человека за опоздания, а он в курилке потом рассказывает, что его фашист-начальник раком ставит. Я ни Коха ни тем более Грефа никуда не назначал. Это ты предъявы власти кидай а не мне, чудик. Да и чего примеры у тя все перестроечные. Ты еще мне про еврея Ландау расскажи и на его примере рассказывай про равенство наций в СССР. Я поржу. Свалил я не в Сыктывкар. Кстати, а что в Сыктывкаре нет безработицы? Тебе родненький сказали уже, в РФ безрабтица. Так что радуйся чудило, что я уехал. Потому что я бы работал, а вот тебя бы выперли на пособие. Но ты прав. Уехал я не в Сыктывкар, я в Москву уехал. Где работал и жил до 2011. Открыл бизнес, создавал рабочие места, производил продукцию российскую и ее же там же продавал. Не побирался и правительствах денег не воровал. А потом уехал. Обстоятельства знаешь ли такие. Медицина в Германии лучше, а вот колбаса местная - фигня. Но есть русские магазины где можно купить ту к которой привык. А чего ты тут навалил мне про японцев и про Дрезден? Меня кстати тамошние японцы в америках не колышут. К чему ты про них поешь? Типа в огороде бузина а в Киеве дядька? Ты милок не отвлекайся от темы и не съезжай. Сперва ты вопил о равенстве наций в СССР, а через пару постов приписал мне в родню нацистов, за которую я оказывается до сих пор не расплатился в своей жизни. А может моя родня тот немец командир батареи Севастополя, который погиб но не сдал батарею? Или уголь добытый моими предками неправильный, и неправильно отапливал осажденный Ленинград? Но твоего уровня образования хватает при слове немец провести параллель только с нацистами 1941-1945г.г. При этом ты решил что я чего то требую? Процитируй где я требовал хоть что-то в каком то посте? Ты как чукча писатель, который не читатель? Я написал: "Какой итог? Я вам скажу. В 20-21 веке в России просто пропал целый народ. работящий, умный, честный народ. Его теперь просто нет. Кому спасибо сказать? Наверное некому. Ну скорее тем, кто поперся в СССР утверждать что они лучшие. Но их уже поубивали всех. " заметь чудила с Нижнеготагила, я заранее знал куда что приведет. Я таких чудиков много за жизнь перевидал. С детства. Сперва вы дразнитесь - потом получаете в рыло дрыном а потом бежите плакаться мамочке. Сейчас я вырос и это просто веселит меня. Кстати, туда же приедет и через 100 лет. Уровень культуры и образования у тебя таков. Никуда от этого не денешься. Еще пара постов и ты мне с пеной у рта начнешь брызгать что и 9 мая не мой праздник. Ума хватит. Вернее его отсутствия. Ну а теперь родненький, почитай самый первый пост первые строки мои: " Наверное, это зависит от образования субъекта и образования в том числе окружающего общества ну и еще добавьте время после окончания войны. " _________________ Моего образования хватает понять, отсутствия его у тебя и даже не обижаться на таких и даже понять такое. Время после войны прошло 73 года. Лучше ситуация не стала. Как видим своим я так и не стал. Знаешь что самое замечательное, что я не хочу быть своим рядом с таким как ты. Лучше как то отдельно от таких. К старости терпения мало видимо. И да! Лучше я буду русским в Германии, чем такое как ты назовет меня фашистом в РФ. Не скучай. Ты мне не интересен больше. Глядя на тебя понимаешь что патриотизм может быть прибежищем подлецов. легко. 
| 0 komi, к сожалению не могу ответить забощику с полундры, поэтому пишу тут. Полностью поддерживаю Ваши посты, так как сам прожил тоже самое. Националищма не было? Официально да, не было, но почему то в Ленинграде когда прступал, никто не смотрел на фамилию, к сожалению, не прошел конкурс 49 человек на место, а в региональном институте, почему то письменные экзамены на отлично, а устный завалили. Причем предмет по которому на республиканских олимпиадах получал приличное место. По поводу признания до развала Союза, так же куча примеров, когда имея "не ту фамилию" приходилось доказывать, что ты на голову выше других претендентов, чтобы твою кандидатуру стали рассматривать. Так же в 90, когда в республиках стали выгонять "понаехавших" попытался перебраться в Россию. Не смотря на то что был в десятке лучших по профессии в России, не раз получал замечания, что "понаехал тут" и несколько лет пытался получить гражданство. Встречался с Шойгу (он тогда был в МЧС, кстати по мне, очень приличный человек) но желание получить взятку у мелкого чиновника имеет гораздо большее значение. Смог перебраться "за бугор" где НИ РАЗУ не упрекнули, что понаехал, а наоборот счастливы, что получили готового высококласнного специалиста на шару. И да, работая так же, за бугром могу позволить и путешествовать по миру, менять регулярно машины, и думать не о том, как выжить, а как провести свой отпуск. При этом в малой родине отношусь положительно, но к правительству и таким "патриотам" как забощик с полундры, ОЧЕНЬ ОТРИЦАТЕЛЬНО.
Показать новые комментарии (0)ovchi
Штуша-Кутуша
Ygotan
зуб33
зуб33
jadefalcon
ovchi
Him
Забойщик с полундры
ovchi
Рэнд
Забойщик с полундры
beloeozero
Светланка
liova01
jadefalcon
kkuull19
beloeozero
beloeozero
1balbec
komi
Alter echo
GreyCat
армата
GreyCat
liova01
Забойщик с полундры
stizlits
армата
Божий Bitch
jadefalcon
Консервативный реакционер
Ольхон
komi
spiritual
биатлон
baikal2011
komi
Забойщик с полундры
komi
komi
Забойщик с полундры
komi
Flight54321
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)