Я договорился встретиться с журналистом и историком Жозе Мильязешем (José Milhazes) в ресторане, в котором мы оба уже бывали: речь идет о хорошем ресторане русской кухни в Лиссабоне под названием «Станислав» (Жозе сам посоветовал мне его в предыдущем интервью). За селедкой под шубой и пельменями мы побеседовали о недавних президентских выборах в России, однако интервью было целиком посвящено биографии Лаврентия Берии — «Палач на службе у Сталина» — последней книге Жозе Мильязеша, прожившего в Советском Союзе четыре десятилетия.
Леонидиу Паулу Феррейра: В названии своей книги Вы называете Берию палачом Сталина. Он действительно заслуживает такого определения?
Жозе Мильязеш: Заслуживает. Разумеется, он был не единственный. Спецслужбы сталинской эпохи поочередно возглавляли три человека, однако Берия играет здесь особую роль, потому что именно он руководил ими в наиболее сложные периоды: накануне Второй мировой войны, а также во время войны и после нее — вплоть до смерти Сталина в 1953 году.
— Тот факт, что Берия, как и Сталин, был грузином, объясняет его близость к советскому лидеру, или он обладал «ценными» качествами вне зависимости от своего этнического происхождения?
— Конечно, тот факт, что он был грузином, помог ему в карьере. Это бесспорно. Недаром его повысили и перевели в Москву. Однако позднее, ближе к концу своей жизни, Сталин начинает испытывать недоверие и к грузинам тоже, особенно к менгрелам, которые составляют одну из этнических групп в Грузии. И Берии могла быть уготована судьба предыдущих лидеров секретных служб и советской тайной полиции — расстрел.
— Вы бы не удивились, если бы Берия стал жертвой Сталина?
— Если бы Сталин прожил еще несколько лет, без сомнения, Берия пополнил бы список его жертв.
— А когда Сталин умер, и само коммунистическое руководство, казалось, пребывало в растерянности? Был ли у Берии шанс стать верховным лидером Советского Союза?
— У него были для этого все возможности, но он с презрением относился к своим товарищам, в частности к Хрущеву, которого воспринимал не иначе как клоуна. Берия был уверен, что станет естественным преемником Сталина.
— Поскольку управлял репрессивным аппаратом…
— Да, и после смерти Сталина он запустил серию реформ, которые в определенный момент даже повысили его популярность, но он недооценил своих противников. Он никогда не думал, что Хрущев может составить ему конкуренцию.
— До тех пор, пока эти противники не решили объединить свои усилия в борьбе против грозного Берии…
— Только так, никто из них не смог бы противостоять Берии в одиночку. Дело в том, что, ликвидировав Берию, они хотели покончить с чистками внутри самого руководства Коммунистической партии.
— Ликвидация Берии действительно положила конец этой сталинской логике террора?
— Именно так. Это одна из наиболее важных вещей, которые Хрущев сделал для самого советского режима и своего руководства, поскольку после смерти Берии ни один советский лидер не был расстрелян и не стал жертвой репрессий. Отныне руководителей отстраняли от власти и предоставляли ряд привилегий, сам Хрущев, в 1964 году ставший жертвой переворота, вместо того, чтобы сесть в тюрьму, провел остаток своих дней в загородном доме с достойной пенсией. Он утратил доступ к власти, но не к привилегиям.
— Правда ли, что Берия, как говорят, был человеком, которому удалось организовать советскую ядерную программу?
— В этом нет сомнений, потому что речь идет не только о ядерной, но и о водородной бомбе. На самом деле, как утверждают защитники Берии, этот человек в административном и организационном плане был гением. У него был настоящий талант в этой области.
— Когда Вы говорите о защитниках, означает ли это, что сегодня в России есть те, кто отстаивает наследие Берии?
— Да, и особенно среди сотрудников российских спецслужб. В последней главе книги я публикую заявления, сделанные начальником Федеральной службы безопасности РФ — наследницы КГБ, — в которых он оправдывает действия, совершенные в сталинский период. Несмотря на то, что Путин их неоднократно осуждал.
— Путин, который уже говорил о Берии…
— Да, и он осудил сталинизм, но другие российские лидеры в других обстоятельствах защищают Берию, потому что он был замечательным организатором. Замечательным организатором и, кроме того, он имел на руках веский аргумент, а именно репрессивный аппарат. Атомная бомба, например, создавалась учеными, которые отбывали срок в концентрационных лагерях со специальными условиями, это был принудительный труд.
— Среди них были и нацисты…
— Да, они брали и немцев тоже. Здесь крайне важна одна вещь: советская атомная бомба стала возможна только благодаря советскому шпионажу в Соединенных Штатах и Англии.
— Берия принимал в этом непосредственное участие, не так ли?
— Его заслуга состоит в организации этих шпионских сетей. Он воспользовался идеей ряда американских ученых о необходимости передачи секретных технологий Советам, чтобы за Соединенными Штатами не оставалась монополия на бомбу, а также помощью левых американцев и тех, кто симпатизировал Советскому Союзу. Он шпионил за Эйнштейном; мы знаем, что на СССР работали супруги Розенберг, сегодня это уже не секрет, и часть важной секретной информации об атомной бомбе передавалась как раз через них. Вся работа по организации сети велась Берией и его командой в недрах репрессивного аппарата. Это важно учитывать, потому что, если бы не концентрация усилий и не репрессивное давление, Советам не удалось бы за столь короткое время создать атомную бомбу, а вскоре после нее и водородную бомбу.
— В момент своей казни Берия осознавал причины, по которым оказался в такой ситуации?
— То, как он умер, очень печально, и я подробно описываю гибель Берии, основываясь на свидетельствах человека, который пустил ему пулю в затылок: он рассказал о том, какой, я бы сказал, некрасивой была его смерть. И я думаю, что в тот момент он, возможно, вспомнил пословицу «взявший меч от меча и погибает» и осознал, что не уделял должного внимания своим товарищам по партии. В итоге они расправились с ним, причем такими жестокими методами, какие он, вероятно, использовал бы в отношении их самих, если бы одержал победу в тогдашней политической борьбе. Что касается судебного процесса, приговора и казни, то здесь очевидно, что все это делалось в соответствии со сталинским правосудием. Берия — последняя жертва грандиозных сталинских чисток.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| -5 Преемник... Да он вобщем-то скорее всего и был тем, у кого власть настоящая. Сталин был "говорящей головой", а Берия серым кардиналом. Но это мне так кажется. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| -3 Зараза, на счет Малеккова я опечатался, забыл фамилию. Были ещё роли второго плана — коллеги из банды приспособленца Сталина: Рыков, Бузарин, Томский, которых он использовал в качестве тарана, а потом избавился от них, потому что они слишком много знали. У Сталина не было никаких убеждений, компот в голове, солянка судя по его собранию сочинений. Из него такой же марксист, как из Черчилля демократ:) 
| 1 Тяжелые времена, трудные решения. Легко сейчас рассуждать, как надо было все устроить и один фиг, в будущем, наступим на те же грабли. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 А мужики то не знают!!!, и в любом случае не какой-то португалии ярлыки на нашу историю клеить 
| 3 Атомная бомба, например, создавалась учеными, которые отбывали срок в концентрационных лагерях со специальными условиями, это был принудительный труд...
Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 2 Алексей (Крюково), "кабинетный" Сахаров предлагал простой и эффективный способ. 
| -1 Как это мило и непосредственно: "...сделанные начальником Федеральной службы безопасности РФ — наследницы КГБ..." Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 адепт свидетелей Путина, "ФСБ -- наследница КГБ" ))) 
| 9 Это был Великий Человек. Раскрыть всю ветку (5 сообщений в ветке) 
| 4 OlegAtorS, оба были великими....

| 0 zif.samarkandskiy, да много было в то время. Эпоха великих людей. 
| 0 zif.samarkandskiy, именно так, застой (загнивание) и последующий развал Союза начался именно тогда 
| -2 OlegAtorS, тока вот Брежнев побрезговал его реабелитировать. 
| 0 barbaris, слова Сталина о Брежневе - "какой красивый молдаванин". ))) 
| 5 Ну да. Палач. НКВД он возглавил в конце 1938 года (по 1945) и начал с того, что отправил на пересмотр множество дел 1937-38 годов. Реабилитировал по разным оценкам от 150-280 тыс. человек и в то же время начал чистку самого НКВД. Сместил Ежова. Вернулся на должность министра МВД в начале 1953 года. Тут же отправил на пересмотр "дело врачей" и "авиационное дело". Подготовил проект широкой амнистии более 1 млн. - его как раз обвиняли в том, что он выпустил чересчур много уголовного элемента из тюрем и лагерей. В общем, однозначно палач. Странно, что уважаемый историк не вспомнил о том "факте", что Берия тысячами насиловал школьниц и каждый вечер лично охотился за ними на улицах Москвы. И когда только все успевал? Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 vs, все правильно, только врачей зря оправдал. Вредителей надо было как бешеных собак. Со всей пролетарской беспощадностью. К высшей мере социальной защиты. 
| 1 vs, Кроме того, Берия курировал погранвойска СССР. В начале войны это были самые боеспособные (но, к сожалению, малочисленные) подразделения. В том, что советские пограничники оказали сильное сопротивление фашистам в июне 41, есть и его немалая заслуга. 
| -2 Гений и злодейство часто идут рука об руку! Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Romarius71, ваше высказывание - чистейший антисемитизЬм! 
| 2 > советская атомная бомба стала возможна только благодаря советскому шпионажу в Соединенных Штатах и Англии.
Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 3lirium, водородная - результат шпионажа в Израиле и Бразилии... 
| -7 Автор глупость написал. Берия прекратил репрессии сразу же, как тов Сталин отправился на сковородке жарится в ад. Потому что выслуживаться перед Сталиным Берии было уже не надо. Да Сталин бы его всё равно бы убил, так же как Ягоду и Ежова. Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 0 barbaris, не большую глупость, чем ты. Л.Берия вообще не проводил репрессии, если не считать т.н. "высылки народов", решение по которым принимало все советское руководство. 
| 0 N 99, ага, а врачи сами отдыхать по лагерям поехали. И Рокоссовский сам себя отделал. 
| 0 Квазя, ты бы мог во второй попытке не показывать свой идиотизм? При Л.Берия К.Рокоссовкого с врачами вообще-то не отделывали, а ОСВОБОЖДАЛИ. Ты хотя бы статью пробовал читать? 
| 0 N 99, врачей кто пересажал после войны ? 
| 4 Здесь крайне важна одна вещь: советская атомная бомба стала возможна только благодаря советскому шпионажу в Соединенных Штатах и Англии.
Показать новые комментарии (0)Зараза
Чтоб я так жил
Тем нн менее, при его попустительстве в СССР размножилась антисоветчина с которой, осознав свои ошибки, так ему и не удаллсь расправиться. Попытки перейти на мирное соревнование с Западом каждый раз натыкались на одни и те же грабли. Когда буржуины грабили кого-то, они размягчались и становились более менее адекватными, но только до очередного своего кризиса. При этом Запад не прекращал клеветать, причём это они делали не по идеологическим, а исключительно меркантильным соображениям, для создания коалиции против очередного конкурента. Для этого годились любые провокации, выращивание экстремизма, разжигание этнических конфликтов. Троцкий оказался прав, но было уже поздно дорогую цену пришлось заплатить советскому народу за Отечественную войну, за отказ от Мировой пролетарской революции, которая могла произойти вполне бескровно. Я бы даже назвал Сталина предателем марксизма, не зря его идеи названы имперским интернациональным сталинизмом.
А мужики то не знают!!!
tatyana_stepanova0701
Алексей (Крюково)
Куда там Берии до некоторых "людоедов-правозащитников-либералов-Знамени Запада":
"Молодой физик-ядерщик из Арзамаса-16 Андрей Сахаров предложил куратору атомных проектов Лаврентию Берии «смыть Америку с лица земли». Что предложил ученый? Напустить на США мощное цунами. Для этого у берегов Америки взорвать суперторпеду с жаркой начинкой. Он рисовал картину за картиной: гигантская волна высотой более 300 метров приходит со стороны Атлантики и обрушивается на Нью-Йорк, Филадельфию, Вашингтон. Цунами смывает Белый дом и Пентагон.
Сам Сахаров вспоминал это так:
«После испытания "большого" изделия меня беспокоило, что для него не существует хорошего носителя (бомбардировщики не в счет, их легко сбить) - то есть в военном смысле мы работали впустую. Я решил, что таким носителем может явиться большая торпеда, запускаемая с подводной лодки… Одним из первых, с кем я обсуждал этот проект, был контр-адмирал Ф. Фомин. Он был шокирован "людоедским" характером проекта, заметил в разговоре со мной, что военные моряки привыкли бороться с вооруженным противником в открытом бою и что для него отвратительна сама мысль о таком массовом убийстве».
pikabu.ru/story/molodoy_sakharov_i_lavrentiy_beriya_4519676
Кабинетный же учёный академик Андрей Сахаров ужаса войны не прочувствовал, и, оттого легко создавал людоедский план, реализация которого неминуемо влекла бы массовые убийства громадного числа ни в чём не повинных людей"
zif.samarkandskiy
без интеллигентских сопливостей.
насчёт "ни в чём не повинных" - Сахарову было виднее. Он изучал фото с места применения "неповинными людями" бомбы против гражданских....и хорошо понимал, что СССР - в кружке прицела.
адепт свидетелей Путина
3lirium
OlegAtorS
zif.samarkandskiy
то, что пришло вместо них, и довело страну до развала..........
OlegAtorS
dkop
barbaris
OlegAtorS
vs
OlegAtorS
Ванька-ватник
Romarius71
zif.samarkandskiy
3lirium
Да-да-да, разумеется.
Про водородную -- стесняюсь и напоминать...
GreyCat
barbaris
N 99
barbaris
N 99
barbaris
GreyCat
----------
Сразу виден большой знаток и философ.
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)