Когда мемуары Ганса Франка были опубликованы, они произвели сенсацию, повествует журналист Армин Фурер. «Франк утверждал, что в 1930 году он обнаружил, что дедушка Гитлера был евреем по отцовской линии и проживал в австрийском городе Грац. Племянник Гитлера Уильям Патрик Гитлер якобы написал фюреру письмо, в котором угрожал, что расскажет об этом общественности, в связи с чем Гитлер попросил Франка заняться этим вопросом в качестве адвоката», — говорится в статье.
«Во время своего расследования, так утверждал Франк, он наткнулся на датированную 1836 годом переписку бабушки Гитлера Марии Анны Шикльгрубер с человеком по фамилии Франкенбергер, в семье которого она работала. Как следует из писем, у этого человека был 19-летний сын, от которого якобы забеременела домработница (…). В этой переписке Франкенбергер заявил о своей готовности платить алименты на ребенка до его 14-летия. (…) Проблема для Гитлера заключалась в том, что Франкенбергер и, следовательно, его сын были евреями».
Историки, активно занимавшиеся биографией Гитлера, постоянно подвергали сомнению заявления Франка, в частности потому, что переписка, на которую он ссылался, никогда не была найдена в архивах, а в 1836 году в Граце якобы вообще не было евреев. Однако этот аргумент пытается теперь опровергнуть американский исследователь Леонард Сакс, который, будучи не историком, а врачом и экспертом по гендерным вопросам, опубликовал в авторитетном научном журнале Journal of European History соответствующую статью.
Впервые с утверждением о том, что в Граце и во всей Штирии во то время не проживали евреи, выступил австриец Николаус фон Прерадович, пишет издание. В одной из своих статей он также утверждал, «что поиски в архивах города Граца абсолютно ясно показали, что в период с 1820 по 1860 год в Граце вовсе не было семьи с фамилией Франкенбергер».
Сакс в свою очередь выяснил, что Прерадович «был сторонником праворадикальных взглядов и восхищался Гитлером». Прерадович утверждал, что первые свидетельства проживания в Граце евреев датируются 1856 годом. «Сакс же обнаружил документ, подтверждающий существование в городе маленькой еврейской общины уже в 1850 году», в связи с чем исследователь считает вероятным, что евреи жили в Граце и раньше, то есть и в 1836 году. Официально евреям тогда было запрещено жить в Штирии, но, по мнению Сакса, дельцы вроде семьи Франкенбергер могли жить в Граце нелегально, занимаясь там торговлей.
«Таким образом, бабушка Гитлера вполне могла работать в еврейской семье и забеременеть от Франкенбергера, который был младше ее на 23 года. Именно это могло также быть причиной того, что старший Франкенбергер добровольно платил алименты Шикльгрубер, так как, возможно, опасался, что в случае судебного процесса выяснится, что он живет в Граце незаконно», — передает издание.
Известный британский эксперт Ричард Эванс в свою очередь указывает на отсутствие достоверных доказательств того, что Мария Анна Шикльгрубер когда-либо жила в Граце, а также того, что в городе проживала семья Франкенбергер. «Эванс считает, что домыслы о возможных еврейских корнях Гитлера появляются из-за того, что многие люди не могут объяснить себе его крайне глубокий антисемитизм — кроме как тем, что у Гитлера были на это личные причины», — пишет Focus.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 2 Был или не был евреем, какая разница? Главное, что его создали и направляли евреи. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 Доколе, я даже и подумать не мог, что евреи уже тогда умели синтезировать с нуля яйцеклетки, да так, чтобы родившийся ребёнок всю жизнь следовал заложенной ими программе! Вот это могущество! Не зря они властвуют над всем миром! 
| 0 Доколе, не знаю, кто создал Гитлера, вероятно, папа и мама, а вот его партию создал Крупп, без которого НСДАП была бы чем-то вроде наших лимоновцев, ненавидящих олигархию и не имеющих никакого влияния. А когда Крупп пролился над ними золотым дождём, у них возникла гениальная идея, как спасти Германию от созданной рынком катастрофы, но сам рынок сохранить: во-первых, объявить хозяев предприятий фюрерами, заботящимся об общем благе, а всех, кто им мешает - врагами всех немцев, во-вторых, заставить буржуев ходить строем и получать госзаказы, для чего сначала убить некоторую их часть, по этническому принципу (такому, чтоб не имела отношения к Круппу), и тем сделать остальных послушными, а оставшихся в живых сделать богаче за счёт уничтоженных, для повышения их конкурентоспособности. За этот рецепт Гитлера весь мир обожал, пока он не начал его завоёвывать. 
| 1 Проблема для Гитлера заключалась в том, что Франкенбергер и, следовательно, его сын были евреями». Автор не в курсе, что у евреев национальность определяется по матери? 
| -39 Могло быть так или эдак, а могло и не быть Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| -2 psamsonov, Обалденный ответ 
| 0 peppermint48, ответ на что? Всего лишь краткий пересказ статьи 
| 3 Ясно - евреев не любил потому, что сам еврей по дедушке. А цыган почему не любил? Потому, что бабушка была цыганка? Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 3 Seamaster, а уж как он ненавидел большевиков и комиссаров... Наверняка его выгнали из РСДРП(б) по наводке какого-нибудь комиссара. 
| 0 realAVA, за то, что он читал Маркса даже ночью с фонариком под одеялом? И мешал им даже выпить, постоянно цитируя переписку с Каутским? 
| 1 Seamaster, он и гомосексуалистов не любил. Видимо бабушка была дедушкой, но не совсем... 
| 0 ger.neufeld, он зато любил свою собачку Блонди. Девочку, между прочим. Они жили долго и счастливо и умерли в один день. 
| 0 Проводились генетические исследования, которые установили, что Гитлер принадлежит к гаплогруппе E1b1b (M215). Это означает, что предки Гилера по прямой мужской линии являются выходцами из Африки или с Ближнего Востока. В частности, этот генетический маркер характерен и для семитских народов, в том числе евреев. Следует, однако, принимать во внимание, что такие тесты учитывают только одну линию - мужскую, т.к. Y-ДНК передается от отца к сыну. Т.е. даже если у человека был всего один такой предок, скажем, 10 поколений назад, но это был прапра.. и т.д. дед по прямой мужской линии, то генетический тест покажет его гаплогруппу. При том, что доля его наследственности в человеке будет 1/1024. Сомневаюсь, что такого человека можно с полным правом назвать евреем. Раскрыть всю ветку (22 сообщений в ветке) 
| 1 Miss Understanding, значит, он был хохлом. 1024 поколения назад хохлы как раз там строили пирамиды. А евреи тогда бомжевали в Вавилоне. Так что они не при чём. 
| 0 Seamaster, да по большому счёту без разницы, кем он был по национальности. Важно, что он сделал. Пусть даже он и был евреем, ну и что? От этого изменится максимум контекст его злодеяний, но не сами злодеяния как таковые. 
| 0 Miss Understanding, А кого вообще можно считать евреем? Если почитать евреев Семена Липкина, но лучше Лиона Фейхтвангера, для евреек обычным делом было рожать от гоев. В «Испанской балладе» Фейхтвангера еврейка была любовницей испанского короля… на радость своего отца и на зависть других евреев. Библейская Эсфирь была то ли женой, то ли наложницей шаха к радости своего дяди Мордехая, а дети-то её считались евреями (по матери)!… И т.д. и т.п. Если в среднем раз в 200 лет (т.е. раз в 8 поколений, приняв приблизительно за поколение 25 лет) одна из прародительниц каждого еврея свою еврейскую кровь ополовинивала путем соития с гоем, то за 2000 лет рассеяния это привело к десятикратному ополовиниванию, что в остатке и дает 1/1024 часть еврейской крови. Так что Гитлер с его 1/1024-й вполне себе еврей. 
| 0 «Проводились генетические исследования» ———— После смерти тело Гитлера было сожжено. Где же они взяли биологический материал для «генетического исследования»? Ведь наследников после себя он не оставил... 
| 0 zwaan, для определения гаплогруппы не обязательно брать генетический материал у прямых наследников, она совпадает у всех родственников по прямой линии. en.wikipedia.org/wiki/List_of_haplogroups_of_historic_people#Adolf_Hitler 
| 0 zwaan, поправка: по прямой мужской линии (aka 'patrilineal relatives'). 
| 0 zwaan, Где же они взяли биологический материал для «генетического исследования»? ======= В теории могли наковырять в личных вещах. Например волосы на расческе. Но это предположение. 
| 0 Miss Understanding, мадемуазель Компрене ву, кто же спорит? Тут народ прикалывается над тупыми журналюгами, а вы нам пытаетесь изложить основы буржуазной служанки - науки генетики. Узбагойтесь. Откройте баночку пива или джин-тоника, расслабьтесь. Проще будьте - и люди к вам потянутся. 
| 0 Seamaster, вас кто-то заставляет читать мои комментарии? Если охота чего попроще или там поржать - просто проходите мимо, и всего делов. 
| 0 Miss Understanding, окей, двоюродные и троюродные племянники, стало быть... Что, конечно, никак не исключает возможности, что евойная мама или бабушка была в особой дружбе с почтальоном или молочником... 
| 0 zwaan, да, такая вероятность есть. Плюс E1b1b - это не чисто еврейская гаплогруппа, она встречается и у других народов, например, у греков и албанцев. Так что гипотетический дружественный почтальон вполне мог быть не евреем, а греком. Так что всё это вилами по воде... 
| 0 Miss Understanding, вот потому-то вы такая печальная на фото - люди к вам не тянутся. Патамушта грубая вы. Я к вам с душой, а вы мне - "Чеши отсель!" 
| 0 Seamaster, вы зато вежливый. Приходите в тред и начинаете выступать с непрошеными советами, что и как писать и какую морду лица при этом делать на юзерпике. Спасибо, уже бегу искать другую фотку, которая вам понравится. Особые пожелания будут? 
| 0 Miss Understanding, насчет фото..... Какое, говорите..... Понимаю, что вопрос бестактный, но сколько вам лет? Тогда и обсудим вышеуказанный вопрос. Диапазон широкий - от, извините, ню, до паранджи плюс валенки. 
| 0 Seamaster, фигасе у вас запросы. "Девочка, будь проще и поставь на аватарку фотку с сиськаме, и тогда мальчики к тебе потянутся!" Заманчивое предложение, дайте-ка я его как следует обдумаю... хммм... нет. 
| 0 Miss Understanding, ну ничего себе - женская непредсказуемость и непоследовательность. Только что вы сами предложили мне выбрать любую вашу фото, и тут же обвиняете меня в вуайеризме, харрасменте и еще черти в чем. А я бы предпочел ваше фото играющей на скрипке на фоне Ключевской сопки. В длинном бархатном платье. И никаких сисек! 
| 0 Seamaster, вам еще не надоел этот тупой флуд в стиле незабвенной Катерины-простой-масквички? Меня тут за меньшее банили. 
| 0 Seamaster, ню ню, в бархатном платье))) Вижу, тут уже кое-кто открыл баночку пива или джин-тоника, и, судя по всему, не одну. Знаете что, приятного вам вечера, извините, если что не так. Всего доброго. 
| 0 Miss Understanding, а зачем нам вообще знать, какие предки были у этой скотины? Хоть бы он и был евреем чистейших кровей, что бы нам дала эта информация? Решительно не понимаю. 
| 0 Забаненный, да я в общем тоже думаю, что это непринциально. 
| 0 Miss Understanding, только сейчас пригляделся к вашей аве... Кстати, не меняйте ее, аватарка с красоткой Несмеяной вам очень идет. В хорошем смысле. Все-все, модер, молчу!)) 
| 0 Забаненный, спасибо) я и не думала её менять, она идеально отражает мои эмоции от чтения иносмишных статей. 
| 0 <<Прерадович «был сторонником праворадикальных взглядов и восхищался Гитлером».>> Т.е., допустить, что дед Гитлера был евреем, могут только те, кто Гитлера ненавидит? Выходит, любишь ли ты Гитлера или ненавидишь, ты всё равно антисемит. А как надо относиться к возможным еврейским корням Гитлера, чтобы сохранить толерантность к евреям? Это ловушка! 
| 0 Гитлер был еще и католиком. Неплохо так подговнякал всем католикам. Раскрыть всю ветку (52 сообщений в ветке) 
| 1 Spax2018, но вот кем Гитлер (наверно к Вашему неудовольствию) не был, так это коммунистом. 
| 0 Добропыхатель, Гитлер - величайший преступник всех времен и народов. Как и его корефан Джугашвили. Да, коммунистом Гитлер не был. Но это его не оправдывает ни в коме случае. 
| 1 Spax2018, зато он донских казаков Краснова любил. И они его. Пока их англичане советам не выдали. После этого они стали Сталина любить. 
| 0 Seamaster, разжигаете? Гитлер и Власова любил. Который был из Нижегородской губернии и любим Джугашвили. 
| 1 Spax2018, Джугашлики Власова таки..... того-с - повесил. Когда я был совсем мелким (а я старенький), то среди пацанов страшнее ругательств, чем "фашист" и "власовец" не было. За "фашиста" могли в морду дать, а обозвать кого-то власовцев - это как вора в законе петухом в лицо назвать. И отец мне рассказывал (1942-43 - командир партизанской бригады, потом в РККА командир гаубичного дивизиона), что у немцев в плену у партизан шанс выжить был. Полицаев, РОАвцев и казаков расстреливали на месте. И не по приказанию комиссаров. Сами. 
| 0 Seamaster, 1. Вообще-то Власов был любимчиком Джугашвили. И повесил он его после того как тот ему с Гитлером изменил. Не раньше. 2. Я бы с таким же рвением поступил бы аналогично с любым большевиком в гражданскую. Как с бешеной собакой. И не поморщился бы. 3. Вы хоть и старенький, но не знаете кое-чего. КАЗАК - это для тысяч людей НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. И записывая казаков в пособники фашистов - вы разжигаете межнациональную рознь. 
| 0 Srax2018, КАЗАК национальность? Это новое слово в этнографии. 
| 0 Spax2018, по-порядку. 1. Дык и Иуда у Иисуса тоже любимчиком был. Пока не сдал его за пайку малую. Не думаю, что на кресте Иисус так уж хорошо думал об этом хлопчике. Скорее, это он дал ему мысленную установку "А ступай-ка ты, братец, вон к той осинке и того-с.." 2. Читал мемуары выживших белых офицеров. Они тоже шли в 1919 году на Москву и беспокоились только о том, хватит ли деревьев, чтобы всех своих недругов повесить. А потом визжали "А нас-то за що?!!" когда их кровавая гэбня уконтропупливала из ливольвертов системы "наган" в темных подвалах. Любителей подставить вторую щеку среди них не было. Вот и вас - так же. Представили? И кто бы нас тогда на этом сайте веселил такими живыми и креативными постами? 3. Любой неадекват может назвать себя хоть казаком, хоть шумером, хоть потомком пришельцев с Венеры. Тысячи, говорите? Так Наполеонов по психушкам еще больше можно насчитать. Тех, что Бонапартов. 
| 0 Seamaster, 2. Представил. Чего-чего, а гуманизмом коммунистические мрази никогда не отличались. Видимо, вы считаете что ВАШИ красноперые помирали все только с презрительной усмешкой к врагу на устах? Не срались и не ссались в штанишки, кибальчиши сплошные... Красную заразу надо было душить до 1922. Потом уже поздно было. 3. Да. Это факт. Казак - это национальность для многих. Но вы продолжаете разжигать. 
| 0 Seamaster, У него установка (внутри где то) спорить... Зачем? Бесполезно. Взгляд с одной стороны только. 
| 0 Spax2018, кстати, конкордат с папой Пием и нацистами не расторгнут до сих пор. 
| 1 Spax2018, по-всякому умирали. Но что у Деникина, что у других белых мемуаристов читал именно о мужестве красных как в боях, так и в плену. Вы бы байки казацкие не читали, а почитайте мемуары. Не красных - боже упаси. Белых. Да и результаты гражданской войны красноречивы. Трусы войны не выигрывают. 
| 0 Seamaster, "Да и результаты гражданской войны красноречивы. Трусы войны не выигрывают." Все верно. Белые казаки и выиграли гражданскую войну. После 70 лет войны, но выиграли. ...Выгляните в окно. Джугашвили не пинает тока ленивый, никаких красных тряпок и 7 ноября, свободный рынок и открытая свободная страна... Мы, правые белые патриоты-демократы просто позволили как ИСТИННЫЕ ГУМАНИСТЫ (в отличие от коммунистов) - дожить таким как вы свой век. 
| 1 Spax2018, ну не позорьтесь вы. "Казаки выиграли" - "Мы пахали". В плане политическом и по популярности казаки - клоуны ряженые, не желающие работать. У вас, в Ростове (бываю там) их на улицах немного, а у нас, в Краснодаре, их больше. Люди им ржут в лицо. Погоняло - "ряженые". Устроились патрулировать улицы вместе с полицией. Картинка - полицейская лейтенантша рост 1.48, вес 42 кг., а позади - два красномордых лба в надраенный сапогах, шароварах, суконном бешмете и папахе. Рост - 1.90, вес - 100. Ну, и самопальных орденов - от кадыка и до мошонки. С нагайками. Пистолеты им не дают - стрелять не умеют - от армии откосили. Патрулируют днем, ночью боязно - вдруг фулюганы появятся. Лейтенантша патрулирует одна. Насчет Сталина. Не являюсь его поклонником, но, выставь он свою кандидатуру в 2024 году - процентов 70 голосов получит. А висельник генерал Краснов - вряд ли тысячу голосов по всей России. Почувствуйте разницу. 
| 0 Seamaster, 1. У меня похожее отношение к коммунистам. Все эти буденновки, кожанки, галифе... Ну чисто клоуны обосранные ;-). Тока в ТОЛПЕ сильны. По одиночке -соски сцыкливые. И фулюганы давали им таких люлей что аж коммунизм из всех дырок вытекал. 2. Надеетесь к 2024 Джугашвили воскресить? 
| 0 Seamaster, У меня бабушка казачка, уральская. Никогда не думал, что это национальность отдельная. Со спаксом спорить... Фанатик непонятно чего. 
| 0 Spax2018, 1. И где вы это встречаете людей в буденновках, кожанках и т.п.? А я дома этих клоунов-"казаков" встречаю каждый день. 2. М-да, сложный случай.... Я не надеюсь его воскресить. Я написал вам, что популярность его, как исторического деятеля, стремительно растет. Опровергая ваше утверждение, что "..Выгляните в окно. Джугашвили не пинает тока ленивый, никаких красных тряпок и 7 ноября" А вы "включаете дурку" насчет его воскрешения. Зачем? Иисуса Христа тоже не воскресишь, но его идеи и адепты живут и процветают. 
| 0 Seamaster, 1. "Иисуса Христа тоже не воскресишь, но его идеи и адепты живут и процветают." НУ НАКОНЕЦ-ТО БЛИН!!! Я уж думал что не дождусь. Наконец-то адепт серпа и молотка прямо сказал что их сраный коммунизм - это РЕЛИГИЯ. 2. Я не знаю - что вы там включили. К чему этот бред вообще? Да пусть у Джугашвили хоть 100500% популярности. Ибо любой из ЖИВЫХ коммунистов не выходит и из 12% народной подержки. ...Или вы ВДРУГ в 2024 найдете какого-то классного красного левого пацана? Доселе неизвестного? В пробирке вырастите? 
| 1 Почти татарин, в том-то и дело что НЕ ФАНАТИК. Ничего и никого. Для коммунистов это трудно для понимания. Я понимаю. Как же без светлого лика сраных коммунистическим мразей над головой?! Коммунист сразу теряется от этого, плохо спит и у него жидкий стул. ...Мне генетически отвратителен тоталитаризм в любой форме. Когда мне какой-то выродок указывает куда идти и что делать. Мне одинаково отварительны как фашизм, так и коммунизм. Вся эта сраная СЕКТА, где ее адепты возомнили себя вершителями судеб мира. Вон уже из усатых мразей нового Иисуса сделали... 
| 0 Spax2018, вы как дитё малое. ..Или вы ВДРУГ в 2024 найдете какого-то классного красного левого пацана? Доселе неизвестного? В пробирке вырастите? ================================================================= А откуда взялся Ельцин, которого раскрутили за два месяца? Вякнул что-то против привилегий, на троллейбусе прокатился под телекамерами, в районной поликлинике засветился - и вуаля? - 5 лет вся страна на него молилась. А потом стала с голоду подыхать. Кто Путина знал за 6 месяцев до его президентства? Кто Зеленского знал, как политика, за 6 месяцев до его президентства? Задумает Путин уйти в 2024 - за 2 месяца до выборов имя преемника узнаете. И выберите. 
| 0 Seamaster, "Задумает Путин уйти в 2024 - за 2 месяца до выборов имя преемника узнаете. И выберите." Именно так и будет. Тока Путин не оставит после себя ЛЕВОГО ублюдка, облизывающего Джугашвили. Преемником будет такой же правый белый патриот-демократ что и Путин. 
| 0 Spax2018, за что же это вы Путина демократом обозвали? За то, что он в КГБ служил - карающем мече партии? За то, что он почти всех "диких" олигархов экспроприировал, похлеще батьки Махно? Тады он анархист. А истинных демократов со светлыми лицами его верные аскеры резиновыми дубиночками - да по гениталиям... Да и его обещание "мочить в сортире" как-то не по-Сахаровски звучит. Облом, батенька, ищите демократов в другом месте. 
| 0 Seamaster, партия Путина "Единая Россия" - партия коммунистов? Даже в вашем альтернативном мире -вряд ли. Путин - классический правый белый патриот-демократ. Традиционалист. ...Те, что со светлыми лицами на Сахарова - там ваши ненаглядные КОММУНИСТЫ все чаще мелькают... "Да и его обещание "мочить в сортире" как-то не по-Сахаровски звучит." А Обама - коммунист? Нет, демократ. Мочил Сирию и Магриб аж гай стоял. У вас какое-то странное представление о демократах. 
| 0 Seamaster, молодому человеку невдомёк что без комунистов и его возможно небыло бы.... И на красную площадь к стене лень сходить и посмотреть сколько цветов на могиле Сталина..... Зато криков о том как он краснопузых мочит ажно до потолка. А то что Путин самый главный КГБшник забывает..... Где логика....? 
| 0 Spax2018, ну не позорьтесь вы своей.....ээээ.. недостаточной информированность. 1. Путин НИКОГДА НЕ БЫЛ ЧЛЕНОВ ЕР. Никогда. 2. Является ли демократическим изъятие священной частной собственности у признанных всем демократическим миром г.г. Ходорковского, Березовского, Гусинского и многих других? 3. Демократ Обама никогда никого не мочил в сортире. Он нёс демократические ценности, отстаивал идеалы свободного мира, нес свободу порабощенным народам. Если бы он заявил на пресс-конференции, что "We will wet them in toilets" - то его бы сожрали прямо на трибуне. 4. А насчет чистоты русской расы, то один из кандидатом ему на смену - тувинец Шойгу. С ним не на теннисный корт ходить будете, а в священные колокола бить в буддийском дацане. С энтузиазмом. Во грехе демократизма ни разу не замечен. 
| 0 Seamaster, 1. То есть Единая России - это НЕ партия Путина? А его партия - это КПРФ ;-)? Надо сказать пацанам из ЕР что они, оказывается - коммунисты. 2-3. Наверное, вы себя считаете эдаким веселым дедком? Но выходит плохо. Троллингу вам учиться и учиться. 4. ЧИСТОТА РУССКОЙ РАСЫ? У вас еще и со зрением проблемы? Где вы это у меня вычитали, интересно? ...Короче, вам явно пора баиньки, дедушка. Зрение подводит и седая головушка тоже. Вычитываете то чего нет и в помине. 
| 0 "Ватакат, молодому человеку невдомёк что без комунистов и его возможно небыло бы.... И на красную площадь к стене лень сходить и посмотреть сколько цветов на могиле Сталина..... Зато криков о том как он краснопузых мочит ажно до потолка. А то что Путин самый главный КГБшник забывает..... Где логика....?" 1. В ВОВ победил советский НАРОД, 98.7% которых были БЕСПАРТИЙНЫЕ. За свою жизнь и победу над фашизмом я безмерно благодарен беспартийным советским гражданам. Вечная слава павшим героям! 2. Цветочки у кровавого выродка Джугашвили? От этого он, видимо, воскреснет к Выборам-2024? 3. Путин - КГБэшник. Бесспорно. Но у нас в России ДЕМОКРАТИЯ. Прямые ВЫБОРЫ в первую голову. Все мы в курсе про типа "выборы" в сраном коммунизме. Путин демократ и антикоммунист потому что принес стране ПРЯМЫЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ВЫБОРЫ. Чего при красных тварях и в помине не было. 
| 0 Путин демократ и антикоммунист потому что принес стране ПРЯМЫЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ВЫБОРЫ. Чего при красных тварях и в помине не было. Интересно чтож он тогда так сетовал что развалился Советский Союз....? Почему не похоронит краснопузого Ленина и Не сравняет с землёй могилу кровавого Джугашвили....? 
| 0 Spax2018, позвольте спросить молодой человек.... Как Вы относитесь к таким деятелям как Деникин ,Колчак, Краснов ну и например Брусилов.....? 
| 0 Ватакат, 1. Я тоже сетую что коммунисты развалили Советский Союз. Совок как СИСТЕМА исдох и это прекрасно. Но СТРАНУ надо было сохранить целой и реформировать в демократию. Москва потеряла 24 % (!!!) территории. Какому россиянину это понравится? Мы стали слабее по всем направлениям - экономическим, политичнеским. Все связи порушены. Только враг России может быть рад развалу коммунистами СССР. 2. Я ненавижу коммунистов. Но даже мне глубоко насрать - будет ли похоронена мумия немецкого шпиона с Красной площади. Если для кого-то это фетиш - то пусть приходит и молится. 3. Деникин и Колчак - абсолютно положительно. Жалко, что Деникин дошел тока до Орла. Тогда Росия была бы деоккупирована от красных на 70 лет раньше. Краснов времен гражданской войны - положительно. Времен ВОВ - отрицательно. Перейти на сторону одних коричневых тварей ради борьбы с другими красными тварями - это абсолютно неправильно. Хрен редьки не слаще. Брусилов - отрицательно. Антинародная красноперая тварина. 
| 0 Ватакат, 1. Отвечайте под первым коментом чтобы оповещения на почту приходили. 2. Так КОММУНИСТЫ победили. И с них СПРОС. Победил бы Деникин - я бы с него спросил. Но победили твари в буденновках и устроили геноцид для России. Раскулачивания, репрессии, голод, тоталитаризм... 
| 0 Spax2018, 1. Если уж стали за меня придумывать доводы и их же опровергать, то плохо ваше дело. Я НЕ писал, что ЕР = коммунисты. Я писал, что Путин НИКОГДА не был членом ЕР. 2-3. Если уж переходите на личности - плохо ваше дело. Уровень детсада - "Ты сам дурак". 4. Ваша цитата? - Путин - классический правый белый патриот-демократ. Традиционалист. Ваша. А вот Щойгу по всем канонам - не белый. Тувинец он. На вас сказывается общение с хохлами-беженцами в Ростове. На интеллектуальном уровне и методике ведения спора. 
| 0 Seamaster, 1. Значит, Единая Россия - НЕ партия Путина? НЕ партия власти? 2-3. "зато он донских казаков Краснова любил." Чудовищный переход на личности в первом же вашем предложении. Вы меня, дончанина - выставили как пособника Гитлера. Какое к вам будет отношение после этого? И это я еще не вспоминаю ваши обычные пассажи в мой адрес. 4. БЕЛЫЙ - это РАСА, ЦВЕТ КОЖИ по-вашему?! Господи Иисусе - что должно быть в голове чтобы такое выдать? Вы здоровы вообще? Я просто не верю своим глазам. Настолько извращенную логику я еще в своей жизни не встречал. Так что- последующие переходы на личности в наших беседах вы себе обеспечили этим чудовищным диким РАСИСТСКИМ постом. БЕЛЫЙ - БЕЛАЯ ГВАРДИЯ. Белые в Гражданской войне, которые победили в 1991. Белые правые патриоты-демократы. 
| 0 Spax2018, вы уж будьте последовательны и не переобувайтесь на лету. Началось давненько наше общение с того, что вы заявили, что памятники Сталину сносят, а вот казакам - антикоммунистам в Ростове поставили, и вы гордитесь ими. На вершине памятника - бюст генерала Краснова, христопродавца и предателя, повешенного в 1947 году вместе с подельниками. Если вам нравится холуй Гитлера Краснов - то кто вы? Так чего обижаться? У каждого свои недостатки. 2. Насчет белых\не белых. Значит, говоря о Путине, вы имеете в виду не цвет кожи, а политические взгляды. Тогда подскажите мне, где я могу найти фото Путина в форме белого офицера, а я подскажу вам, где можно найти фото Путина в форме кровавого гэбэшника. Распечатайте и повесьте на стенку. И поглядывайте на нее, когда опять надумаете коммуняк вешать. А то у них ваше "А меня-то за що?" не прокатит. 
| 0 Seamaster, 1. Краснова времен Гражданской войны - я всецело поддерживаю. Времен ВОВ - нет. Памятник в станице стоит белым правым патриотам России. И их святой борьбе с коммунистической заразой. Не Краснову. 2. Христопродавцы - это ваши сраные коммунистические выродки. Которые ХРАМЫ взрывали. Коммунизм - власть против Бога. 3. "Насчет белых\не белых. Значит, говоря о Путине, вы имеете в виду не цвет кожи, а политические взгляды." Вы точно с Краснодара? Ибо понять слово БЕЛЫЙ как ЦВЕТ КОЖИ - это надо быть американцем или французом. У русского даже ассоциативного ряда такое просто возникнуть не может. Ибо у нас никогда белы/не белый в ходу не было. Есть определенные определения для нацменьшинств, но не БЕЛЫЙ или НЕ БЕЛЫЙ. Так что я воспринимаю вас как иностранца теперь. Я не верю что вы из России и вообще россиянин. Вы конкретно прокололись на этом белый/не белый. 4. А я был сраным пионером в сраном красном ошейнике. И форма у меня была. И че? У нас вся страна перепахана сраным совком. СЕЙЧАС Путин - правый белый патриот-демократ, традиционалист. Уж точно не коммунист-левак. Ибо партия Путина ЕР - классическая ПРАВАЯ партия демократов. 
| 0 Spax2018, растете. Раньше обвинения у вас были с стиле "Сам дурак!", а теперь уже, как в 30-х годах: "Не наш он человек, не наш! Шпиён он аглицкий! И японский, вот! Хоть песенку пойте про этого шпиона: "А в глубине кармана, Патроны от нагана И карта пограничной Советской полосы". 
| 0 Spax2018, Spax2018, Однобоко. Виноваты по тому что победили.. Репрессии. голод.. 1. Голод был потому что страна была развалена войной (в том числе благодаря Деникину и Колчаку на деньги иностранцев) Замете после ВОВ голода небыло хотя страна была развалена не меньше и карточную систему отменили в СССР (если мне память не изменяет в 46 году) намного раньше чем в цивилизованной европе (в Англии она была отменена по моему в 49-50 г). 2. Репрессии были не обходимы чтобы задущить инокомыслие на корню (ну и как обычно без перегибов на местах не обошлось. Лес рубят щепки летят) иначе этот бардак бы продолжался до бесконечности... Пример наша либерастия сегодня, если их не загасить сейчас то они устроят новый 17 год ( опять же на деньги тех кто их давал и тогда) Так что здесь на месте Путина я бы не церемонился а отправил этих чудиков в гулаг пилить лёд для дружественной Сирии :-)... Странно то что Вы пытаетесь вывали всё негативное что было при коммунистах и в упор не замечаете то положительное что у них было и было не мало. 
| 0 Ватакат, Ватакат, 1. Под первым коментом вы упорно не отвечаете. Так и вам же оповещения не приходят. 2. "Голод был потому что страна была развалена войной" Болшевики разогнали ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ИЗБРАННОЕ Учредителное Собрание. Отсюда и пошла Гражданская война. Красные твари виноваты в войне. 2. "Репрессии были не обходимы чтобы задущить инокомыслие на корню (ну и как обычно без перегибов на местах не обошлось. Лес рубят щепки летят)" Вот именно. Я - ИНАКОМЫСЛЯЩИЙ. Я ненавижу тоталитарные строи, ненавижу антидемократов. Поэтому я лютый враг коммунистов, уничтожавших инакомыслящих. Это не ЩЕПКИ - это МИЛЛИОНЫ совеncких граждан. А вдруг при красноперых мразях вы бы оказались щепкой? Никогда не думали об этом? 3. "Пример наша либерастия сегодня, если их не загасить сейчас то они устроят новый 17 год ( опять же на деньги тех кто их давал и тогда)" Этого не будет. Ибо Путин - это не Николай 2 и не Янукович. 4. "Странно то что Вы пытаетесь вывали всё негативное что было при коммунистах и в упор не замечаете то положительное что у них было и было не мало." Я пишу о кошмарных преступлениях коммунистических выродков, а вы их оправдываете. Каждому свое. P/S. Ответили наконец. 
| 0 Spax2018, Весьма наивна вера в демократию и честные выборы... Их никогда не было. нет и (я думаю) не будет.. Ни одна власть не отдаст свои рычаги добровольно. Даже в так называемом оплоте демократии президент это петрушка с аллигархической рукой в жопе. Это не ЩЕПКИ - это МИЛЛИОНЫ совеncких граждан. А вдруг при красноперых мразях вы бы оказались щепкой? Никогда не думали об этом? Отчего ж не думал, очень даже думал... Я и сейчас могу оказаться этой щепкой, так же как и ВЫ к стати. Просто раньше так ненавистные вам комуняки это особо не скрывали а сейчас вы просто исчезнете разбившись например на машине без особого шума ибо очень уж маленькая щепка.. А окажетесь большим бревном как например Березовский или Ходорковский то вас оберут до нитки и выбросят на свалку истории... У комуняк тоже есть такой пример, Троцкий. Только он не успокоился и на свалке и ему пробили башку после не однократных предупреждений... Этого не будет. Ибо Путин - это не Николай 2 и не Янукович. То есть вы признаёте что ему в определённый момент придётся пойти на силовой метод разгона упырей... Или на тихое устранение руководства этих образований.. Я пишу о кошмарных преступлениях коммунистических выродков, а вы их оправдываете. Каждому свое. Я ни кого не оправдываю... Я просто трезво смотрю на историю и пытаюсь анализировать а не оголтело обвинять... Мне например до сих пор непонятно почему недра нашей страны принадлежат не понятно откуда взявшимся нескольким десяткам человек... Как так получается что завод ( ну к примеру норникель или допустим северсталь ) который строили миллионы наших людей вдруг стал собственностью одного человека... И вообще я считаю что недра и ключевые производства должны пренадлежать государству а не какому-то хитрому еврейскому выскочке... 
| 0 Ватакат, 1. А вы знаете нечто более эффективное чем демократия? Одна сраная партия 73 года? Которая исгнила и утянула за собой в могилу страну? Система должна быть как-минимум ДВУХПАРТИЙНОЙ. Дабы была политконкуренция и не расслаблялись. 2. Вы хотите сказать что современные ЕДИНИЧНЫЕ чистки СОРАЗМЕРИМЫ с теми чудовищными репрессиями МИЛЛИОНОВ что совершали ваши любимые сраные коммуняки?! Что Березовский равен 20 млн репрессированных кровавой мразотой Джугашвили? 3. Если выскочка организовал свою фирму - пахал как вол, не спал, брал кредиты... А какие-то любители серпа и молота в это время во дворе в домино резались под пивко - то почему Выскочка должен делиться хоть чем-то с этими товарищами? Я абсолютный антисоциалист. Заработай - получи. А если некто неудачник - то это чисто его вина. Его никому не жалко. Сейчас капитализм - слабых сжирают. И это абсолютно правильно. 
| 0 Spax2018, Вы рассуждаете как нелюбимый вами Иосиф Вессарионыч, одна смерть это трагедия а тысяча это статистика... чем же тогда Вы отличаетесь от них..? 3. Если выскочка организовал свою фирму - пахал как вол, не спал, брал кредиты... А какие-то любители серпа и молота в это время во дворе в домино резались под пивко - то почему Выскочка должен делиться хоть чем-то с этими товарищами? Не передергивайте.... Как пахал (или лучше чем ) к примеру Дерипаска что стал обладателем фабрик заводов газет и параходов..? Что сделал друг нашего президента Ротенберг что стал мега богат...? И это только два примера.... А вот ещё два.. Холдинг "Магнит" и "Красное & Белое" Люди подняли бизнес с нуля (не знаю уж обсолютно честно или нет ) но вдруг пришли хитрые люди (заметте не комуняки а так вами называемые белые демократы ) и отжали у каждого по половине... А теперь внимание вопрос.. Чем отличаются красные от белых на этих двух примерах..? Капитализм мой друг это когда сильный экономически пожирает слабого экономически а тут Сильный политически используя всю мощь государственного аппарата, пожирает сильного экономически но слабого политически.... Вот и вся демократия... 
| 0 Ватакат, Ватакат, "А теперь внимание вопрос.. Чем отличаются красные от белых на этих двух примерах..?" Коммунисты: Гражданская война - 10.5 млн жертв, раскулачивание - 4 млн, репрессии - 20 млн, расстреляно - 650 тыс, потери в ВОВ - 27 млн... Путин: расстреляно - 0, репрессировано - 0, потери в войнах (Кавказ, Сирия) - до 20 тыс, раскулачено - 0... ...Чем отличаются демократы от коммунистов. спрашиваете? Белые от красных?... 
| 0 Spax2018, Перечитайте внимательней мой последний комментарий... Про Путина там вопроса нет... 
| 0 Ватакат, зато там вопроc: "Чем отличаются белые от красных". Я ответил чем. 
| 0 Spax2018, Коммунисты: Гражданская война - 10.5 млн жертв, раскулачивание - 4 млн, репрессии - 20 млн, расстреляно - 650 тыс, потери в ВОВ - 27 млн... Тоесть Вы пытаетесь Гражданскую войну и ВОВ свалить на коммунистов...? Я Правильно понял..? Тобишь то что Гитлер напал на СССР виноваты коммунисты и лично Сталин...? И то что в Гражданскую было две воюющих стороны вы тоже во внимание не берёте...? И что кроме граждан тогдашней России в войне участвовали поляки чехи американцы англичане и тд. Тоже виноваты комуняки... А то что демократ и алкаш Ельцин чтобы дорватся до власти развалил страну и просрал территории ради своих амбиций тоже виноваты комуняки...? Побойтесь бога... зато там вопроc: "Чем отличаются белые от красных". Я ответил чем. Вопрос был чем они отличаются на двух примерах... 
| 0 Ватакат, 1. Гражданскую войну развязали болшевисткие твари, разогнав избранное народом УчСобрание. 2. В чудовищных потерях СССР в ВОВ виноват лично кровавый ублюдок Джугашвили. Своей абсолютно неготовностью к абсолютно очевидной войне. 3. Ельцин был коммунистом. Членом Центрального Комитета КОММУНИСТИЧЕСКОЙ Партии Советского Союза. Так что в развале СССР я виню коммунистов, а не Партию любителей пива. 
| 0 Spax2018, Путин тоже был коммунистов в тоже время что и Ельцин... Почему Вы не вините и его...? Сталин как мог оттягивал войну чтоб к ней подготовиться но не получилось не успел... Но при этом он её выиграл и расширил государство... За своё правление он поднял страну от сохи до атомной промышленности а это всего 24 года.. Сколько у власти наш президент и что за это время сделано...? Я не говорю что он бездарность и я не вижу ни кого другого кто мог бы сделать что-то большее... Но факт остаётся фактом.. 
| 0 Ватакат, 1. Путин был рядовым коммунистом. Они тогда ничего не решал. А Ельцин был в ЦК. На самом верху. 2. "За своё правление он поднял страну от сохи до атомной промышленности а это всего 24 года." Пусть он свою сраную бомбу засунет себе поглубже в гузно. Мне нахрен не нужна промышленность на КОСТЯХ миллионов репрессированных. 3. Путин повысил уровень жизни. Никогда Россия не жила настолько богато... Воскресил промышленность и экономику, уничтоженную коммунистическими мразями... СХ -такого при коммунистах никогда не было. Мы обеспечиваем себя продуктами питания целиком... Вернул Крым просранный коммунистами... И БЕЗ репрессий и раскулачивания. 
| 0 Spax2018, Пусть он свою сраную бомбу засунет себе поглубже в гузно. Мне нахрен не нужна промышленность на КОСТЯХ миллионов репрессированных. Если бы он засунул её как Вы говорите себе в гузно, то сейчас бы Вы батрачили на какого- нибудь деятеля вроде Гитлера ну или в лучшем случае Обаму.. Так что лучше уж на костях чем в кандалах.. Вы интересный собеседник, но слишком уж зацикленный на коммунистах... И не желаете видеть плюсы кровавых коммунистов в упор... Например советское образование было лучшим в мире и его сейчас внедряют к себе наши враги... А мы при правлении великого и не погрешимого Владимира Владимировича наоборот внедряем себе всякое тупое западное ЕГ... Аллигархи выводят деньги выкаченные из нашей экономики за рубеж (чего небыло при комуняках) и на эти деньги строят там заводы в место того чтоб их вкладывать в свою страну.... Это то он может прекратить...? Может...! Почему это продолжается уже десятки лет....? Почему эти твари жируют на яхтах в куршавелях а мы на первом канале собираем деньги на лечение со всей страны по копеечке на лечение маленьких Веры Маши Димы... Так что не всё так радужно в нашем как Вы говорите белом демократическом государстве... Вот вам анекдот про действительность: Путин выделил четыре миллиарда на борьбу с корупцией. А Сталин бы выделил четыре кладбища... Анекдот это батенька то о чём думает и говорит народ, а народ это мы с Вами. МОЖНО ДОЛГО ОБМАНЫВАТЬ НЕМНОГИХ, МОЖНО НЕДОЛГО ОБМАНЫВАТЬ МНОГИХ, НО НЕЛЬЗЯ БЕСКОНЕЧНО ОБМАНЫВАТЬ ВСЕХ… 
| 0 Ватакат, 1. Вы свято убеждены что без коммунистов Гитлера бы не победили. Я же уверен в обратном. Суворов и Невский побеждали страшных врагов России без сраного партбилета в кармане. 2. "наоборот внедряем себе всякое тупое западное ЕГ.." Поэтому наши типа "тупые" школяры выигрывают ВСЕ возможные международные олимпиады. Сраное образование коммунистических мразей и рядом не стояло с современным. 3. "Почему эти твари жируют на яхтах в куршавелях а мы на первом канале собираем деньги на лечение со всей страны по копеечке на лечение маленьких Веры Маши Димы... " Потому что типа "твари" на это ЗАРАБОТАЛИ. Я за олигархов, а не за ленивое ноющее типа "рабочее" быдло. Если вы еще не поняли. Работающий человек ВСЕГДА заработает в России. Ноют тока ленивые алкаши. А вы Маше и Даше можете не посылать смски. Никто не заставляет. Россия - свободная страна. Не сраный совок где все шли сраным СТРОЕМ. 4. Не нравится Путин - вперед на ВЫБОРЫ. А попрете на Майдан как в 1917 - вас оттуда вынесут вперед копытами. Либерасты в или коммунисты - даже разбираться не будут. Да. Я - НАРОД. И я выбрал Путина. И свой выбор я буду защищать. 
| 0 Spax2018, Потому что типа "твари" на это ЗАРАБОТАЛИ. Я за олигархов, а не за ленивое ноющее типа "рабочее" быдло. Если вы еще не поняли. Я раньше спрашивал: Как пахал (или лучше чем ) к примеру Дерипаска что стал обладателем фабрик заводов газет и параходов..? Что сделал друг нашего президента Ротенберг что стал мега богат...? На это ответа я так и не получил... Да. Я - НАРОД. И я выбрал Путина. И свой выбор я буду защищать. Тоесть как сранные комуняки готовы идти по костям..? 
| 0 Spax2018, Кстати боевые потери в ВОВ составляют у СССР порядка 8-9 миллионов человек, у немцев порядка 5-6 миллионов. Кроме этого за фашистов воевали румыны италянцы фины и тд. И это говорит о том что потери были сопостовимы между воюющими а не как говорят наши либералы что Сталин заваливал фашистов трупами советских солдат... Все остальное потери мирного населения уничтоженного фашистами... 
| 0 Шикльгрубер. Это не еврейская фамилия? Сборщик шекелей. не? Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 azbukiwedi, грубитель щекелистам 
| 0 Если и был, то гоем. 
| 1 Поскребите любого истинного арийца и найдете там еврея. Теперь понятно, почему он их так люто ненавидел. Полукровки всегда дико комплексуют по поводу своего происхождения. Кстати, в СССР у Гитлера были однофамильцы, и как назло, все евреи. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0 Забаненный, Шикельгрубер в переводе "денежная яма". У кого шекели напоминать я думаю не надо 
| -36 Забаненный, а кто такие арийцы? 
| 0 с чего начать, персы, цыгане и таджики.
Показать новые комментарии (0)Доколе
Баритон
Баритон
Доколе
psamsonov
peppermint48
psamsonov
Seamaster
realAVA
Seamaster
ger.neufeld
Seamaster
Miss Understanding
Seamaster
Miss Understanding
Добропыхатель
zwaan
Miss Understanding
Miss Understanding
Suxar
Seamaster
Miss Understanding
zwaan
Miss Understanding
Seamaster
Miss Understanding
Seamaster
Miss Understanding
Seamaster
Забаненный
Miss Understanding
Забаненный
Miss Understanding
Забаненный
Miss Understanding
Добропыхатель
Spax2018
Добропыхатель
Spax2018
Seamaster
Spax2018
Seamaster
Spax2018
m.vic2018
Seamaster
Spax2018
Почти татарин
dkuznecov
Seamaster
Spax2018
Seamaster
Spax2018
Почти татарин
Seamaster
Spax2018
Spax2018
Seamaster
Spax2018
Seamaster
Spax2018
Ватакат
Seamaster
Spax2018
Spax2018
Ватакат
Ватакат
Spax2018
Spax2018
Seamaster
Spax2018
Seamaster
Spax2018
Seamaster
Ватакат
Spax2018
Ватакат
Spax2018
Ватакат
Spax2018
Ватакат
Spax2018
Ватакат
Spax2018
Ватакат
Spax2018
Ватакат
Spax2018
Ватакат
Ватакат
azbukiwedi
iss8484
dkuznecov
Забаненный
buhjr.a.78
с чего начать
جندي بوتين الهجين
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)