Статья была опубликована ИноСМИ 2 февраля 2008 года.
Данный материал публикуется в рамках акции 'Переводы читателей ИноСМИ.Ru'. Этот материал обнаружила и перевела наша читательница Melody, за что мы ей крайне признательны.
Польско-российские отношения больше всего отягощает история — считают 56 процентов опрошенных в исследовании, проведенном GfK Polonia. Более того, целых 52% считают, что Россия должна разобраться с вопросами прошлого, особенно с темой Катыни, иначе хороших отношений с Польшей у нее не будет. Но при этом целых 69% убеждены, что мы должны простить россиянам Катынь. В этом последнем вопросе согласны и молодые, и люди старшего поколения, разница между их ответами очень невелика.
— В этом нет ничего удивительного, — считает председатель Комиссии иностранных дел Польского Сейма Кшиштоф Лисек (партия 'Гражданская платформа'), отмечая, что мы руководствуемся прощением и в наших отношениях с Германией и Украиной. — Хотя, конечно, мы не должны забывать истории, — добавляет он.
Так же считает и бывший заместитель министра иностранных дел Павел Коваль (депутат от партии 'Право и справедливость'), подчеркивая при этом, что вопрос взаимного прощения стал важным для поляков особенно благодаря позиции Католической церкви, а также известного письма немецких и польских епископов. Однако, он указывает, что прощение тесно связано с принятием правды о преступлении и причиненном зле. — И с признанием вины, — говорит он.
Известный режиссер Кшиштоф Занусси считает, однако, что сам вопрос поставлен неверно. — Простить русским, то есть кому? Это ведь не российский народ проголосовал за то, чтобы совершить катынское преступление, — подчеркивает он.
Сами же россияне смотрят на исторические вопросы в зависимости от своих политических убеждений. Алексей Мухин, шеф Центра политической информации, считает, что XX век должен нас сблизить, а если не сблизил, то скорее по вине поляков. — Вторая мировая война принесла нам общие страдания и борьбу. Однако, послевоенный период поляки считают советской оккупацией, что является вопросом интерпретации истории, — утверждает он. Зато политолог Ирина Корбинская убеждена, что история может, наконец, перестать бросать тень на взаимоотношения. — Нужно о ней говорить. Спокойно, без эмоций, на конференциях историков. Не нужно ее вверять политикам и не нужно из нее делать политики. История не должна мешать, она не может подтверждать чью-то правоту или быть аргументом в отношениях, — доказывает она.
Из опроса следует, что после истории, наибольшей проблемой в польско-российских отношениях является современная политика российских властей. Так считает 25% опрошенных.
Оказывается, что мы не боимся нашего мощного соседа (67% опрошенных). Мы лишь немного опасаемся угроз, произнесенных российскими политиками и генералами. Их боится 47% опрошенных, а на половину опрошенных они не производят впечатления.
— Польша сделала свой выбор. Польша теперь в Европе, а когда принадлежишь к демократическому миру, нечего бояться, — считает Павел Коваль.
— Угрозы нет ни со стороны России, ни других стран. Поляки чувствуют себя в безопасности, — убеждает Кшиштоф Лисек.
Другие ответы могут озадачить россиян. Целых 76% убеждено, что Россия не является демократической страной (только 21% придерживаются другого мнения). Наш восточный сосед ассоциируется с богатыми залежами нефти и газа (33% опрошенных) и советским Союзом и КГБ (28%)
Правда, мы ценим славянскую душу и гостеприимство россиян, однако в ассоциациях высокие позиции занимают: водка, мафия, олигархи и миллиардеры.
— Россия никогда не была демократическим государством, нет такой традиции. На это нашей стране требуется время и открытость, чтобы возник средний класс и появилось благополучие. Может быть, это наступит за какие-нибудь 10-15 лет, — говорит Корбинская.
***
Не будем надуваться и притворяться колоссом
Даниэль Ольбрыхский, польский актер, популярный также и в России.
'Жечьпосполита': Россия у поляков ассоциируется главным образом с энергоресурсами, Советским Союзом и КГБ. Вызывающая интерес культура и искусство занимают одну из самых низких позиций. Их упоминают только 17% опрошенных.
Даниэль Ольбрыхский: Я принадлежу к этому меньшинству. Я знаю Россию очень хорошо и хотел бы, чтобы у моих соотечественников она ассоциировалась с чем-то прекрасным и возвышенным, а не с советскими палачами или залежами нефти и газа. С раннего детства Россия связана для меня с культурой: великой литературой, музыкой и театром. Во время моих визитов в Россию мне посчастливилось вращаться именно в этих кругах.
— У России не может быть хороших отношений с Польшей, пока она не разберется со своим прошлым — считает большинство поляков. Вы разделяете эту точку зрения?
— Я знаю многих россиян, которые думают так же и признают, что их страна еще не со всем до конца разобралась. Думаю, что образцом должны быть немцы, которые очень жестоко расправились со своим мрачным прошлым, что пошло им на пользу. Не только в смысле международных отношений и репутации их страны, но также и психического здоровья собственных граждан. Россия, где коммунистический режим держался значительно дольше, чем нацизм в Германии, не в состоянии этого сделать. Ведь если бы в Германии кто-то ходил по улицам с портретом Гитлера, то сразу отправился бы в тюрьму.
— Поляки считают, что история лежит наиболее тяжким бременем на польско-российских отношениях.
— И они правы. Историю надо познать, а россияне в огромном большинстве ее не знают. Когда-то я сказал, что пока русские сами не снимут свой фильм о Катыни, до тех пор о них нельзя говорить, как о великом народе. А я считаю их великим народом. То же самое касается и нас. Поляки должны снять фильм о Едвабне. Нужно брать пример с немцев, которые сделали серию фильмов о Гитлере.
— А вы разделяете мнение большинства поляков, что мы должны простить россиянам Катынь?
— Да, и я горжусь такой позицией нашего общества. Россияне — это не то же самое, что их лидеры, несмотря на большой культ власти в российском обществе.
— Поляки одновременно считают, что правительство должно вести более решительную политику в отношении России.
— Более решительная — это какая? Решительно не такая, какую проводил Ярослав Качиньский. Я считаю, что внешняя политика должна основываться на поиске компромиссов и взаимопонимания. Не стоит надуваться и притворяться колоссом. Хорошая внешняя политика основана на дипломатии и переговорах. У Дональда Туска хорошие советники, а если ему потребуется больше, то я готов служить своей скромной особой.
Беседовала Татьяна Сервентык
***
'Я бы ответил так же'
Виктор Ерофеев, классик российской литературы
'Жечьпосполита': Вы разочарованы тем, как поляки воспринимают Россию?
Виктор Ерофеев: Поляки меня удивили. Я думал, что они, как бывало, пойдут на поводу у эмоций. Оказывается, однако, что склонность к анализу и рефлексии доминирует в польском обществе. Это говорит о здоровье и развитии народа. На многие вопросы из этой анкеты я бы ответил точно так же, как это сделало большинство опрошенных.
— Однако, не все ответы лестны для россиян. Из некоторых может следовать, что у поляков есть ощущение превосходства над русскими.
— У поляков, как и у других народов, есть потребность в самоутверждении. Они воображают свое превосходство, представляя Россию как менее цивилизованную страну, а российское общество как отставшее в развитии. Это является, в том числе, и результатом подобных стереотипов о Польше и поляках, обосновавшихся в Германии. Ну а поляки самоутверждаются за счет восточных соседей. Я думаю, что это одна из тех проблем, которая мешает нам в лучшем понимании друг друга.
— Но Россия действительно не очень соответствует идеалам европейской цивилизации.
— Самая большая ошибка европейцев как раз состоит в том, что они пытаются оценивать Россию как часть европейской цивилизации, из чего следует, что она представляет собой самую темную и грязную комнату единого дома. Но Россия — это просто дом, стоящий рядом, и в нем действуют немного другие правила, а ментальность жителей отличается от ментальности европейцев. Стандарты европейского дома не всегда хороши для российского. Это очень тонкая материя, которую трудно заметить с той стороны границы.
— Поляки считают, что можно строить отношения, несмотря на расхождения в оценке катынского преступления, а однозначное большинство готово даже его простить россиянам.
— Это очень важный и приятный жест. Катынь — это тема, с которой должна разобраться сама Россия. Я надеюсь, что когда-нибудь это случится, к удовлетворению поляков. Сам я разделяю чувства поляков в связи с этой трагедией. К сожалению, в своих оценках и в своей любви к Польше я в России в меньшинстве. Исторические и политические комплексы все еще господствуют в политике.
— Вас удивили ответы на вопрос, с чем ассоциируется Россия?
— Немного разочаровали. Я бы очень хотел, чтобы в следующем таком опросе число голосов, отданных за российскую культуру и искусство, было больше. Это ведь те сферы, в которых мы можем лучше всего сотрудничать и обогащать друг друга.
Беседовал Анджей Писальник.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 7 Сейчас, как и во всём 20-м веке, Польша считает себя чем-то значимым для Европы... Но чудес не бывает и ей, как и в прошлом веке,уготована роль прислужницы чужих интересов! Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 kronus-samara, до 1991 г. поляки лизали одну задницу - московскую. Теперь лижут две - вашингтонскую и брюссельскую. 
| 0 siriustv2014, поляки лизали одну задницу - московскую. Так лизали,что как только штыки убрали,дали москвичам под зад и на выход)) 
| 11 поляки готовы простить России Катынь ///////// Пусть прощают. Или пусть не прощают. Это их дело. Но продать это свое прощение им нам не удастся 
| 7 Этот Ерофеев будет бесконечно маструбировать польский гонор. Не смог прочесть до конца. Он там не вставил про своего польского ребёнка от полской жены? Какой он русский? Родился во Франции в семье дипломата.Отжил 12лет.С тех пор пресмыкается перед европеями. 
| 7 Напомню, что этот Ерофеев не имеет никакого отношения к реальному писателю Венедикту Ерофееву. Ничего читабельного этот слизняк не написал. 
| 7 Поляки простят россиянам Катынь, а россияне полякам, убийство Кеннеди. И будет всем счастье, мир, покой, и газ по писят. 
| 3 — Вас удивили ответы на вопрос, с чем ассоциируется Россия?...........А у меня Польша ассоциируется с полонезом Огиньского, Шопеном, Мицкевичем, Сенкевичем, Болеславом Прустом, Ежи Анджевицким, польской классической русофобией на протяжении столетий, политическим высокомерием и эгоцентризмом, романом Ф.М.Достоевского "Братья Карамазовы". Мне не нужно их прощения. Пусть в себе разберутся и поймут, что они не лучше других. 
| 9 Типичный поляк без ненависти к русским , скрытой или открытой, чувствует себя вроде как без штанов. Вроде как ничего страшного, но штаны надо все-таки одеть... А по существу - Россия, все 140 миллионов нынешних её жителей за вычетом пары десятков тысяч московских и Екатеренбургских светолицых сограждан, спит и выидит, как Польша нас всех скопом простила наконец. Ребятам ведь и не смешно. А что Касается самого Катынского мемориала, я Я полагаю, что надо закрыть мемориал в Катыни для поляков. Изучить точно и однозначно, что там произошло. И ставить захоронения в достойном виде но с полностью адекватными правде стеллами и поясняющими надписями. Кто убивал, сколько убитых, за что и когда убиты. Там должна быть полная внятность. И никакой самодеятельности чьих-то фанатиков там не допускать. Захотят поляки приезжать в этот мемориал - Бога ради. Но создавать на территории России филиал идиотского польского "Института памяти" или как оно там называется -категорически нельзя. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 А по существу - Россия, все 140 миллионов нынешних её жителей за вычетом пары десятков тысяч московских и Екатеренбургских светолицых сограждан, спит и выидит, как Польша нас всех скопом простила наконец. Слушайте,неделю назад проезжал по Польше....нафиг вы им вср..лись сто лет,дороги лучше чем в Германии,сервис лучший в Европе,средняя зарплата 1200$,экономический рост стабильно 4-5%,уверен через 10лет поляки будут жить лучше чем западноевропейцы))) а вы читайте дальше польские газетёнки и бегите голосовать 22 апреля за вечное царствование))) 
| 4 Я, вот, не готов простить Польше Катынь. Не историческую, а современную, ментальную, с которой они носятся, как с любимым чирьём. Польша (элита) не понимает, насколько унижает поляков (народ). Русофобия - последнее прибежище ничтожеств... Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 Alter echo, Русофобия - прибежище разжигателей гомофобии! 
| 0 Alter echo, Русофобия - последнее прибежище ничтожеств... Так самые большие русофобы сами русские,они хотят ездить отдыхать в место,где нет русских)) Или к примеру сейчас есть 18 млн нищих русских,но русские проголосуют в апреле так,что станет 50)) так кто русофоб? 
| 4 А Берёзу Картузскую нам забыть? Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 liova01, есть только одна Берёза - Смоленская, об которую ихний президент шмякнулся. 
| 0 Paranoid, Если вы не в теме, то там был концлагерь для пленных красноармейцев. Их там просто голодом морили. 
| 2 "при этом целых 69% убеждены, что мы должны простить россиянам Катынь"........ Казалось бы, а причём здесь РФ?
Показать новые комментарии (0)kronus-samara
siriustv2014
lexibook81
Synoptic
Смена1
sokolov.andr
seich
Нормальный русский
Opozdavshiy
lexibook81
Alter echo
liova01
lexibook81
liova01
Paranoid
liova01
Henk
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)