Интервью с журналисткой Моникой Собень-Гурской (Monika Sobień-Górska), которая выпустила книгу на основе бесед с живущими в Польше и работающими у поляков украинками, показав, что происходит в домах представителей польского среднего класса.
Wirtualna Polska: Скажем честно, что «Украинки» получились в значительной мере книгой о польках и поляках. Я могу представить, что писать ее было непросто, ведь мы не любим, когда кто-то указывает нам на наши ошибки.
Моника Собень-Гурска: Я подошла к задаче как документалист, концентрирующийся на сборе фактов. Многие факты отрицать невозможно. Я знаю поляков, знаю, в какой стране живу. Меня больше удивило, что украинки несмотря ни на что воспринимают свою ситуацию позитивно.
— Как понимать это «несмотря ни на что»?
— Уроженки Украины, которые занимаются в Польше физическим трудом, часто подвергаются унижениям. Одной из них, например, работодатель велел использовать при уборке только уксус. Это был «экологический поляк» брезгующий «отвратительной химией». При этом женщина должна была запереться в ванной комнате размером 2 на 2 метра. Она спросила, можно ли хотя бы открыть дверь, но получила отказ. Тогда она поинтересовалась, понимает ли мужчина, что ей придется вдыхать ядовитые испарения. Он отрезал, что нужно было учиться, чтобы не пришлось работать уборщицей.
Добавлю, что работодатель был врачом и осознавал, какому риску он подвергает женщину. Его унизительное замечание об учебе было неуместно, та, однако, не стала говорить, что получила высшее гуманитарное образование, но не могла прокормить себя на родине, работая по профессии. В эту квартиру она больше не вернулась. Неприятные истории о поляках меня не задели, мне было, скорее, стыдно за соотечественников.
Эти истории рисуют образ польского среднего класса, который за 30 лет жизни при капитализме успел заработать достаточно денег, чтобы нанять уборщицу, но при этом многие его представители остались бескультурными людьми. Они бы очень удивились, узнав, что большинство этих презираемых ими женщин, выполняющих у них дома тяжелую работу, имеют более хорошее образование, чем они сами.
Я побеседовала с 21 героиней. На первой встрече я познакомилась с девушкой, которая начинала с мытья посуды в одном варшавском кафе, а на Украине окончила консерваторию и преподавала игру на фортепиано. Там она получала в пересчете на наши деньги 800 злотых (примерно 16 тысяч рублей, — прим.пер.). Она предпочла приехать в Польшу и мыть тарелки. Другая моя собеседница получила экономическое образование, другая была программистом, а сейчас делает полькам маникюр.
— Во вступлении к книге вы также признаетесь, что сами были в плену стереотипов.
— Да, в какой-то мере я тоже отношусь к тем людям, у которых украинка ассоциируется с уборщицей. Дело было в том, что я знала в основном таких украинок или тех, кто работал в сфере косметических и парикмахерских услуг. Парикмахер, к которому я хожу, с Украины, оттуда же был весь клининговый персонал в офисе, где я работала. Своих героинь я начала искать в этих отраслях, но мне хотелось представить в книге взгляд украинок из разных кругов, поговорить с женщинами, которые открыли свой бизнес или смогли занять высокий пост в корпорациях.
— Ваша книга рисует портрет как полек, так и украинок. Ваши собеседницы много рассказывают о различиях в восприятии красоты.
— Это было удивительно и забавно. Украинские парикмахеры пережили в Польше шок, им пришлось учиться своему ремеслу заново. На Украине должно быть издалека видно, что человек только что побывал в парикмахерской. Нужно иметь смелую укладку, начес, яркий цвет, а польки отказываются от балаяжа, контрастных прядей и просят только «немного вытянуть волосы на щетку». Украинки хватались за голову, видя, что те выходят от парикмахера и надевают шапку, отправляются на работу, собрав волосы в пучок, или ходят с отросшими за несколько месяцев корнями. На Украине это просто невообразимо.
Девушка, работавшая визажистом на одном из главных украинских телеканалов, устроилась на телевидение в Польше. В первый рабочий день она решила, что поляки решили над ней подшутить и снимают скрытой камерой: ей дали всего 15 минут на то, чтобы сделать журналистке макияж перед эфиром. На Украине макияжем занимаются полтора часа, а прической час.
Украинки, однако, умеют с иронией относиться к своему внешнему виду. Они смеются, что по ним видно, кто сколько времени уже провел в Польше: на это указывает количество украшений из золота и его имитации, макияж, укладка и отсутствие или наличие шубы.
— В контексте полек в вашей книге появляется выражение «жены из Вилянува». Кто они?
— Многих моих собеседниц поразило то, что в крупных польских городах есть множество молодых неработающих женщин. Днем, отправив детей в школу или детский сад, они листают Инстаграм или делают покупки в интернет-магазинах. Заниматься уборкой и готовить они приглашают украинок, а потом рассказывают мужьям, что сделали обед сами. Таким образом они оправдывают свое пребывание дома. У «жен из Вилянува» (так их окрестили украинки) стоят в гостиных мольберты. Все они «художницы»: рисование — это способ убить время, а одновременно получить пропуск в круги «элиты».
— В гостиной мольберт, а в холодильнике литры просекко…
— Да, это очень печальная история. Я спрашивала украинок, какой продукт приходит им в голову при мысли о холодильниках поляков, а они говорили, что алкоголь. В особенности это касается одиноких женщин, которые обедают в городе или на работе, а в холодильнике вместо продуктов держат запас просекко. На Украине тоже употребляют много алкогольных напитков, но там выпивают по каким-то особым случаям, на вечеринках. А польки, что удивляет украинок, возвращаются с работы и открывают вино. Бокал остается полным, потому что они постоянно его подливают, продолжая в это время читать электронную почту и отвечать на звонки. Потом они включают телевизор. Уходя, уборщицы видят, как их совершенно пьяные клиентки засыпают под сериал «Нетфликса». Такое явление называют «высокофункциональным алкоголизмом». Эти женщины работают менеджерами в корпорациях, юристами, врачами, моделями в рекламных агентствах. Утром они встают, делают макияж и отправляются на работу.
Я спросила, как выглядят холодильники семейных людей. Украинки говорят, что там тоже есть алкоголь, но хотя бы присутствуют продукты. Потом пустые бутылки выносит уборщица.
— Какая история вызвала у вас больше всего эмоций?
— Дело было в Варшаве. В субботу вечером украинке позвонили и спросили, может ли она сделать в воскресенье утром уборку в одном доме, потому что другая уборщица отказалась, а хозяева хотят устроить вечером какую-то вечеринку. Она колебалась, потому что воскресенье было ее единственным выходным днем, но согласилась. Время было предпраздничное, а на заработанные деньги она надеялась купить сыну ботинки. В 5 утра она приехала на место, хозяева через некоторое время ненадолго ушли, а перед выходом попросили, когда уборка будет подходить к концу, поставить стирать постельное белье, установив температуру на 90 градусов. То уже лежало в стиральной машине.
Вернувшись, хозяйка позвала украинку, показала ей какой-то свитер и заявила, что требует компенсации, так как тот оказался в стирке вместе с постельным бельем и сел, а это купленная в Милане вещь, которая стоила 1 тысячу долларов. Украинка стала оправдываться, что не видела никакого свитера. В итоге хозяйка заявила: «Ладно, я не буду с тобой спорить, ты обманщица, убирайся из этого дома». За уборку она не заплатила. Это не единичный случай, некоторые проделывают такие номера.
— Но были вещи, которые удивили вас в положительном смысле…
— Разумеется. Многие поляки относятся к украинкам уважительно, хвалят за работу, угощают обедами, помогают уладить бюрократические вопросы, отважно защищают, если видят признаки дискриминации, переживают за их оставшиеся на Украине семьи.
Украинки, которые трудятся в других сферах, говорят, что предпочитают работать не с соотечественниками, а с поляками. Им нравятся совместные мероприятия, поляки, которые работают на равноценных должностях, не притесняют их, а, чаще поддерживают. В целом женщины с Украины довольны своей жизнью в Польше и хотят здесь остаться. Они выходят замуж за поляков, встреченных у нас украинцев или иностранцев. Люди бывают разными, но следует помнить, что порой один наш жест или шаг может повлиять на имидж всего нашего общества за границей.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| -46 За компы хохлов зря посадили. Везде лезут. Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 0 полукровок, хамвестушто, тоже не надо к клавиатуре подпускать - вот хотя ты ты - этому подтверждение 
| 0 Сашуленька, твой возлюбленный под другой статьей отметился. Беги к нему скорей! 
| 1 хамвест, сколь ты ни прячься, но уши ослиные - и ненависть к русским звериная - тебя выдают 
| 0 Кровавый Звездюк, А ты чего залез тогда? В глаза смотреть...)) 
| 9 Старая польская поговорка, слышал еще от полковника Войска Польского в середине 70-х Тадеуша Поплавского (если я правильно помню): "Много холопов не бывает! Бывает мало плетей." Так что украинцы и украинки - у вас все впереди. Флаг в руки и в Польшу. О вас напишут! Раскрыть всю ветку (9 сообщений в ветке) 
| 0 Opozdavshiy, абсолютно неверная точка зрения. Пока на Украине есть деньги- нечего гонор свой показывать- надо их заработать. 
| 0 intolerambler, Уважаемый, я не понял, что неверно? Украинкам не надо ехать в Польшу, пока на Украине есть деньги?И о каком гоноре речь? 
| 0 Opozdavshiy, о таком гоноре, что смеясь над неудачами человека становится труднее достичь его доброжелательности. На уровне стран- примерно то же самое. 
| 0 intolerambler, Вам не кажется, что доброжелательность это нечто взаимное? И вы конечно правы - и для людей и для стран. Односторонняя доброжелательность попахивает кретинизмом.. Может вы приведете пример доброжелательности к России со стороны Польши? Или Украины? 
| 0 Opozdavshiy, Доброжелательность- это внутри. Если ты мне- я тебе- то это торг; торг собой. Переставая быть доброжелательным, перестаёшь быть русским? А борщи с кашей жрать все умеют. 
| 0 intolerambler, Про людей не будем - сложно и многомерно. Будем про страны, точнее про правящие элиты этих стран. Так вот что, кроме подлостей (Польша) и предательства и продажности (Украина) видела Россия от этих стран? Ничего. И не увидит. Как я понял (м.б. ошибаюсь) суть в том, что исторически (или национально?) там сформировался такой механизм генерации элит, что никого, кроме спесивых подлецов (Польша - Пилсудский, Рыдз-Смиглы, ныне Качиньские) и концептуальных предателей (Украина - начиная с Кучмы и Марчука, далее весь бандеровский ареопаг нынешнего украинства) там просто возникнуть не может. То есть вообще эти территориально-национальные образования могут устойчиво и относительно безконфликтно существовать только в составе других госдурств. Что периодически и делалось (разделы польши и т.д.) Но сейчас уже ни одна из вменяемых стран с этими придурками дела иметь просто не хочет. И ни о каком разделе Польши к примеру, речи бть не может. Равно как и о присоединении социально токсичных украинских сообществ. Ребята даром никому не нужны. Только англосаксам в качестве пушечного мяса. 
| 0 Opozdavshiy, ну на это следует наверное признать, что польской крови (в общем-то нормальных людей) в России немало, а исторические личности всегда всё портят, т.к. всем угодить они не могут даже теоретически. 
| 0 intolerambler, На западе России собственно без польской составляющей крови - русских наверное и нету. Но ведь мы не об этом, а о исторически слоившихся социальных механизмах формирования элит. Я работал с поляками. Умные инициативные отважные мужчины. А уж обаятельные.. Совершенно неотразимые независимо от внешности женщины. Пока по отдельности. Соберутся сплоченную каким либо интересом компанию - хоть святых выноси. А уж в диаспорах - так вообще ужас, рядом с ними еврейские или кавказские диаспоры - команды из детских садов. 
| 0 Opozdavshiy, в общем-то возвращаясь к украинцам- будем вести себя, как описанные вами поляки, потеряем и оставшихся, ибо какая тогда для них разница... 
| 10 «украинская идея» сводится к одному – отделению земель исторической Руси и присоединению их к тому, кто больше заплатит. В разные эпохи самостийники продавались полякам, туркам, шведам, немцам, теперь – НАТО. Уникальность украинской идеи заключается в том, что она ратует за превращение части великого народа в рабов у правильного хозяина. В истории было немало национально-освободительных движений, боровшихся за освобождение угнетенной нации. Украинское движение занимается прямо противоположным – за национальное порабощение тех, кого удалось убедить в своей принадлежности к украинцам. Так что положение украинок в Польше - это и есть то, за что стоял майдан. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 servicleb, Мазепу, вроде, как шелудивого котёнка, блохи зажрали. 
| 6 Рабская душа у этих скаклов. Их унижают, издеваются, а они все равно на коленях, но ползут к ним, вымаливая корочку хлеба с барского стола Раскрыть всю ветку (8 сообщений в ветке) 
| -41 Micel, просто раюотают вместо того чтобы бухать по селам. Иногжа называются на мерзоту. Такое везде случается 
| 0 rusZoldat, а дома работать не могут? Мозгов не хватает, или хозяина нет? 
| 0 rusZoldat, хватит врать про "бухать по селам", в городе бухают больше, не пробовал жить в деревне песпробудно бухая как в городе? А скотину кто кормить будет, а огород? А за домом кто будет следить? 
| -38 Micel, либо работы нет ,либо платят копейки , каких-нибудь 300-400 баксов в месяц. Я насмотрелся на эту ситуацию в 1995-1998 когда бывал у бабушки под смоленском: половина села дохнет от левого алко, четверть спивается но еще бродит. А четверть ездила в польшу Смоленск и москву на заработки. В москве к ним тоже не совсем прекрасно относились. 
| 0 rusZoldat, И вы решили свалить с ненавистной Родины в логово ее заклятого врага - США.. 
| 0 Micel, siberiadad. Вы тогда явно пропащих сел и деревень не видели: когжа уже и голодные свинью на пьяного нападают. И скотину доводят до состояния ,вто у соседей 3ровью сердце обливается 
| 0 rusZoldat, я сам в деревне живу, никаких голодных свиней не видел никогда, это где это ты, зольдатик, такое видел. Хватит врать говорю! 
| 0 Micel, uzgen 1974? Почему с ненавистной? Я родился в ссср , вырос в рф, потом студентом поехал в штаты. Родственников в рф полно и с друзьями общаюсь. И что за логово заклятого врага в штатах ? Что вы выдумываете. Среднему американцу до рф и ее проблем и дела нет 
| -45 Украина сейчас повсюду, денег много, безвиз, вот и скитаются без дела по европке Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 2 Нью-Йорк таймс, у кого много денег?у украинок которые горшки из-под ляхов выносят? 
| 0 mishutka, горшки кто то и в России выносит...басков за 200 в месяц 
| 0 nerusZoldat, горшки в России из-под поляков выносят? В твоей деревне что-ли, где пьяные свиньи на голодных сельчан нападают? 
| 0 Полячка думает, что и ей за интервью Нобелевку дадут? 
| 1 чего они ноют... уксус... абажуры же ещё не делают. 
| 4 Прочитал только первый абзац. Уксусом мыть ванную - это круто. Рад за вас, скаклы. Вы добились своего) Поляки будут иметь вас как хотят. Не исключительные даже, а просто поляки) 
| 6 Он отрезал, что нужно было учиться, чтобы не пришлось работать уборщицей. [...] Его унизительное замечание об учебе было неуместно, та, однако, не стала говорить, что получила высшее гуманитарное образование, но не могла прокормить себя на родине, работая по профессии. || Печально, когда образованные люди вынуждены работать на чужбине чернорабочими, но это результат 30 лет украинской самостийности. Это то, к чему украинцы пришли сами. Кстати, есть видео на ютубе, где тема раскрыта ещё более наглядно, называется "Как воспринимают в Европе украинцев. Реклама в Чехии". Даже жалко их, честно говоря... но они сами того хотели. "Лучше мы будем холопами в Европ, чем братьями москалей." Ну вот и сбылось, что загадывали. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0 Miss Understanding, Гы, представил картинку, та девочка волокет горшок с ... и декламирует "никогда мы не будем братьями" 
| 0 Miss Understanding, я таких и русских много видел. По крайней мере в штатах 
| 0 rusZoldat, ну так наши поравалитики — братья укров по разуму, и это тоже их выбор. Кто хотел пролезть на боготворимый Запад хоть тушкой, хоть чучелком, хоть гастарбайтером — на здоровье. Границы открыты, никто никого не держит. 
| 1 и вот эпическая схватка - польские проститутки сошлись в битве с руинскими проститутками! Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0 Alexxandro, В Польше нет проституток, есть польки с пониженным социальным статусом. Ведь это - Гейропа, а не какая-то Окраина!!!))) 
| 0 Alexxandro, русские там тоже есть как и белорусские 
| 0 нерусь, позорящая имя Русского Солдата - там нет "русских" проституток - все эти "наташи" типо "русские" - или хохлопки, или молдавашки.
Показать новые комментарии (0)Кровавый Звездюк
Alexxandro
Кровавый Звездюк
Alexxandro
Развеселый Выпивоха
Opozdavshiy
intolerambler
Opozdavshiy
intolerambler
Opozdavshiy
intolerambler
Opozdavshiy
intolerambler
Opozdavshiy
intolerambler
servicleb
liova01
Micel
rusZoldat
Micel
siberiadad
rusZoldat
uzgen1974
rusZoldat
siberiadad
rusZoldat
Нью-Йорк таймс
mishutka
rusZoldat
siberiadad
liova01
oldmajor
teper.neangel
Miss Understanding
siberiadad
rusZoldat
Miss Understanding
Alexxandro
aii51
rusZoldat
Alexxandro
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)