Интервью с журналистом Романом Имельским (Romanem Imielskim), соавтором книги «Самый важный матч Кремля»
Wirtualna Polska: Мы все станем «полезными идиотами» Владимира Путина и, восхитившись великолепным чемпионатом, полюбим Россию?
Роман Имельский: Надеюсь, что люди, которые туда поедут, будут осознавать, в какой стране проходит чемпионат.
— В какой?
— У России два лица: политическое и человеческое. Я обожаю Россию, загвоздка только в том, что мне не нравится режим Владимира Путина. Я много раз бывал в этой стране и ни разу не встречался там с какой-то агрессией. Россияне — очень отзывчивый и открытый народ, они готовы помогать окружающим, знакомиться с новыми людьми. Но есть еще политика. 2 декабря 2010 года, когда Россия получила право проводить турнир, ситуация выглядела совершенно иначе: мир говорил о разрядке, президентом был не Путин, а Медведев, разворачивалась американо-российская перезагрузка.
— А потом мы получили Донбасс, Крым, малайзийский пассажирский самолет…
— И сейчас мы уже точно знаем, что его сбили военные, приехавшие из России.
— Возможно, мы сами, понимая, как выглядит ситуация, «полезными идиотами» не станем, но в Россию приедут тысячи болельщиков из Южной Америки, из разных далеких стран. Они наверняка будут покидать Россию с уверенностью, что все там прекрасно.
— Зачем Путину футбольный чемпионат?
— В жизни простых немцев чемпионат был важным, но не исключительным событием. Он позволит россиянам убедиться, что их страна остается сверхдержавой. Они очень переживают из-за того, что Россия утратила былую мощь. Чувство их национальной гордости страдает сильнее всего тогда, когда ее стараются задвинуть куда-то на уровень Казахстана и говорят, что ее уже нельзя назвать сильной державой. Олимпиада, чемпионат мира позволяют Путину заявить: смотрите, мы остаемся в высшей лиге. Россияне проводят у себя множество небольших мероприятий, чемпионатов по менее популярным видам спорта. Кремлевские телеканалы трубят о них, рассказывая, что в Россию приезжают самые лучшие спортсмены. Это важный инструмент пропаганды.
— Россияне чувствуют, что их самолюбие уязвлено?
— Спорт — это эманация российского государства. После сочинской Олимпиады разразился допинговый скандал. С организационной точки зрения все было отлично, но потом стало известно о существовании целой системы с подменой допинг-проб. Россияне очень переживали, что в Пхенчхане не звучал российский гимн, а их спортсменам не позволили выступать под национальным флагом. Когда стало известно об этом решении, я был в России. Там говорили так: это все заговор Запада, они хотят нас уничтожить, а мы примем всех на чемпионате с распростертыми объятиями и покажем, что мы совсем не такие, какими нас изображают.
— Чемпионат нужно бойкотировать?
— Я призываю к политическому бойкоту. Никому из влиятельных политиков, представляющих в широком смысле западный мир, не следует появляться рядом с Путиным. Речь идет не о том, чтобы доставить ему неприятность, расстраиваться он не будет, его в любом случае не приглашают в мировые салоны. Важно не позволить ему использовать эти визиты в пропагандистских целях. К спортивному бойкоту я не призываю, он ничего не даст. Он имел бы смысл, если бы от участия отказались все страны, а это невозможно.
— Россиянам наверняка пригодится успех их сборной.
— В этом смысле им проще, чем предыдущим хозяевам ЧМ — бразильцам. На россиянах не лежит груз ответственности: сборная настолько слаба, что ее обрадует даже выход из своей не слишком сильной группы. Эта команда напоминает нашу сборную 1990-х годов, над ней все смеются.
— В России будут беспорядки?
— Если бы чемпионат проходил в другой стране, можно было бы ожидать разных неприятностей. Российские и польские фанаты враждуют. Но это Россия, ее руководство рассуждает так: «В 2012 году мы за государственный счет отправили наших фанатов в Польшу, в 2016 — во Францию. Происходили масштабные драки, как в марсельском Старом порту, все это было отлично, но у нас такого не будет». Фанатов уже усмирили: они знают, что если они сделают что-то, что бросит тень на чемпионат, им не поздоровится.
— Когда Вы писали книгу, Вы встречались с Александром Шпрыгиным — многолетним лидером российских хулиганов. Он был напуган.
— Да. Шпрыгин руководил болельщиками, пользуясь, разумеется, покровительством Кремля. Ему предоставляли огромные привилегии, а вся эта тусовка жила по-королевски. Но этому пришел конец. Сначала кто-то поджег машину Шпрыгина (он говорит, что это были просто криминальные разборки), потом его арестовали, когда кто-то вспомнил, что в 2016 году у Франции и Германии возникли к нему претензии. Его выпустили, но сигнал был недвусмысленным. Самые заядлые фанаты поняли, что во время чемпионата им стоит уехать из России. Лучше всего в ЕС, чтобы иметь штамп и алиби на случай, если что-то случится.
— Что будут делать власти, если все же разразится скандал?
— Лучше всего описал ситуацию Андрей Липский из «Новой газеты». Он рассказал, что из руководства спецслужб уже поступил сигнал: если вы бросите на газон хоть один банан, то потом будете жрать эти бананы до конца жизни за решеткой.
— Как польским болельщикам подготовиться к поездке на чемпионат?
— Россияне будут относиться к болельщикам максимально снисходительно. Однако следует тщательно следить за своими документами и носить их при себе. Бумага — это там святое. Еще следует помнить о больших расстояниях, 16 часов на поезде не считается в России долгой поездкой. Еще я советую вспомнить кириллицу и выучить несколько русских слов: может оказаться, что в некоторых местах с общением возникнут проблемы.
— А карманы стоит набить наличными на взятки? Существует такой стереотип.
— Да, коррупция в России — это очень серьезная проблема. По разным оценкам, Россия теряет из-за нее 20 — 30% ВВП. Но не стоит забывать о послании Кремля: «Мы окажем вам самый радушный прием». Так что проблем возникнуть не должно.
— Главным курьезом чемпионата станет Саранск? Этот город получил право принять матчи благодаря тому, что там находится завод глобального партнера ФИФА.
— Да, это будет самое любопытное. Приедет Роналду. Жители Саранска рады, что у них сыграет звезда такой величины. Это выглядит так, как если бы одной из хозяек турнира, проходящего в Польше, стала Бяла-Подляска. Я люблю этот город, часто через него проезжаю, но если бы там проводились матчи чемпионата мира, мы бы очень удивились. В Саранске пару месяцев назад еще не было аэропорта, местный клуб играет в третьей лиге, на его матчи приходит 2 тысячи человек.
— В Казани уже есть граффити с изображением Роналду. Левандовский (Robert Lewandowski) тоже получит свой портрет?
— В России его считают одним из лучших игроков мира. Россияне понимают, что их сборная никуда не годится, так что им остается только смотреть на самых выдающихся футболистов: Роналду, Месси, Неймара, Мюллера, Левандовского. С этим граффити была интересная история. Год назад на Кубке конфедерации Португалия играла в Казани, мэру города очень хотелось, чтобы Роналду остался доволен визитом, так что он отправился в гостиницу, где должен был остановиться футболист. Оказалось, что из окна номера видно некрасивое здание. И здесь мы встречаемся с российским подходом: сначала мэр подумал, что это здание стоит снести, но времени уже было мало, поэтому он договорился с его владельцем и пригласил группу художников нарисовать на стене огромную картину. Роналду был в восторге.
— В Казани мы играем, а Левандовский тоже должен остаться доволен поездкой.
— Там говорят, что у них еще много старых зданий, так что можно изобразить хоть Месси, хоть Левандовского. Это показывает, что поляка высоко оценивают.
— А нашу сборную?
— Журналисты говорят прямо: мы бы хотели иметь такую команду, как польская.
— Вы рады, что чемпионат пройдет в России?
— Я обожаю Россию. Я бы радовался, если бы не было Путина, нападения на Украину, захвата Крыма, убийства Бориса Немцова.
— Почему этот турнир станет «самым важным матчем Кремля»?
— Он призван показать, что Россия не так страшна. В цивилизованном мире она пользуется сейчас очень плохой репутацией. Путин хочет сказать: мы нормальные.
— В этом матче он наверняка одержит победу.
— Я тоже так думаю. Он перфекционист. У большинства болельщиков останется только одно впечатление: «вау»! Стоит учесть еще одно. В 2014 году накануне захвата Крыма и нападения на Донбасс рубль был очень сильным, один доллар стоил 30 рублей. Сейчас он стоит 60 рублей (курс даже доходил до 100). Так что большинство западных болельщиков сделают такой вывод: в России не только живут нормальные люди и не ходят по улицам медведи, там еще можно хорошо поесть и выпить!
