Интервью с журналистом Романом Имельским (Romanem Imielskim), соавтором книги «Самый важный матч Кремля»


Wirtualna Polska: Мы все станем «полезными идиотами» Владимира Путина и, восхитившись великолепным чемпионатом, полюбим Россию?


Роман Имельский: Надеюсь, что люди, которые туда поедут, будут осознавать, в какой стране проходит чемпионат.


— В какой?


— У России два лица: политическое и человеческое. Я обожаю Россию, загвоздка только в том, что мне не нравится режим Владимира Путина. Я много раз бывал в этой стране и ни разу не встречался там с какой-то агрессией. Россияне — очень отзывчивый и открытый народ, они готовы помогать окружающим, знакомиться с новыми людьми. Но есть еще политика. 2 декабря 2010 года, когда Россия получила право проводить турнир, ситуация выглядела совершенно иначе: мир говорил о разрядке, президентом был не Путин, а Медведев, разворачивалась американо-российская перезагрузка.


— А потом мы получили Донбасс, Крым, малайзийский пассажирский самолет…


 И сейчас мы уже точно знаем, что его сбили военные, приехавшие из России.


— Возможно, мы сами, понимая, как выглядит ситуация, «полезными идиотами» не станем, но в Россию приедут тысячи болельщиков из Южной Америки, из разных далеких стран. Они наверняка будут покидать Россию с уверенностью, что все там прекрасно.


 Россияне на это, конечно, рассчитывают. Они будут лезть из кожи вон, чтобы сделать турнир идеальным. Совершенно естественно, что бразильцев или аргентинцев не интересует текущая российская политика. Возможно, они что-то о ней слышали, но, скорее, представляют себе не ужасного Путина, а бродящих по улицам белых медведей с балалайками. Россия уже провела «генеральную репетицию»: в июне прошлого года там прошел Кубок конфедераций. В Петербурге, Казани побывало 10 тысяч чилийцев, они остались в восторге. С этой точки зрения чемпионат станет операцией по увеличению количества таких, как говорил Ленин, полезных идиотов.


— Зачем Путину футбольный чемпионат?


 В жизни простых немцев чемпионат был важным, но не исключительным событием. Он позволит россиянам убедиться, что их страна остается сверхдержавой. Они очень переживают из-за того, что Россия утратила былую мощь. Чувство их национальной гордости страдает сильнее всего тогда, когда ее стараются задвинуть куда-то на уровень Казахстана и говорят, что ее уже нельзя назвать сильной державой. Олимпиада, чемпионат мира позволяют Путину заявить: смотрите, мы остаемся в высшей лиге. Россияне проводят у себя множество небольших мероприятий, чемпионатов по менее популярным видам спорта. Кремлевские телеканалы трубят о них, рассказывая, что в Россию приезжают самые лучшие спортсмены. Это важный инструмент пропаганды.


— Россияне чувствуют, что их самолюбие уязвлено?


 Спорт  это эманация российского государства. После сочинской Олимпиады разразился допинговый скандал. С организационной точки зрения все было отлично, но потом стало известно о существовании целой системы с подменой допинг-проб. Россияне очень переживали, что в Пхенчхане не звучал российский гимн, а их спортсменам не позволили выступать под национальным флагом. Когда стало известно об этом решении, я был в России. Там говорили так: это все заговор Запада, они хотят нас уничтожить, а мы примем всех на чемпионате с распростертыми объятиями и покажем, что мы совсем не такие, какими нас изображают.


— Чемпионат нужно бойкотировать?


 Я призываю к политическому бойкоту. Никому из влиятельных политиков, представляющих в широком смысле западный мир, не следует появляться рядом с Путиным. Речь идет не о том, чтобы доставить ему неприятность, расстраиваться он не будет, его в любом случае не приглашают в мировые салоны. Важно не позволить ему использовать эти визиты в пропагандистских целях. К спортивному бойкоту я не призываю, он ничего не даст. Он имел бы смысл, если бы от участия отказались все страны, а это невозможно.


— Россиянам наверняка пригодится успех их сборной.


 В этом смысле им проще, чем предыдущим хозяевам ЧМ  бразильцам. На россиянах не лежит груз ответственности: сборная настолько слаба, что ее обрадует даже выход из своей не слишком сильной группы. Эта команда напоминает нашу сборную 1990-х годов, над ней все смеются.


— В России будут беспорядки?


 Если бы чемпионат проходил в другой стране, можно было бы ожидать разных неприятностей. Российские и польские фанаты враждуют. Но это Россия, ее руководство рассуждает так: «В 2012 году мы за государственный счет отправили наших фанатов в Польшу, в 2016  во Францию. Происходили масштабные драки, как в марсельском Старом порту, все это было отлично, но у нас такого не будет». Фанатов уже усмирили: они знают, что если они сделают что-то, что бросит тень на чемпионат, им не поздоровится.


— Когда Вы писали книгу, Вы встречались с Александром Шпрыгиным — многолетним лидером российских хулиганов. Он был напуган.


 Да. Шпрыгин руководил болельщиками, пользуясь, разумеется, покровительством Кремля. Ему предоставляли огромные привилегии, а вся эта тусовка жила по-королевски. Но этому пришел конец. Сначала кто-то поджег машину Шпрыгина (он говорит, что это были просто криминальные разборки), потом его арестовали, когда кто-то вспомнил, что в 2016 году у Франции и Германии возникли к нему претензии. Его выпустили, но сигнал был недвусмысленным. Самые заядлые фанаты поняли, что во время чемпионата им стоит уехать из России. Лучше всего в ЕС, чтобы иметь штамп и алиби на случай, если что-то случится.


— Что будут делать власти, если все же разразится скандал?


 Лучше всего описал ситуацию Андрей Липский из «Новой газеты». Он рассказал, что из руководства спецслужб уже поступил сигнал: если вы бросите на газон хоть один банан, то потом будете жрать эти бананы до конца жизни за решеткой.


— Как польским болельщикам подготовиться к поездке на чемпионат?

Открытие Парка футбола ЧМ-2018 в Казани

 Россияне будут относиться к болельщикам максимально снисходительно. Однако следует тщательно следить за своими документами и носить их при себе. Бумага  это там святое. Еще следует помнить о больших расстояниях, 16 часов на поезде не считается в России долгой поездкой. Еще я советую вспомнить кириллицу и выучить несколько русских слов: может оказаться, что в некоторых местах с общением возникнут проблемы.


— А карманы стоит набить наличными на взятки? Существует такой стереотип.


 Да, коррупция в России  это очень серьезная проблема. По разным оценкам, Россия теряет из-за нее 20 — 30% ВВП. Но не стоит забывать о послании Кремля: «Мы окажем вам самый радушный прием». Так что проблем возникнуть не должно.


— Главным курьезом чемпионата станет Саранск? Этот город получил право принять матчи благодаря тому, что там находится завод глобального партнера ФИФА.


 Да, это будет самое любопытное. Приедет Роналду. Жители Саранска рады, что у них сыграет звезда такой величины. Это выглядит так, как если бы одной из хозяек турнира, проходящего в Польше, стала Бяла-Подляска. Я люблю этот город, часто через него проезжаю, но если бы там проводились матчи чемпионата мира, мы бы очень удивились. В Саранске пару месяцев назад еще не было аэропорта, местный клуб играет в третьей лиге, на его матчи приходит 2 тысячи человек.


— В Казани уже есть граффити с изображением Роналду. Левандовский (Robert Lewandowski) тоже получит свой портрет?


 В России его считают одним из лучших игроков мира. Россияне понимают, что их сборная никуда не годится, так что им остается только смотреть на самых выдающихся футболистов: Роналду, Месси, Неймара, Мюллера, Левандовского. С этим граффити была интересная история. Год назад на Кубке конфедерации Португалия играла в Казани, мэру города очень хотелось, чтобы Роналду остался доволен визитом, так что он отправился в гостиницу, где должен был остановиться футболист. Оказалось, что из окна номера видно некрасивое здание. И здесь мы встречаемся с российским подходом: сначала мэр подумал, что это здание стоит снести, но времени уже было мало, поэтому он договорился с его владельцем и пригласил группу художников нарисовать на стене огромную картину. Роналду был в восторге.

Граффити с изображением игрока сборной Португалии по футболу Криштиану Роналду в Казани

— В Казани мы играем, а Левандовский тоже должен остаться доволен поездкой.


 Там говорят, что у них еще много старых зданий, так что можно изобразить хоть Месси, хоть Левандовского. Это показывает, что поляка высоко оценивают.


— А нашу сборную?


 Журналисты говорят прямо: мы бы хотели иметь такую команду, как польская.


— Вы рады, что чемпионат пройдет в России?


 Я обожаю Россию. Я бы радовался, если бы не было Путина, нападения на Украину, захвата Крыма, убийства Бориса Немцова.


— Почему этот турнир станет «самым важным матчем Кремля»?


 Он призван показать, что Россия не так страшна. В цивилизованном мире она пользуется сейчас очень плохой репутацией. Путин хочет сказать: мы нормальные.


— В этом матче он наверняка одержит победу.


 Я тоже так думаю. Он перфекционист. У большинства болельщиков останется только одно впечатление: «вау»! Стоит учесть еще одно. В 2014 году накануне захвата Крыма и нападения на Донбасс рубль был очень сильным, один доллар стоил 30 рублей. Сейчас он стоит 60 рублей (курс даже доходил до 100). Так что большинство западных болельщиков сделают такой вывод: в России не только живут нормальные люди и не ходят по улицам медведи, там еще можно хорошо поесть и выпить!