Вчера, когда я проснулся, то столкнулся с удивительным примером из области эпистемологии, который в 1923 году описал выдающийся австрийский философ Людвиг Витгенштейн в своем «Логико-философском трактате». Звучит он так: «Границы моего языка — это границы моего мира».
И вот теперь новый эпистомологический пример я почерпнул из Твиттера.
Вот, что там было написано: «Мас предлагает провозгласить независимость Каталонии в 2017 год. В этом случае ты поддержишь бомбардировки Каталонии точно так же, как ты сейчас поддерживаешь обстрелы Донбасса украинскими силовиками?»
Первое, что пришло мне на ум после прочтения этого вопроса, так это кровавая война России с чеченскими сепаратистами в ходе которой российским солдатам пришлось оставить Грозный, так как Святой великомученик Георгий Победоносец отвернулся от них.
Затем в моем воображении возникла синеватая грязь на улицах Киева, где год назад мощно звучал украинский гимн «Ще не вмерла Україна».
Каталонские сепаратисты с большой надеждой ожидали результаты референдума в Шотландии. Примеры Квебека или Литвы также служили им примером для подражания. И это нормально. Украинская драма также поддается сравнению.
Но если мы попытаемся организовать нечто похожее у себя, опираясь на наш исторический опыт, то трудно себе представить, что из этого получится.
Сейчас многие говорят о том, что возвращение Крыма в состав РФ, а также возможное присоединение восточных областей Украины к России является восстановлением исторической справедливости. Но надо заметить, что эти земли в прошлом никогда не были «русскими». Просто те люди, которые проживают в Крыму и на Донбассе, мечтают о своем возвращении во времена Советского Союза, когда русские и украинцы дружно жили вместе.
Многие жители Каталонии, да и не только каталонцы, хотят, чтобы автономное сообщество стало независимым. Желание хорошее, но давайте посмотрим, что произошло на Украине, после того как она стала независимым государством.
Как известно, 1 декабря 1991 года на территории бывшей УССР состоялся референдум о провозглашении независимости Украины. На вопрос: «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?» утвердительно ответили более 90% из тех, кто принял участие в голосовании.
Такое единодушие президенту Женералитета Каталонии Артуру Масу и не снилось. Референдум был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины и утвержден 11 октября того же года постановлением Верховной Рады. Страницы газет тех лет пестрели сообщениями о том, что перед украинским парламентом собрались более 10 тысяч человек, которые дружно скандировали: «Украина без Москвы!»
Нечто подобное происходило и в Каталонии, правда, число участников акции здесь было во много раз больше.
На площади перед украинским парламентом находилась делегация российских парламентариев во главе с мэром Санкт-Петербурга Анатолием Собчаком, который был освистан толпой лишь за то, что сказал: «Кто вам сказал, что такие понятия как независимость и быть вместе — несовместимы. Никто не ставит под сомнение независимость Украины, но политические и экономические вопросы должны решаться совместно».
Однако все эти слова не услышали. Проблемы продолжали накапливаться, что, в конце концов, вылилось в войну. Военное противостояние началось не из-за того, что власть в Киеве якобы захватили фашисты и бандеровцы, и не из-за того, что якобы на Украине притесняли русский язык и русскую культуру. Причины лежат в политической и экономической областях. Теперь за это приходится платить кровью. Войны — дорогое удовольствие. За них приходится расплачиваться жизнями людей, а не победными словами и реляциями политиков.
Однако вернемся к референдуму о провозглашении независимости Украины. Итоги голосования не были однородными. Так, в Киеве, «Акт провозглашения независимости» поддержали 95% населения. В Крыму «за» независимость проголосовали 54%, в Севастополе — 57%. Донбасс также сказал независимости Украины «да» — более 76% в Донецке. Во Львове — 97%.
Референдум о «политическом будущем» Каталонии, планировавшийся на 9 ноября 2014 года, был заморожен Конституционным судом Испании по причине его несоответствия конституции страны. Вместо этого был проведен консультативный опрос о политическом будущем Каталонии, не имеющий прямой юридической силы. Каталонцам предлагалось ответить на два вопроса: «Хотите ли вы, чтобы Каталония стала государством?» и «Если да, то хотите ли вы, чтобы это государство было независимым?». Итоги опроса показали, что за полную независимость от Испании высказались 80,7%.
Следует признать, что между референдумами, проведенными в Крыму и Шотландии, есть много различий, но я не хочу в это углубляться. Все прекрасно знают, что референдум в Шотландии был проведен с согласия центральных властей в Лондоне. Вместе с тем мало кто знает, что при проведении референдума в Крыму наряду с тем, что Киев не давал согласия на его проведение, жители региона не могли проголосовать за сохранения существующего статус-кво, так как этот вопрос не был вынесен на референдум о статусе автономии. Они могли проголосовать только за большую автономию или за независимость.
Мне не хотелось бы затрагивать вопрос об участии крымских татар в референдуме. Как бы там ни было, очевидно, что большинство жителей Крыма высказались за присоединение к России, и тем самым подтвердили результаты ранее проведенных опросов. Я также не собираюсь защищать коррумпированное украинское правительство, вступившее в сговор с олигархами, и преступления военных.
Лучше поговорим о странах, получивших независимость, а также о тех — кто хочет последовать их примеру.
Я не поддерживаю идею отделения Каталонии от Испании. Но если такое случится, то я бы хотел, чтобы это произошло бескровно. Мне кажется, что намного интереснее заняться вопросами мирного сосуществования государств после обретения независимости.
Этому вопросу не придавали значения ни Москва, ни Киев. Политики занимаются обманом, когда заявляют с высоких трибун о независимости Новороссии или Каталонии.
Россия предпочитала умалчивать о своем прямом участии в «крымской весне». Долгое время Москва отрицала участие российских военнослужащих в воссоединении Крыма с Россией. Однако в итоге Путин сказал правду. Оказалось, что Кремль готовил присоединение Крыма к России еще до проведения референдума, российские военнослужащие принимали непосредственное участие в захвате парламента Крыма и патрулировании городских улиц.
Я не хочу говорить о нечистоплотности Кремля. В конце концов, это была жесткая реакция на события на Майдане, приведшие к бегству законно избранного президента страны. Вслед за Крымом последовало вмешательство России в события на Донбассе. В Донецкой и Луганской областях при содействии российских граждан было организованно вооруженное восстание против киевских властей. Были выдвинуты требования по децентрализации и федерализации Украины с предоставлением статуса автономии неподконтрольным Киеву территориям.
Примечательно, что когда у власти находился Виктор Янукович, Москва не выдвигала никаких требований по федерализации Украины. Кроме того, следует напомнить, что Кремль никогда не признавал права автономий РФ на самоопределение.
Я неоднократно говорил, что если кто-то считает, что российская армия не участвует в боевых действиях на Донбассе, и что там воюют якобы местные трактористы и шахтеры, которые быстро научились стрелять из ракетных установок, купленных на рынке — это ваша проблема.
Цель этого текста не в том, чтобы защищать позицию русских или украинцев, быть на стороне шотландцев или каталонцев. Я очень опасаюсь сепаратистских настроений, которые не имеют национальных границ. Те, кто вчера выступал за распад СССР, сегодня радуются развалу Украины. А те, кто голосует за отделение Каталонии от Испании, завтра будут выступать за выход Барселоны из состава Каталонии.
Стремление к независимости Каталонии и Квебека основывается на примере Литвы. Эта республика смогла мирно выйти из состава СССР, достаточно быстро провести демократизацию страны и решить проблемы русскоязычного населения. К этому следует добавить, что экономика республики смогла успешно вписаться в рыночные отношения. Я жил в Литве с 2002 года по 2003 год, когда литовцы, дружно проголосовали за вхождение в Евросоюз. Каталония для Литвы также была примером для подражания. Небольшое по территории автономное сообщество, динамично развивающееся, сохранившее свою культуру и язык.
Много воды утекло с тех пор.
Каталонцы с воодушевлением восприняли аннексию Крыма Россией, сепаратистские настроения на Донбассе. А было бы неплохо спросить у своих старых товарищей — литовцев, эстонцев, латышей — как они относятся к событиям на Украине? Тогда бы они узнали, что жители прибалтийских стран серьезно озабоченны событиями на Украине, так как сепаратизм несет угрозу их независимости.
Такова ирония судьбы.
Страны, будь то старые, обуреваемые скукой, или новые — полные оптимизма, все они имеют одно слабое место — границы. Возьмите Европу, когда с учебником истории в руках можно оспорить практически любую из ныне существующих границ. Многое зависит от нас, от того, что мы выбираем — послать молодых людей учиться в вузы или отправить их на войну.
Те, кто сравнивают сепаратизм в Каталонии с сепаратизмом на Донбассе, не понимают, что Украина вышла из состава СССР на основании референдума, признанного всеми заинтересованным сторонами.
Захват или оккупация территории Украины, который произошел под прикрытием зеленых человечков, является агрессией, попранием суверенитета страны. Россия, по сути, воспользовалась правом сильного, и отхватила кусок территории у слабого соседа.
Я считаю, что Каталония, ни при каких обстоятельствах не должна отделяться от Испании, ну а если все-таки это произойдет, то Мадриду не следует применять военную силу. Конечно, эта идея не понравится никому, и я рад. Война, которую я видел, им не понравиться еще больше.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 0
А сейчас, внимание, вопрос... что думает демократия о референдуме? Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 Но там признано, а тут не признано...

| 0
Самая сильная армия - та, которая выигрывает. 
| 0 "Я не поддерживаю идею отделения Каталонии от Испании" 
| 0 Не верная предпосылка для сравнения в статье. Референдум на Украине в 91-м состоялся в условиях фактического развала СССР, т.е. там было или независимость или остаться с несуществующим Союзом. 
| 0 Однажды автор проснется в мире, 
| 0 "Сейчас многие говорят о том, что возвращение Крыма в состав РФ, а также возможное присоединение восточных областей Украины к России является восстановлением исторической справедливости. Но надо заметить, что эти земли в прошлом никогда не были �русскими�".
Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0 Порошенко же сказал, что а 17 веке на месте Москвы было болото. 
| 0 Но надо заметить, что эти земли в прошлом никогда не были русскими. 
| 0 тоже русские построили? 
| 0 Про референдум на Украине он вспомнил. А про референдум в Крыму в том же 91 году, где более 90% крымчан высказались за независимость от Украины, про этом немножко забыл Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 Кое-кто тоже забыл про референдум в Чечне и Татарстане. 
| 0 Вот только тогдашним правителям в Чечне не нужна была Чечня, им нужен был Имарат Кавказа, включающий Чечню, Дагестан, КБР, КЧР, Ингушетию, территории Краснодарского и Ставропольского края. 
| 0 Я солидарна с автором текста по большинству пунктов. И очень к месту он привёл слова Собчака. К сожалению, в Киеве всей мудрости сказанного им не понимают до сих пор, там ведут себя, как подростки, которые думают, что независимость - это не разговаривать с родителями и приходить домой во сколько хочешь. Независимость области - это не страшно, страшна война. Именно поэтому возникло противостояние Москвы и Киева: Кремль категорически против методов новоиспечённых украинских властей. 
| 0 Пардон, но... 
| 0 Автор, отвечу на твой вопрос: А было бы неплохо спросить у своих старых товарищей — литовцев, эстонцев, латышей — как они относятся к событиям на Украине? Они относятся к этому плохо, а точнее так, как диктуют им американцы. 
| 0 Украина вышла из состава СССР на основании референдума
Показать новые комментарии (0)В прошлом году Каталония провела референдум, большинство высказалось за независимость. Вроде бы нация высказала свое право на самоопределение и по всем уставам и конвенциям ООН каталонцы должны получить независимость.
Но Мадрид против. Потому что по конституции Испании назначить референдум об отделении территории может только "всеиспанский" парламент. Отсюда несколько вопросов:
1. Кто составил нынешнюю конституцию Испании? Каталонцы? Не-а - воспитанник фашиста Франко Хуан Карлос Бурбон - явно не каталонец.
2. Проголосовали ли за нее каталонцы? Это никому неизвестно. По-моему, нет.
3. Может ли (не чисто теоретически, а именно практически) испанский "федеральный центр" вообще назначить такой реферндум? Небольшая Каталония - четверть ВВП нищей Испании и т.д. Нет, не может.
Ничего не напоминает? Косово почему-то смогло с т.з. Запада самоопределиться, а Каталония и Крым - нет. В Косово референдума не было, а в Каталонии и Крыму был... Но там признано, а тут не признано...
Nikolaus
"тот прав, у кого больше прав!", англосаксонский принцип стар как мир : "BECAUSE I CAN", и нечего жаловаться на двойные стандарты, все это пустая болтовня ...
Армия сша пока что самая сильная в мире, но и армия гитлера была когда то самая сильная в мире ...
Я вот чего понять так и не могу. Неужели Штаты так были уверены, что на Украине так все прокатит?
Такое впечатление, что мы с ними очень синхронно двигаемся. В один год - отмена крепостного права (рабства), почти в одно время - дикий экономический кризис, в одно время - сльные Сталин и Рузвельт, в одно время - Никсон и Брежнев, в одно - Буш - старший и Боря...
Тут фоменкоидам лет через 500 - просто воля вольная - ничего придумывать не надо...
magog
Вся остальная статья лишь подгоняет факты под этот тезис.
Шотландцы каждый 5-ть лет проводят референдум о независимости, а он вспомнил про 1991г.
Печенег
sancta
за прокаталонских женщин сожгут в здании мэрии. А вся Испания будет смотреть это в прямом эфире и увлеченно хлопать. Окажется что каталонские сепаратисты и не люди вовсе - а так subhuman... И это идея будет не только витать в народе через средства массовых СМИ, но и открыто озвучиваться премьером Испании. Америка заклеймит сепаратистов террористами и подорвет пару станций метро в столице. А ЕС с чувством внутреннего ужаса будет наблюдать за "точечными" ударами по инфраструктуре прямо онлайн в праймтайм новостях...
aderbenko
Дальше читать нет смысла, ибо у журналиста двойка по истории.
думалка
Количество неграмотных людей зашкаливает... Люди, не смотрите телевизор и не читайте что пишут иностранцы, козленочками станете))))
Спаг
Ну конечно, что может быть еще более русским чем Крым( тюркск.�кырым� — вал, стена, ров)/Таврика(греческ. Земля тавров).Или Херсонес(Севастополь),Симферополь(Неаполь Скифский)и Керчь(Пантикапей) тоже русские построили?
cтарый_эльф
для тех у кого с русским языком проблемы:
- были ли эти территории завоеваны РИ или нет?
- какое к этим территориям имеют хохлы, которых в 18 веке ни один историк не видел в упор и не упоминал?
- вы искренне предлагаете отдать ВСЕ города, построенные древними греками, существующим грекам?
- какие из городов, основанных Екатериной и потемкиным вы планируете вернуть из нынешнего хохлостана России?
sag
Спаг
sag
Goldy
nootropin
Автор сказал, что Крыд и Донецк никогда не были "русскими", не обосновав данный тезис, видимо потому, что обосновать его просто нечем. Во-вторых, автор чихнул о том, что Украина получила независимость в результате референдума. Однако, это явная ложь или обычное незнание. Проведенный в СССР референдум как раз и показал, что большинство жителей СССР, в том числе и Украины, против независимости и за сохранение Союза.
Dolbi
Как вы сами думаете к присоединению Крыма будут относиться люди, которые создали музей, посвященный оккупации их стран СССР..
Обнаглевший
Историю не знают совсем.
В Донбассе был референдум, а вот на Украине такого референдума небыло, он был в СССР - где все проголосовали за то чтобы остаться в СССР.
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)