Rz: Местный политик неожиданное заявляет о неповиновении центральным властям. Вы направляете против него силы полиции. Что же, собственно, произошло в Кодорском ущелье?
Михаил Саакашвили: В ущелье должно было начаться восстание против законных властей Грузии. Готовились оружейные склады и вооруженные отряды. Однако провокация не удалась. Сегодня там царит полный покой. Кроме того, нам удалось сформировать местные власти, ставшие альтернативой для абхазских сепаратистов. Они размещаются в 15 минутах езды автомобилем от Сухуми.
— Один из ваших советников сказал, что за провокацией стояла Россия. Вы с этим согласны?
— Неоспоримых доказательств нет. Могу только сказать, что бандиты, устроившие бунт в Кодори, убежали на территорию России. Впрочем, это не единственный случай. Практически все, кто преследуется у нас по закону, бегут в Россию. Это довольно необычно в международной практике.
— В ходе избирательной кампании вы обещали восстановить территориальную целостность Грузии. Тем временем, сепаратистские власти Абхазии и Южной Осетии постоянно говорят о независимости или присоединении к России. Каким вы видите решение этой проблемы?
— Недавно Европейский Союз принял декларацию о том, что конфликт с Абхазией и Южной Осетией является не этническим, а территориальным. Действительно, так и есть. Это спор о том, где проходит граница между Грузией и Россией. Взглянем на Южную Осетию. 20 тысяч осетин живут как в военном лагере в окружении бронетранспортеров т.н. российских миротворческих сил. Уверяю вас, никто не спрашивает этих людей, чего они хотят на самом деле. Восстановление контроля Тбилиси над этими территориями — эволюционный процесс.
— Что тормозит эволюцию?
— Часть российских политиков считает, что Грузия — ключевое звено антироссийского заговора. Это фактор, затрудняющий решение территориальных проблем. В то же время, Грузия, несмотря на эти проблемы, развивается, имеет реальные шансы стать членом НАТО. Скоро станет ясно, что стремление к евроатлантической интеграции в Грузии, на Украине и в Молдавии является необратимым процессом. У меня создается впечатление, что некоторые аспекты сегодняшней российской внешней политики противоречат логике и здравому смыслу. Важнее всего не дать себя спровоцировать и продолжать диалог с Россией.
— Когда Грузия будет членом ЕС и НАТО?
— Если речь идет о НАТО, то в этом году мы надеемся на интенсивные переговоры. В ближайшее время мы должны получить т.н. membership action plan. Если речь о ЕС, то здесь вопрос сложнее. Евросоюз будет меняться, будет меняться и Грузия, и думаю, что мы встретимся где-то посередине. Нам важнее всего открытие европейского рынка для наших товаров.
— У Грузии и Польши схожие проблемы с Россией: мы зависим от российских энергоносителей, Москва наложила санкции не только на ваше вино, но и на наши яблоки. Вы считаете, что есть шанс договориться с государством, которое ведет себя как старший брат?
— Это вопрос времени. Обратите внимание на то, что Владимир Путин был в Чехии и возлагал цветы к памятнику восстания 1968 г. В Венгрии он возложил венок к памятнику жертвам трагедии 1956 г. В вашем музее Варшавского восстания он не был, так же, как в музее советской оккупации в Тбилиси. Однако я думаю, что пройдет время, и Россия начнет относиться к советской истории без ненужных эмоций. Что касается торговых санкций, то они являются политическим инструментом. Такие методы нельзя использовать долго. Эмбарго заставляет нас находить новые рынки для наших товаров, мы больше заботимся о качестве и, в результате, становимся сильнее.
— Может, нужно подождать до 2008 г., когда закончится президентский срок Владимира Путина, и только тогда будет шанс на нормальные отношения с Россией?
— Это проблема не конкретного политика. Ельцинская Россия вела себя похожим образом в отношении балтийских стран. Другое дело, что все должны учиться на своих ошибках. Между тем, Россия их повторяет.
— Как разговаривать с Россией?
— Нужно разговаривать спокойно, однако решительно защищать свои интересы. Поддаваясь, ничего не добьешься. Российское давление нас не убило, а то, что не убивает, только укрепляет нас.
— Американский вице-президент Дик Чейни в марте критиковал Россию за энергетический шантаж в отношении соседей и нарушение прав человека в собственной стране. Прошло несколько месяцев, и мировые лидеры приехали в Петербург на саммит G-8. Там критики уже не было слышно. Что вы думаете о позиции Запада?
— У меня складывается впечатление, что отношение многих западных стран к России изменилось и стало гораздо более рациональным. Россию не надо изолировать. С Россией нужно разговаривать, и это пойдет на пользу и России и Западу. [… ]
— Как вы оцениваете отношения между Грузией и Польшей?
— Они традиционно являются не просто дружественными, но и романтическими. Польша — наш голос в НАТО и ЕС. Вы делаете все, чтобы не допустить возникновения 'ничьей земли' между ЕС и Россией. Мы это очень ценим, Польша для нас — очень важная страна, которая может сыграть роль лидера всего нашего региона.
Беседу вел Павел Решка (Pawel Reszka)
____________________________________________________________
Грузия готова признать Россию в качестве лидера ("El Mundo", Испания)
Россия и Грузия разжигают военную истерию по поводу Осетии ("Christian Science Monitor", США)
