Торжества в Катыни должны положить начало процессу расчета России со сталинизмом

Какого хрена перед свиньями бисер метать Лично я не перед кем каяться не собираюсь и ни кому этого делать не поручал.

В течение последнего десятилетия сам Владимир Путин – вначале как президент, а потом как премьер-министр, последовательно восстанавливал в России сталинскую символику и гордость за "свершения" коммунистического преступника. Елки-палки, да сколько можно печатать этот бред! Ну хоть один пример приведи,аффтор! Давным-давно был осужден сталинский режим и Путиным, и Медведевым. Об этом было ясно сказано, и про пакт Молотова-Реббентропа тоже. Ты что, Войчех, глухой что ли?

Ложь о Катыни Как говаривал министр пропаганды третьего рейха (который кстати и уничтожил польских офицеров) Гебельс: "Подмените историю, и 22 июня не заставит себя долго ждать". Жаль, что наши нынешние руководители являются самыми настоящими подкаблучниками у "западной демократии" и не понимают того, что демократия под её красивыми лозунгами всего лишь одна из форм подчинения общества (тоталитаризма)

не мог быть показан без личного согласия Владимира Путина. И хотя он прошел на имеющем малое распространение канале, что означает, что массовая аудитория его не увидела, до российских элит он точно дошел. А именно они в большой степени будут формировать российское общественное мнение. Ага, у нас вообще все передачи, фильмы, ВВП лично просматривает и либо одобряет, либо нет. Посмеялся. Что с них возьмёшь, Поляки.

Горбачев и Ельцин официально признали вину России и осудили это преступление. Полный бред. А вину России за истребление Испанцами Инков они не признали? СССР и Россия - это две большие разницы.

Расчет со Сталинизмом Походу под словом "Расчет" в будущем на нас попытаются навесить вполне конкретный "Счет" на бабки. Эх чувствую не кончится добром эти Медведевские антиСталинские выступления и вся эта суета с покоянием России(((

А где все коменты? Их содержание не отвечает линии?

сколько хамства и неуважения к соседям -соответственно что тогда ожидать от них

Это может быть и очередная циничная игра Кремля, цели которой станут ясны позже. Точно, а потом он выскочит и скажет: "А не было Катыни" И что тогда. Нет, лучше не посылайте свою роту в Москву.

Достал этот идиотизм уже стотысячный раз официально высказана позиция РОССИИ осуждающая данное преступление совка.

когда поляки ответят за растрел 60 тыс. красноармейцев или наша власть совсем обурела , своих не чтем, а всяких там поляков оправдываем.

Именно катынское дело может стать переломным моментом в истории современной России, началом процесса расчета со сталинизмом и темными страницами своего прошлого. Мдааа... самомнение ляхов не имеет границ. При этом бросается в глаза латентное влечение к России, граничащее с ревностью. Как же им важно , что мы там говорим, думаем, делаем. Достаточно Путину постоять в Катыне с Туском , показать фильм о Катыни и уже говорят о действиях России , которые трудно переоценить! А необъяснимое влечние Качинского на Парад 9 мая такой *ненавистной* ему страны. Если тебе кто-то отвратителен, то ты пытаешся сторониться его.

ндаа... "как мед так и ложку"... и прикольно то каким тоном написана статья - назидательным и подозрительным, мол, пока вы ведете себя правильно, но это еще ничего не значит)))) Смешно от поляков такое слышать

Трупы детям не игрушка, но намек на будущее Эх, жжет Россия. Никогда не понимал, зачем поощрять навязчивые состояния больных поляков. Зачем бить себя в пах? Если у руководства пах не работает по причинам стрессов, это не значит, что смотреть на это приятно.

что то Путин не в ту сторону движется последнее время кому на хрен нужны эти поляки лучше Ирану помог бы.

Пакт был вынужденной необходимостью... Небыло у Сталина другого выбора просто.

Не понимаю почему большинство на ИНОСМИ боятся облечения преступления Джугаааааашвили?! Расстрел поляков - преступление, виноват в этом Джугаашвили, Берия, НКВД. Заклеймить их позором да и все! К России и к нам, гражданам России, эти преступления не имеют никакого отношения. Нас никто не обвиняет, обвиняют Джугаашвили. Причем расстрел поляков это самое невинное преступления господ Джугаааашвили и Берии. Самое страшное преступление они совершили с нашими дедами - русскими. Боль поляков с Катынью по сравнения со страданиями наших людей - отрезанный ноготок по сравнению четверованнием

Горсть пепла на дурную голову! Ейбогу, не понимаю, почему Россия должна каяться? Это похоже на гомеопатию: сначала щепотку пепла на дурную голову за Будапешт 1956-го, затем горсть - за Прагу 1968-го, теперь -Катынь. Замучаемся каяться! А результатом "лечения" станет признание наших правителей, что страна наша есть исчадие ада, которое во благо человечества надо расчленить и отдать под внешнее управление. Какого хрена он (Путин) туда поперся с этим американским холуем?! Может быть со Смоленщины они поедут на Западную Украину, чтобы почтить память ста тысяч русских военнопленных 1920 года, которых по приказу Пилсудского расстеляли наши ревнители общечеловеческих ценностей с берегов Вислы? Или может они памятники этому прихвостню немецкому скинут с пьедесталов? Если уж мы за исторические грехи начали каяться, так давайте делать это на равных, иначе получается, что мы побежденная сторона. А с этим уважающий себя русский не согласится никогда! Следовательно: либо власть у нас не русская либо самоуважение для неё "не профильное", обременительное чувство. Пока лезли на вершину власти растеряли.

Польша, когда за солдат Тухачевского покаешь... ...ся? 60000.

(без заголовка) Путин и Медведев предатели Родины! A ещё оранжевых поносили. А вы то кто?

В нашей стране дана ясная политическая правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима, и такая оценка не подлежит никаким ревизиям". Об этом Путин сказал на памятной церемонии в Катыни. После таких слов Мухина посадят наверно за фальсификации правды о Войне... в Польше вовсю строят терминалы для жидкого газа, сланцевый газ пошел на продажу.. газпром не жилец...

Эта статейка ещё раз доказывает несостоятельнось поленьев, как самодостаточной нации. Они прекрасно понимают, если перести катыньский вопрос из политической, в историческую плоскость, им просто не чем будет пиариться, и про такое нац образование как польша, ни кто и не будет знать в мире. И это болячка не только пшеков, но и всех не состаятельных младоевропейских образований, это так называемая самореализация, недоразвитого самосознания, за счёт сильного соседа.

Кто бы что не говорил, но андрюша, очень болен на голову, но ведь к юродивым у нас особое отношение.

КГБ Slavjanofil: Только вопрос где кости этих ста тысяч русских военнопленных 1920 года, которых по приказу Пилсудского расстеляли наши ревнители общечеловеческих ценностей с берегов Вислы ? КГБ сидело в Польше лет 50, ничего не нашло ? Добавлию что по мнению польско-российской комисси, которая работала в 90 годах (сейчас работает снова второй раз) никакого росстела не было, но 18-22 тыс. советских пленных умерло из болезни или нехватки еды (но так было в то время по всей Польше). Коммисия устновила тоже что болшинство польских пленных 1920 года (о которых на русских форумах тихо) в количестве порядка 25 тыс. погибло тоже из за болезни или нехватки еды в лагерях или стройках (каналы) СССР.

Мухина-душку посадят?? Да ну что вы, как можно! У чувака просто нервы ни к черту. Его нужно просто в спокойную обстановку с мягкими стенками. В соседнюю с Журой палату :DDD

Всенародный акт испытания совести (припоминание и анализ всех грехов, предшествующие покаянию – прим. пер.) необходим самой России Пусть испытывают свою совесть поляки за уничтожение без суда и следствия десятков тысяч, попавших к ним в плен красноармейцев. Но вот стенаний с их стороны что-то не слышно. А вот что Путин спешит покаяться, так это пусть будет на его совести. Надежд на него было много, а оказался так...

... Так чё там с сотней тысяч красноармейцев? Опять принуждение к извинениям. На месте Сталин зная, что случилось в 1919-21 году с русскими красноармейцами, любой бы русский сделал бы на месте Сталин тоже самой. Вырезать офицерскую элиту польши. ru.wikipedia.org Военнопленные_польско-советской_войны

... Может быть польша уже покаялась за вторжение в Чехославакию в месте с Германией?

Зачем полякам Катынь? Допустим, что я поляк. В моей исторической памяти запечатлены времена, когда границы Речи Посполитой простирались от Балтийского моря до Черного. Почти вся Украина. Часть России. Мы стали считать эти земли своими. Все это было Великой Польшей! Мы были сильны. Били немцев-тевтонов (Грюнвальд), били турок (снятие осады Вены), били русских и даже захватили их столицу-Москву. Мы были любимцами Ватикана, т.к. огнем и мечом распространяли католичество на Востоке Европы. Мы ассимилировали местных (литовцы, русские и др.), заставляя их стесняться своего русского/литовского происхождения, заставляя их забыть свои корни и принять нашу веру и культуру. Наши иезуиты были везде. У нас были университеты. Мы печатали книги. Это было Великое время. Вдруг все изменилось, и все вокруг начали бить нас. Шведы. Русские. Турки. Потом мы вообще исчезли с карты Европы! Мы, такие великие, были унижены и втоптаны в грязь нашими самыми злейшими врагами – православными русскими! Теми, кого мы считали скотами (быдлом), недостойными равного отношения. Из Господ мы превратились в холопов Русского Царя. Мы восставали, но нам каждый раз давали по морде. В кровь. Но Судьба улыбнулась нам. Русская Революция! Российская Империя стала разваливаться, и нам представился Шанс. Мы его не упустили. Мы разрушили православный Собор Александра Невского в Варшаве и другие православные церкви! Мы вычистили все, что напоминало нам о владычестве русских. Мы снова были на карте, снова *в игре*. Опять против России, которая, к нашему сожалению, не развалилась совсем. Мы снова хотели быть от моря до моря. Мы почти взяли Киев, но нам пришлось отступить до самой Варшавы. Мы взяли в плен десятки тысяч русских. Мы вспомнили, что Мы были Господами! Мы с удовольствием *отводили душу* на наших бывших холопах/господах, наблюдая, как это быдло дохнет от голода в наших лагерях, или просто убивая их! Мы (при помощи немцев-фашистов) забрали у чехов Нашу землю. Нам надо было вернуть Свои земли у русских. Мы думали, что мы всех хитрее. Но нас переиграли. Опять. И нам никто не помог (хотя обещали!). Немцы уделали нас за две недели. С востока зашли русские и взяли себе часть Наших земель. Мы опять исчезли с карты Европы! Теперь мы снова были в плену у тех, над кем еще недавно издевались сами. Судьба-злодейка, многие наши пленные погибли и мы уверены, что их убили русские. Проклятые русские, они сумели дать по зубам немцам и дойти до Берлина. Они нарисовали нам новые границы, отдав нам часть немецких земель, но забрав у нас то, что они считали своим. Они решали, что и как! Не Мы! Благодаря русским Мы снова появились на карте Европы. Но как же это больно и унизительно, когда тобой распоряжается тот, кого ты всегда в душе считал своим слугой, кто должен быть ниже тебя! Прошло 45 лет. Монстр СССР развалился на части. Нам снова выпал Шанс! Нам не удалось прибавить себе Своих бывших земель, но мы нашли того, кто силен и могущественен. Он стоит за нашей спиной. Мы можем теперь свободно говорить гадости, которые мы давно хотели бросить в лицо своему бывшему господину, но боялись, как всегда, получить по морде. Пусть мы не совсем свободны в том, что делать и как делать в некоторых сферах жизни государства (о то, что, чего и как нам сообщают теперь из Брюсселя и Вашингтона), но зато мы почти не боимся России. Нам надо сделать все возможное, чтобы Россия не стала вновь сильной. Если это нам удастся, то, может быть, с помощью католической церкви и нашего иезуитского умения пролезать куда угодно, Мы сможем постепенно вернуть Великую Польшу! От моря до моря!

Что на очереди? СНВ?

rian.ru/society/20100407/219191108.html Я рад , что Путин не боится лживых и трусливых совков....

Чему поможет Катынь? Расковыривать с энтузиазмом кровавые струпья истории - это какая-то новая мода в Европе. Паталогический "евроцентризм" (мягко выражаясь) этих ребят полностью исключает саму мысль, что свинячили они в ближней и дальней истории ни чуть не меньше. И Россия не ковыряется в этих еле заживающих ранах не потому что у нее их нет, не потому что они не болят. Они есть и они очень болят. Но мы хотим строить нормальные отношения здесь и сейчас. С людьми, которые (пока еще) нам ничего особо плохого не сделали. Поляки или тупо игнорируют любые чужие обиды и боль, или просто дошли в своей убогой русофобии до полной потери здравого смысла. Нельзя быть "выборочно и локально порядочным", как наши отечественные правозащитники. Это просто еще одна форма подлости. Очень грустно, что таланты уровня Вайды скатываются до такого убожества. Или мы выстроим новую Европу, основанную на взаимном уважении и доверии. Или придется опять вскрывать и санировать омерзительные гнойники еврпейской цивилизации, постоянно заливавшей свои собственные пожары чужой (чаще всего русской) кровью. Но, как писал Блок "мы больше вам не щит!" C исламом или кому вы там еще нагадите - будете выяснять отношения сами. Россию в это дело втравить больше не удастся. Время придурков уровня Горбачева прошло.

Так этот идиот уверен что РОССИЯ до сих пор не признавала этого факта и вещает на иносми прямо сегодня, вероятно сведения они черпают в своих лживых газетёнках.... им вероятно надо десятки тысяч раз повторять как сбежавшим из дурдома.

Сталин людоед и гореть ему в аду,но за Катынь не осуждаю.Единственное правильное решение .

народ! вы то что Путин вообще там говорил слышалали? ?

ХА ХА ХА да вот читайте дорогуши , о ещё очередной пакостной сталинской подлости )))) и о том как он облажался по маленькому ))))) до того как облажался по крупному )))

ТОРЖЕСТВО!? Для Поляков это праздник что ли?

vz.ru/news/2010/4/7/390852.html забыл ссылку дать )))

Сколько можно уж писать одно и тоже. Вот читаю польские СМИ, так создается ощущение, что ничего нового кроме как в тысячный раз обсасывать, то Катынь, то ПРО. Уважаемые польские журналисты,ну сколько можно мусолить одно и тоже??? Еще Хрущев осудил сталинизм, президенты России осудили, Катынь признали, что такое произошло. Что еще надо? Чтобы каждый гражданин России вам покаился за Катынь? Да, извиняемся, что такое дело было и ни кто Сталина за это и за другие прегрешения не восхваляет, но сколько погибло в самом СССР от чисток, гулагов, навешано клеймен "враг народа". Но с другой стороны без жесткой руки Россия до 30-х годов так и была бы аграрной страной и уж войну в 40-е мы бы точно не выиграли. А Польшу кто отстроил после войны и создал весь тот задел которым они пользуются до сих пор и за чьи деньги? Кстати, в центральную Россию меньше вкладывалось денег, чем раздавалось всем странам сателитам входившим в СССР. Россия повесила на себя не только царские долги, но и СССР. Значит все пользовались деньгами, нам оставалось с гулькин нос, а платить по долгам должны мы. Подводя итог: Ни кому и ни чего мы не должны (в моральном и в денежном эквиваленте).

В путинской России призрак Сталина жил прекрасно, и даже из года в год чувствовал себя все лучше. Блин, вот я вроде живу в России, вроде у меня по ящику идут те же самые передачи, что и у всех. Ну назовите мне хотя бы один фильм, передачу, где бы хорошо отзывались о Сталине. А то я как не включу телик, то "Кровавые тайны Кремля" идут, то "Кто проспал вторую мировую", то вот про Катынь... Сериалы всякие показывают про страшные 30-ые годы. Нет, безусловно призраку Сталина живется неплохо, он ходит с канала на канал , гремит окровавленными цепями, воет, людей пугает. Может в учебниках и написали, что Сталин - эффективный менеджер, но вот только наших журналистов об этом предупредить забыли.

Украина стала более дружественной, теперь нужно идти в Польшу. Не нужно смеяться или стесняться, восточная европа нам еще пригодится. Хоть это и не решающе, но пусть будет лучше с нами, чем против нас.

Все это свидетельствует о поразительных изменениях в политике Кремля. Продиктованы ли эти изменения "усталостью" Путина от бесконечно тянущихся стычек с Польшей. Катынь и осуждение сталинизма стало бы уникальным шансом для России и Европы. О великая и несравненная Польша, супердержава, равная по силам лишь таким мировым колосам, как Финляндия и Люксемюург. В каждой новой статье польского журналиста, мы видим, как ты, о, Польша, решаешь судбы Кремля, Вашингтона и всего ЕС. Спасибо, тебе,что на этот раз ты дала нам уникальный шанс, через великую жертву Катыни, мы покаемся и возродимя вновь уже в невинном, либерально-демократическом обличье. Ты открыла нам глаза. Об одном просим тебя, смилуйся, не гневайся больше на нашу страну, нам не выдержать еще одной стычки с тобой.

Сталин, Сталин, Сталин... Наверно, многие уже задавались вопросом от чего там на западе так ненавидять Сталина. Ну, поляков еще как-то понятно, но остальные Ленин, Троцкий, Дзержинский - Сталин был далеко не первый да и не намного кровавый. Дзержинским поляки еще им и гордяться за прямые достижения. Даже Гитлера почти не пинают, хотя Сталину до его масштабов и Маин Кампфа далеко. Ну, конечно, Гитлер не запад обещал крошить, спаситель капитализма. Горбач с Ельцынам на пару святые, но народу полегло - реально то кто считал? Бездействие то тоже преступление. что ж все Сталин да Сталин. Ребята на западе такую тему замутили и все чужими руками. А тут был с сохой, а стал с ядреной бомбой. о-па, получите и распишитесь: биполярный мир плавно перешедший назад многополярный, как все и начиналось. загнобим Сталина из-за него у нас оружия и ОМП до черта, а могла быть... демократия, ... прям, как в Ираке, эх. После Сталина раком придется стоять всем остальным потомкам, не говоря уже об остальном. Лично я пас, блин, где мой АКМ.

ну что за бред несут эти поляки статья пропитана вселенским масштабом трагедии произошедшей в катыни и определяющей ролью хороших отношений с польшей для самого существования россии - они что на всю голову больные там - та путин им одолжение сделал как для обиженных детей - одно понравилось в речи путина - это напоминание про 32 тысячи погибших наших в их лагерях - почему они это не комментируют - увижу живого поляка - обязательно пошлю его вместе с катынью куда-нибуть к бендере .

у них проблемы… с головой у поляцкой интеллигенции явные проблемы в виде мозговых испражнений, не контролируемых здравым смыслом.. во мне течет поляцкая кровь и я теперь понимаю почему из меня периодически лезет г@вно и спесь бестолковая.. скажу как полукровка-поляк - они никогда не успокоятся пока им по зубам не дадут, просто кровь и генетика у них такая, гнилая… а лозунг вечен как бесконечность: гадили, гадим и гадить будем..

Нужно отдать должное памяти погибших Нужно отдать вновь должное памяти погибших, как это делал и Горбачёв и Ельцин и двигаться вперёд. НЕ стоит думать, что в России русские ненавидят поляков, а любят только Сталина - всё это полная дурь, чушь и ерунда! Посмотрите-Сталина безгранично любят в Грузии, но почему-то у поляков нет ни одной претензии к родине этого грузина. Наверное, но это не правильно. И всё же надо двигаться вперёд ...

Думаю, что кончится тем, что после примирения с поляками, они потеряют свой менталитет(просто из за того, что их меньше) и лет через двадцать будут первыми прославителями И.В.Сталина и хаятелями и сдавшихся своих офицеров и либерастов. Надо только немного подождать, что бы они насытились демократией.

считается не с общественным мнением, а с силой, опора на сталинское наследие могла казаться ему логичной. Особенно если принять во внимание теплые чувства большинства россиян к "старым добрым временам". Чувства большинства Россиян это и есть общественное мнение для Путина. А чувства всех поляков и прочего дерьма должны быть безразличны Российскому правительству!! Лично я меняю свою точку зрения и начинаю одобрять решение Катынского вопроса Сталиным.

ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, ЧТО РОССИЯ ИЗ НЕПОНЯТНОГО ПОЛИТЕСА НЕ ПРЕДЪЯВЛЯЕТ ПОЛЯКАМ СЧЁТ ЗА 100000 УБИТЫХ В КОНЦЛАГЕРЯХ И НА МЕСТЕ РУССКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ В СОВЕТСКО-ПОЛЬСКОЙ ВОЙНЕ 1920 ГОДА. КСТАТИ, ПОЛЯКИ ТАМ ЕВРЕЕВ, КРАСНЫХ КОМАНДИРОВ И КОМИССАРОВ РАСТРЕЛИВАЛИ ИЛИ НА МЕСТЕ ИЛИ СРАЗУ ПО ВЫЯВЛЕНИЮ. СТАЛИН ЭТО ЗНАЛ И ХОРОШО ЗАПОМНИЛ. ПОРАЖЕНИЕ В ТОЙ ВОЙНЕ - ЭТО ЛИЧНАЯ ПОЩЁЧИНА СТАЛИНУ И ТУХАЧЕВСКОМУ. И, ВОТ , КОГДА В ЕГО ЛАПЫ ПОПАЛИ ПОЛЬСКИЕ ОФИЦЕРЫ, МНОГИЕ ИЗ КОТОРЫХ ВОЕВАЛИ В 1920 ГОДУ, СТАЛИН ОТОМСТИЛ ИМ ЗА СВОЙ ВОЕННЫЙ ПОЗОР И В ТОМ ЧИСЛЕ ЗА МАССОВОЕ УБИЙСТВО ВОЕННОПЛЕННЫХ. ЭТА РЕВОЛЮЦИОННАЯ ВОЙНА С ПОЛЬШЕЙ ПОДЗАБЫТА. ЗАМАЗАНЫ И ГЕНОЦИДНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ПОЛЯКОВ С ПЛЕННЫМИ РУССКИМИ СОЛДАТАМИ И ОФИЦЕРАМИ. МЫ ВПРАВЕ И ОБЯЗАНЫ ПОТРЕБОВАТЬ ОТ ПОЛЯКОВ НА МЕСТАХ ПОЛЬСКИХ КОНЦЛАГЕРЕЙ ПОСТАВИТЬ СКОРБНЫЕ ПАМЯТНИКИ. ЭТО ЖЕ ВПРАВЕ СДЕЛАТЬ И ЕВРЕИ - ТАМ И ИХ ЗАБЫТЫЕ КОСТИ.

Торжества в Катыни должны положить начало процессу расчета России со сталинизмом А раскопки на куликовом поле. Положат начало, окончания монгольского ига! Посещение поляками фермопил, остановят агрессивные планы Персии, и будут способствовать окончанию ядерной программы Ирана.

Лично я, как и многие комрады, на форуме катятся не перед кем не собираюсь. Я родился в 77 году, меня учили, что мы страна - победитель и я подтвердил эти знания изучая жизнь своих дедов и отцов и общаясь с ними. Могу признать, что не всё в их делах было правильно, но кто я такой, да и Вы все чтобы осуждать их. Не дай бог нам пережить то, что они пережили. Я отношусь с уважением к своим "предкам" и их действиям (благодаря которым я и мои друзья живут и не плохо живут) включая Сталина, Андропова, Хрущёва, Брежнева. И если кто-то неуважительно отзавётся о них - получит в руло (наглое польское рыло)

А не пора ли полякам понять что 99 процентов их комплексов по России существуют в их воображении. Как почитаешь страдания по российской угрозе -впечатления как из дурки. Сталин прямо по улицам с Берией под ручку бродит.

Ну зачем все мешать в кучу???? Преступления совершенные во времена когда страной руководил И.В. Сталин были осуждены и признаны ужасными уже давным. Правильно сделали что расказали о Катынском ужасе. Но чего они ещё от нас ждут???? Чтобы вся Россия на колени встала перед ними???? С другой стороны невозможно не признать, что при всех ужасах тех времен для части!!!! именнно для части населения в разные переоды правления Сталина курс в целом шел на создание сильного независимого государства, с развитой технологией и наукой. Да при этом было на людей повешена большая ноша, сдобреная большими ограничениями свобод. Но есть гарантии что по другому срана смогла вынести ВОВ. У каждого времени свои правители и результатом их правления со стороны державы является с каким багажем страна была после его правления, а оценка того как он вел эту политику с моральной точки зрения, с точки зрения нашего теперешнего понимания гуманности это совсем другая сторона. Вот как раз вторую сторону времени правления Сталина в СССР ну и само сабой в России признают преступной, а вот по первому пункту достаточно высокой. И такие оценки можно дать практически всем правителям прошлого. И при постановке вопроса как лучше сохранение Вашей страны и те ужасы, что были или всем как в раю но недолго и потом под чужим управлением, а не как самостоятельное гос-во ответ будет неоднозначным. И к томуже оценки морали и гуманности в обществе в разные времена были разные и нельзя все оценить только из нынешних их представлений.

Не надоело ли врать про погибших пленных красноармейцев? от силы 8-12тыс.. потому как раненые и больные.. плохо их кормили в Красной Армии... Всякое упоминание о Катыни стало сопровождаться рассказом о "десятках тысяч красноармейцев, погибших в польском плену в 1920-1921 г.г.". Цифры непрерывно росли: 20.000, 40.000, 60.000... Наконец, 26 апреля 2000 г. в известной своей независимостью "Независимой газете" появляется заметка политического обозревателя Ксении Фокиной под названием "80 лет советско-польской войны". Именно так - не "80 лет со дня начала", а "80 лет войны". Оказывается, "масштабное наступление польских войск привело к захвату 130 тысяч (по самым скромным оценкам) российских пленных, около 80 тыс. из которых погибли затем в лагерях Юзефа Пилсудского… В 50-80 годы СССР стремился не привлекать внимания общественности двух дружественных социалистических стран к негативным моментам истории советско-польских отношений, в том числе к жертвам войны 1919-1920 гг. Долгое время этот вопрос вообще запрещалось освещать в прессе… Тем временем Польша никогда не забывала о расстреле офицеров Речи Посполитой под Катынью…" Не знаю, как Вам, а мне как-то даже неудобно предлагать барышне Ксюше читать Статистический сборник под названием "Гриф секретности снят. Потери Вооруженных Сил СССР". Женское ли это дело? "Не дай мне Бог сойтись на бале иль при разъезде на крыльце с семинаристом в желтой шали иль с академиком в чепце…" Правда, политический обозреватель любого пола и возраста обязан понимать, что никакое преступление в прошлом не может служить оправданием следующего преступления; обязан знать, что "старый спор славян" России и Польши имеет, к несчастию, многовековую кровавую историю, которую невозможно ни понять, ни завершить, занимаясь спекулятивными рассуждениями о том, "кто первый начал". Но мы не будем заниматься морализированием, а просто снимем с полки "Гриф секретности снят" (повторяюсь еще раз - подготовленный официальными военными историками Генштаба РФ) и посмотрим - что там сказано о потерях Красной Армии в советско-польской войне 1920 года. Таблица 8 (стр.28-29) "Потери личного состава фронтов за 1920 г." Пропало без вести, попало в плен: 53.805 человек на Западном фронте и 41.075 человек на Юго-Западном фронте. Итак, не "130 тысяч по самым скромным оценкам", а 95 тысяч по самым максимальным оценкам (не всякий "пропавший без вести" оказался в плену у противника - бывают еще дезертиры и неучтенные в донесениях штабов убитые и раненые). Как сложилась судьба этих пленных "в лагерях Пилсудского"? Открываем стр. 34, читаем: "По сведениям Мобуправления Штаба РККА, на 21.11.1921 г. из Польши было возвращено 75.699 чел. военнопленных и из Германии - 40.986 чел. интернированных, а всего - 116.685 военнослужащих РККА". Чтобы не возникало никаких сомнений в том, что возвращение интернированных красноармейцев из Германии непосредственно связано с советско-польской войной, далее идет пояснение: "Интернированной оказалась часть войск Западного фронта… В августе 1920 г. при отступлении из района Вислы они не смогли пробиться на восток и вынуждены были отойти на территорию Восточной Пруссии, где были германскими властями интернированы". Итак, количество благополучно вернувшихся на Родину красноармейцев оказалось больше числа пропавших без вести и пленных? Разумеется, чудес не бывает. Просто в реальных условиях гражданской войны в деле учета личного состава царил полный хаос. Да и личный состав не слишком поддавался учету и контролю. Двумя абзацами выше, на той же стр. 34 дано такое уточнение: "На Западном фронте военнослужащие старших возрастов из-за нежелания воевать добровольно сдавались в плен. На Юго-Западном фронте в ряде соединений "уроженцы Дона и Кубани, все без исключения, добровольно перешли на сторону противника". После этих слов - ссылка на архивные фонды РГВА. О каком точном учете численности войск может идти речь в армии, которая толпами переходит на сторону противника? При всем при этом, пленные красноармейцы "в лагерях Пилсудского" гибли, гибли многими тысячами. Исследования польских историков позволяют оценить общее количество умерших в лагерях в 8-12 тыс. человек. И это, должен Вам сказать, мало. Причем "мало" не только в сравнении с фантастическим сочинением Ксюши Фокиной. Мало по сравнению с исходным числом пленных и состоянием, в котором они были взяты в плен. Давным-давно, когда про слово "Катынь" никто и не слыхивал, написал Н.Островский автобиографическую книгу. "Как закалялась сталь" называется. И есть там такая строка (она мне почему-то врезалась в память еще в школьные годы): "Страшнее польских пулеметов сыпной тиф косил ряды армии". И когда "Гриф секретности снят" оказался в моих руках, я решил проверить - насколько фраза писателя соответствует действительности. Возвращаемся на стр. 28 к Таблице 8. Западный фронт: убито 6.989 человек, заболело 33.171. Юго-Западный фронт: убито 10.653, заболело - 23.234. Опять же надо учесть, что Таблица 8 фиксирует не общее количество заболевших, а только тех, кто выбыл из строя по причине болезни. По данным главного военно-санитарного управления Красной Армии в 1920 г. сыпным и возвратным тифом переболело 1.299.859 военнослужащих. 13% от заболевших тифом умерли. Умерли в лечебных учреждениях, а не в "лагерях смерти"; умерли не потому, что их хотели замучить, а потому что в условиях разрухи, голода и нехватки медикаментов их не смогли спасти. Если порядка 80-90% красноармейцев, оказавшихся летом 1920 г. в польском плену, все же остались в живых, то это свидетельствует именно о том, что польские лагеря не были лагерями уничтожения. Для самых горячих "патриотов" спешу зачитать вслух стр. 390, 16 строка сверху: "После войны из Советского Союза возвратилось на родину 1.939 тыс. человек, а 451 тыс. немецких солдат и офицеров умерло в плену". Надеюсь, господа, вы не станете утверждать, что советские лагеря для немецких военнопленных были "лагерями смерти, в которых происходило массовое и сознательное уничтожение беззащитных людей"?

А если подумать???? Не только ли благодаря революции в России стало общедоступным образование, людей "довели" от всеобщей безграмотности к самой читающей стране в мире??? Или вы думаете это все без инициатив и целенаправленых действий руководства???? Чтобы вся страна горбатила надо организовать процесс распределить ресурсы. А то, что получается когда все делают что хотят, можно посмотреть в нашем недавнем прошлом.

Допустим,было дело. Расстреляли сколько-то поляков в девятьсот-ломатом году. Но. Я не чувствую себя виноватым перед народом Польши. Ни в чем. Как и 99% россиян. Даже морально. Это дело прошлое, творил его не я, и не с моего одобрения, и не мои родители, и не с их одобрения. Если поляки что-то имеют против - пусть обращаются в суд, добиваются "компенсации морального ущерба". И, кстати, мне очень нужны польские извинения за интервенцию смутного времени и Лжедмитириев. Готов принять от любого гражданина Польши в любой форме и в любое время.

Я бы не стала преувеличивать значение Катыни для российского общества, которое в целом трезво относится к своей истории

Wirtschaft ueber alles! По-моему все предельно ясно. Ход событий недавных был такой: запущена в западной прессе информация об обнаружении специалистами США в северной части Речи Посполитой газоносных сланцев. Далее - признание Катыни и практически одновременно подписание с Польшей договора о поставках российского газа до 2037 г. Комментарии излишни?

Путин, где памятники замученным поляками русским в Польше? Путин, где они?

Путин молодца, вмазал збышекам про расстрел красноармейев!

Путин приехал и помянул,что в этом плохого,тем более где здесь перелом? помянул польских воинов сражавшихся бок о бок с нашими воинами-разве это грех?а вот те кто на этом спекулируют-мрази!