Интервью

Париж. Министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер считает, что  Луис Инасиу Лула да Силва (Luiz Inácio Lula da Silva) стал «настоящим героем» благодаря своим посредническим попыткам найти компромисс с Ираном. Однако Кушнер не скрывает своей убежденности, что Ахмадинежад обманывает Лулу.

O GLOBO: Что Вы ожидаете от визита бразильского президента в Иран?

Бернар Кушнер: Мы считаем, что Лула совершает ошибку, но мы уверены, что действует он из искренних побуждений. Мы надеемся, что он скажет нам, что там происходит. Я надеюсь, он не совершит ошибок, хотя бы ради своего имиджа, потому что я знаю, что иранцы будут обманывать его. Уже три года я общаюсь с иранцами ежедневно. Я не уверен, но опасаюсь, что они скажут Луле: «Да, мы будем решать вопросы». А это не так!

- А как насчет варианта с передачей иранского урана Турции или Бразилии?

- Почему бы и нет? Проблема в том, что его нет. Мы предлагали перевезти уран в Россию, а потом обогатить во Франции. Ахмадинежад предложил отправить 200 кг, потом 300, а теперь скажет 1000. Остается только надеяться, что мирная инициатива президента Лулы будет иметь успех.

- Лула наивен, да?

- Нет, просто очень искренен. Но тот, кто с ним ведет дело (Ахмадинежад) отнюдь не таков.  

- Сейчас мы двигаемся в сторону применения новых санкций, не так ли?

- Да, мы применим санкции. Это необходимо для сплочения международного сообщества. Но реальные санкции применяет сам иранский народ. Вот, к примеру, «зеленое» движение, которое оспаривает результаты выборов и героически вышло на улицы выразить свое отношение к репрессиям. Это реальные санкции, и совсем не такие как наши. Мы не хотим войны на Ближнем Востоке, это - крайне сложном месте. Возможное создание иранской бомбы также означает создание бомбы у Саудовской Аравии, у Египта и т.д..

- Как идет обсуждение проекта санкций?

- Мы ведем дискуссию уже в течение месяцев, и подходим к тексту проекта. У Китая и России нет таких же намерений, что у нас, по вопросу энергетики и торговли. Но это всегда так: мы уже провели три резолюции (в СБ ООН) с Китаем и Россией. И проведем четвертую. И, таким образом, мы мирно будем противодействовать Ирану. Ведь он подписал Договор о нераспространении ядерного оружия.

- Они (иранцы) используют стратегию диалога.

-  Я веду диалог 40 лет. Я опасаюсь слушать ложь. У них все неправда! Мы 25 раз пытались с ним достичь договоренностей. Ясное дело, что они нам многое обещали. Невозможно обсуждать реальные проблемы с иранцами.

-  Но все-таки Вы надеетесь на положительные результаты визита Лулы в Иран.

- Мы, французы, надеемся на политическое решение проблемы. И, прежде всего, полюбовное решение вопроса. Трудно представить себе две страны, которые любят друг друга. Но Бразилия и Франция – как раз тот случай.