Российско-американские отношения при администрации Барака Обамы претерпели существенные изменения.
США нынче называют Россию в числе своих ключевых партнеров, удалось подписать новый договор об СНВ, который расценивают как важную веху в отношениях двух стран.
Накануне визита Дмитрия Медведева в Вашингтон корреспондент Русской службы Би-би-си Мария Васильева встретилась с советником Барака Обамы по России Майклом Макфолом.
Би-би-си: Говоря от об отношениях России и США в последние полтора года, невозможно обойтись без термина "перезагрузка", введенного администрацией США. В чем, на ваш взгляд, самое главное достижение "перезагрузки"?
Майкл Макфол: Я считаю, и президент Барак Обама считает, что мы добились многого.
Раньше у нас с Россией все время было конкуренция, разные взгляды. Если что-то было плюсом для России, то это же было минусом для Америки.
Сейчас мы все время стараемся найти общий язык, общие интересы и взаимные выгоды и для России, и для США.
Я считаю, что у нас неплохо получается. Разница очень большая, речь идет о новом подходе к внешней политике.
Мы находим общие точки: по Афганистану, по Ирану, по контролю над ядерными вооружениями, по экономическому развитию - и делаем то, что выгодно и США, и России.
- Распространенное обвинение со стороны критиков Белого дома - в том, что администрация пошла на множество уступок, чтобы наладить отношения с Россией. Что США стали меньше внимания уделять постсоветскому пространству, что договор об СНВ не в полной мере соответствует интересам США...
- Я на сто процентов не согласен с этим выводом. Мы делаем только то, что выгодно для нас, и что соответствует нашим внешнеполитическим ценностям. Я не вижу никаких уступок.
Если бы договор об СНВ содержал хоть какие-то уступки, он не был бы подписан.
Если бы мы сделали шаг назад в своей политике по отношению к странам СНГ - нас ждала бы серьезная критика.
Мы не ведем политику таким образом. Мы, напротив, стараемся от такой политики отходить, это - пример старого мышления в российско-американских отношениях, мы его не приемлем.
- Еще одно обвинение в адрес Белого дома - в том, что он ведет политику "обмена" с Россией. Например, США отказываются от ПРО в Польше и Чехии - Россия в ответ одобряет санкции против Ирана...
- Это не имеет ничего общего с нашей политикой. В прежние времена действовал такого рода "обмен".
Мы пытаемся вести политику иначе, не "мы вам это - вы нам вот это", а взаимовыгодно для двух сторон.
Мы сознательно не связываем вещи, которые, на наш взгляд, не имеют ничего общего.
- Нынешний визит Дмитрия Медведева в США имеет экономическую направленность, что нетипично для российско-американских отношений. Это экономическая "перезагрузка", которая следует за политической?
- Так и есть. Эта поездка уникальная хотя бы тем, что начинается не в Вашингтоне, как обычно, а в Калифорнии. И то, чем президент России будет там заниматься - тоже нетипично для человека из Кремля.
Мы поддерживаем такие стремления. Конечно же, это сложно, потому что зависит не от нас, от Белого дома, а от инвесторов. Но от нас будет исходить вся возможная поддержка.
- Экономические модели США и России принципиально отличаются. В Америке мы видим пример сильной рыночной экономики, Россия по-прежнему зависима от энергоресурсов. Насколько это может стать препятствием в построении прочных экономических связей?
- Конечно же, это проблема. Российская экономика отличается от американской, и это нормально.
Идея сосредоточиться на hi-tech, на той составляющей экономики, которая связана с "мозгами", а не нефтью, о чем постоянно говорит Медведев - на наш взгляд, это будущее для России, в противном случае будущего нет.
Мы хотим этому способствовать, но не потому, что мы хотим "помогать" Медведеву. На наш взгляд, сотрудничество в этой сфере выгодно и для Америки, и для России.
- В этом смысле нельзя не коснуться темы о вступлении России в ВТО. Какова позиция американской администрации по этому вопросу?
- Президент Обама сто раз говорил, что США хотят вступления России в ВТО, что это выгодно не только России, но и Америке. Мы будем стараться, чтобы этот процесс двигался как можно быстрее.
Однако реформы, которые необходимо провести, чтобы вступить в ВТО, должна провести Россия, а не администрация Барака Обамы. Мы можем помочь, может поддержать, но решение все равно должно быть принято в Кремле, а не в Белом доме.
- Насколько прочные и долговременные отношения, на ваш взгляд, удалось построить двум странам? Смогут ли выдержать "перезагруженные" отношения серьезный кризис?
- Мы стремимся к тому, чтобы создать настолько ценные отношения, чтобы в случае кризиса мы не сбежали друг от друга со словами "давайте вернемся к прежним отношениям, к мышлению времен холодной войны".
Мы считаем, что если есть настоящий прогресс, конструктивная работа, экономические инвестиции, то в случае кризиса, который рано или поздно будет, мы отнесемся к нему рационально. Мы надеемся, что в таком случае не станем делать эмоциональных заявлений, а будем преодолевать кризис.
И этому уже есть пример - сегодня мы видим настоящий кризис в Киргизии. Не исключаю, что два года назад его представили бы "противостоянием России и США". Сегодня мы такой интерпретации не видим - и это уже прогресс.
- В Вашингтоне уже говорят, что нынешний визит Дмитрия Медведева будет необычно тихим для российско-американских встреч. Каковы ожидания в Белом доме?
- Мы просто хотим нормальных отношений. Такие слова, как "саммит" лично мне напоминают о "холодной войне".
Мы хотим, чтобы отношения между Россией и США сложились таким образом, чтобы приезд Медведева в Вашингтон перестал быть новостью.
Визит российского лидера в США - обычная рабочая встреча. Надеемся, что именно такая встреча и состоится в четверг.
