Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
"Красное изобилие": уроки советской мечты

Все началось с запуска спутника, а закончилось Карибским кризисом. Но в какой-то момент (столь непродолжительный, что о нем почти никто не помнит) казалось, что российская мечта о непревзойдённом благосостоянии будет реализована. Фрэнсис Спаффорд пишет об уроках, которые следует извлечь из советского эксперимента.

© коллаж ИноСМИ"Красное изобилие": уроки советской мечты
Красное изобилие: уроки советской мечты
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Все началось с запуска спутника, а закончилось Карибским кризисом. Но в какой-то момент (столь непродолжительный, что о нем почти никто не помнит) казалось, что российская мечта о непревзойдённом благосостоянии будет реализована. Фрэнсис Спаффорд пишет об уроках, которые следует извлечь из советского эксперимента.

1962 год. Гарри Палмер (его еще не сыграл Майкл Кейн; и вообще, Лен Дейтон даже не дал ему пока имя в своем первом романе) в аэропорту покупает газеты, чтобы почитать их в полете. Он берет New Statesman и History Today, а затем добавляет Daily Worker. Не потому что наш Гарри (мы ведь можем его так называть?) британский шпион, старающийся не отстать по начитанности от своих коммунистических врагов, а потому, что Гарри, в отличие от тех ничтожеств из верхушки общества, на которых он работает, личность внеклассовая, умная и современная. Таким же в этот период 20-го столетия кажется и коммунизм, пусть и в более угрожающем виде. И все благодаря той репутации, которую создала себе его родина – СССР.

Для Гарри знания о Советском Союзе – это способ сохранить и защитить старый, скрипучий, одряхлевший и благовоспитанный мир Англии, как ни парадоксально это звучит. Гарри сражается с СССР, но его существование - это большое преимущество для такого нежелательного типа, как он. Там, вдали от английских гостиных, черствых пышек и гольф-клубов с их чопорностью пробуждается мощный гигант, и он доказывает, что старый порядок вещей может измениться, что под солнцем может появиться нечто новое и неведомое. Два года спустя в продолжении фильма "Досье "Ипкресс" заляпанный яичным желтком ветеран плаща и кинжала жалостливо объясняет Гарри, что советского ученого невозможно склонить к бегству в такую убогую страну как Англия. "Симица работает с охлаждаемыми ультрасовременными центрифугами. Каждая стоит примерно 10000 фунтов. А их у него 12". В том же 1964 году внеклассовый и ультрасовременный Гарри Уилсон во время своей предвыборной кампании заявляет электорату, что жалкую, старую и скрипучую британскую экономику надо зарядить энергией научной эффективности, как это делают Советы. И избиратели на это купились, причем с ходу, согласившись на "Национальный план" и все такое прочее.

То был момент советского величия. Он начался с запуска спутника в 1957 году, продолжился в 1961-м, когда Юрий Гагарин первым полетел в космос, и закончился через пару лет после Карибского ракетного кризиса 1962 года, когда рассеялись страхи. (Во время выборов 1964 года этот момент уже заканчивался. Уилсон именно на этом наращивал свою популярность, исходя из того, что публика начинает забывать о советском моменте. Вскоре лейбористы вообще выбросили данную тему из своих выступлений – и осталась лишь параноидальная подозрительность к Уилсону в рядах запачканных яйцами шпионов старой школы.) Но пока этот момент длился, у СССР была такая мощная репутация, что даже сейчас ее практически невозможно ничем перебить.

Люди в то время думали не о стране революции с морем красных флагов и пламенными речами, какую показывал Эйзенштейн в своих ставших иконами кинематографии фильмах. Они представляли себе не сталинский Советский Союз с его массовой мобилизацией, массовым террором и аскетическим тоталитарным рвением. Внезапно эта страна превратилась в пусть немного хмурое, но передовое и весьма современное место, где была и культура, и технологии, и всякие там лаборатории и небоскребы. Она делала те же самые вещи, что и Запад, но грозила (пока длился ее момент славы), что будет делать их лучше. Американские колледжи волновались из-за того, что они неспособны выпускать инженеров в таких же массовых количествах, как СССР. Страницы европейских и американских газет заполнили статьи, авторы который в припадке самокритики и самобичевания с болью спрашивали себя, как свободное общество может противостоять железной стратегической целеустремленности процветающего и успешного Советского Союза. Помощник президента Кеннеди Артур Шлезингер (Arthur Schlesinger) направил в Белый дом служебную записку, в которой выразил тревогу в связи с "тотальной советской приверженностью кибернетике". Пока длился советский момент, казалось, что где-то вырастает иная, альтернативная версия современной жизни, с которой надо считаться, у которой надо учиться, если она действительно обгонит Запад и оставит страны капитализма ковылять далеко позади.

Но этого не произошло. Не произошло настолько основательно, что память о Советском Союзе периода 1957-1964 годов почти исчезла из нашего коллективного сознания. Теперь в нашем сознании при упоминании об СССР возникает ассоциативная картинка из серии образов, где сразу после красных флагов и сталинских усов возникают страдающие старческим слабоумием люди в уродливых костюмах, которые руководят империей устаревших тракторных заводов. А затем появляется Горбачев и как-то случайно вытаскивает страну из ее бедственного положения. Та эпоха, когда эта страна выглядела уверенной в себе, зрелой, перспективной и открытой, оказалась почему-то вырезанной из нашего сознания. Если в 70-е годы СССР превратился в "Верхнюю Вольту с ракетами" (это слова американского дипломата, произнесенные им под впечатлением того, что асфальтовые дороги в России заканчиваются всего в нескольких километрах от Москвы), то это значит, что он всегда был Верхней Вольтой с ракетами, не более того.

Мысль о вызывающем зависть Советском Союзе просто не может возникнуть. Поэтому мы предполагаем, что советский момент славы - это чистой воды иллюзия. Может, это проявление страхов Запада; может, непонимание того, что такие достижения, как спутник, говорят о советской жизни в целом. Предположение это было весьма разумным, особенно для нервных западных наблюдателей начала 60-х годов. Ведь они полагали, что общество, запустившее в космос спутник, наверняка решило все свои простые повседневные проблемы, такие как снабжение луком или производство детской обуви. Но оказалось, что не решило, и что детская обувь Start-Rite, которой заполнены все магазины в английской глубинке, типа местечка Хемел Хемпстед, это невообразимая роскошь для советского города. И вот тогда-то космические ракеты перестали быть символом вызывающих зависть "высоких технологий". Они начали походить на некие любимые проекты египетских фараонов, на пирамиды, возводимые на фоне всеобщей бедности, на нечто жестокое и слегка нелепое.

Однако тот образ СССР, который недолгое время существовал на Западе в конце 50-х и начале 60-х годов, не был чистой воды иллюзией. Это было просто преувеличение чего-то вполне реального, сигнал о настоящей уверенности в себе, о подлинном ощущении успеха в Москве, который Запад просто исказил, втиснув в свои рамки и понятия, и приукрасил своими непомерными ожиданиями. Тогда в Советском Союзе что-то действительно шло правильно и хорошо, но мы сегодня рискуем стереть те моменты. Так всегда бывает с эпизодами в истории, указывающими в направлении, которым страна не пошла. А поскольку не пошла, то эти эпизоды просто не укладываются в наши ретроспективные суждения и повествования о прошлом, которые мы лепим так, как нам выгодно. Та правда, которую позже удалось выяснить о советской экономике, была, конечно, вполне реальной. Экономика Советского Союза  оказалась скорее расточительной, чем эффективной, скорее неуклюжей, нежели стратегически дальновидной, скорее опасно непоследовательной, чем устрашающе рациональной. Но если мы будем твердить себе, что коммунизм - это неизбежная катастрофа, и что этот приговор окончательный, мы упустим другие детали из реального прошлого и лишим себя возможности узнать другие истории, о которых это прошлое может нам поведать.

Разрешите своему воображению познакомиться с некоторыми невероятными фактами. В 50-е годы СССР по темпам экономического роста был одним из рекордсменов, уступая лишь Японии по скорости восстановления своей разрушенной войной экономики. Это не официальная советская статистика того времени, и даже не нервные подсчеты ЦРУ. Это выводы, сделанные скептически настроенными историками, имевшими доступ к архивам. И выводы эти были сделаны уже после распада Советского Союза. Темпы роста советской экономики во второй половине 50-х годов составляли 5, 6 и 7 процентов в год. Как злорадно заметил Пол Кругман (Paul Krugman), темпы роста СССР в 50-е годы вызывали такие же боязливо-завистливые комментарии, какие появляются сегодня по поводу развития Китая и Индии. По общему признанию, термин "развитие" означал не одно и то же в Советском Союзе и, скажем, в Америке (там средние темпы роста составляли 3,3 процента) или в Британии (средние темпы роста 1,9 процента; угощайтесь черствой пышкой). Темпы роста в СССР считали иначе, тенденциозно основываясь на показателях тяжелой промышленности. При этом рост материального благосостояния людей мог им не соответствовать.

Но все равно, в жизни советских граждан происходили ощутимые перемены. В 1950-е годы, как и в 40-е, и в 30-е, они носили обноски и жили в основном в убогих и перенаселенных "коммунальных квартирах" в древних зданиях дореволюционной постройки, которые разделяли перегородками. В 1950 году вы могли быть заведующим крупной московской больницей и жить за занавеской на одной семнадцатой части бального зала царской эпохи. Но уже спустя десять лет советские граждане носили новую одежду и переселялись в новые квартиры с отдельными ванными комнатами, которых становилось все больше. У них были радиоприемники и пианино, они начали покупать холодильники и телевизоры. В 1960 году тот самый заведующий больницей уже жил в новой, залитой солнцем квартире на Воробьевых горах, и ездил на работу в отполированном седане, на капоте которого красовался в прыжке никелированный олень – логотип Горьковского автозавода. Достигнув показателей капитализма 30-х годов – а именно такую цель поставил перед собой СССР в плане уровня жизни – советские граждане теперь благоденствовали. Советский Союз мог кормить, одевать, расселять и учить свой народ лучше, чем Америка времен депрессии или нацистская Германия. Если капитализм оставался без изменений, то СССР в тот момент выглядел как вполне сносная, хотя тираническая, грязная и загазованная, версия земного рая.

Итак, миссия выполнена – в материальном плане. Но тут капитализм поступил нечестно, сменив установки и сам начав развиваться. Вот поэтому, даже по самым щедрым оценкам, средние доходы советских граждан составляли всего четверть или около того от американских. Это было совсем неплохо, если сравнивать с недавним советским прошлым, и сей факт очень сильно воодушевлял Индию и Китай (возьмем лишь двух советских союзников). Но назвать это экономической победой все равно было нельзя. Однако советский марш к богатству еще не был завершен. СССР был только на полпути к гораздо большему изобилию.

Согласно марксистской теории, СССР с самой Октябрьской революции шел каким-то длинным и странным обходным путем. Маркс предсказывал, что коммунизм придет в самые передовые капиталистические страны, а не в отсталую, босую и неграмотную Россию с ее бездорожьем. Он полагал, что изобилие социалистического будущего будет строиться на развитом фундаменте жестокого, но необходимого капитализма; что социалисты унаследуют эту машину, и им останется только совершенствовать ее и направлять на удовлетворение потребностей всех и каждого, а не только богачей в цилиндрах. В России ситуация была совершенно иная, и большевикам пришлось руководить социализмом, который выполнял работу за капитализм. Они практически с нуля и без посторонней помощи создали индустриальную базу, начали производить сталь и цемент, а также станки и инструменты, от которых зависело дальнейшее развитие страны. Они подготовили рабочую силу и вымуштровали ее, приучив к ритму заводской жизни. Они обучили крестьянское общество до такой степени, что оно буквально ощетинилось дипломами и научными степенями. Они также уничтожили несколько миллионов человек и в массовом порядке искоренили все капиталистические зачатки промышленной революции – все во имя человечества и гуманности. Однако большевики обладали очень малым объемом информации из-за чрезвычайно ограниченного диапазона частот, на которых они могли слушать и смотреть на внешний мир. А свои представления о капитализме, с которым они могли сравнивать собственные достижения, большевики черпали из картины Манчестера 19-го века, нарисованной Марксом и Энгельсом – этакое царство мрака с его свободной конкуренцией. Они могли сказать себе: да, у нас везде дымятся трубы, везде нищета, убогость и жестокость, и глубоко въевшаяся грязь на любой поверхности; но в то же время, у нас есть дворцы культуры, где можно учиться бальным танцам, и опера по низким, очень низким ценам.

В любом случае, дело было сделано, и история могла теперь идти правильным курсом. На фундаменте из стали и бетона теперь можно было строить красивые пагоды утопии в теплых тонах – марксовой утопии, в которой описывалась прекрасная идиллия. В ней чудесные машины мирно гудели где-то в отдалении, давая человечеству возможность "утром охотиться, днем ловить рыбу, вечером ухаживать за скотом, критиковать после обеда, как я это делаю…". Богатства из этих механических рогов изобилия текли таким обширным и щедрым потоком, что не надо было даже соизмерять их количество с той работой, которую выполняли люди. Любой мог получить все что угодно и быть кем угодно. Если вы читали хотя бы одно из произведений Иэна Бэнкса (Iain M Banks), то декорации вам будут знакомы. Единственное отличие в том, что марксов пост-дефицитный рай основан на передовых технологиях середины двадцатого века, а не на научных достижениях далеких галактик. Он вырос на искусственных волокнах, на пневматической почте и на компьютерах из сверкающих радиоламп.

Советское государство в определенной мере пыталось умерить надежды и ожидания. Выдающийся академик опубликовал работу, в которой объяснил, что у счастливых граждан будущего будут и туфли, и носки, и нижнее белье – столько, сколько им нужно. Вместе с тем, он предостерег их, что "это ни в коей мере не предполагает излишества и невоздержанность". А Первый секретарь Хрущев лично укорял тех интеллектуалов, которые думали, что будущее даст им неограниченную свободу (которую он совершенно определенно ассоциировал с беспорядком и неряшливостью). "Коммунизм это упорядоченное и организованное общество, - заявил он в марте 1963 года, - в этом обществе производство будет организовано на основе автоматизации, кибернетики и сборочных линий. И если хоть один винтик не будет работать как надо, то остановится весь механизм".

Но причина таких предостережений и оговорок состояла в том, что Советский Союз шел вперед и в любом случае обещал изобилие по Марксу. Причем это было не какое-то там смутное устремление на будущее, не какая-то неопределенная цель, призванная сохранять надежды в настоящем. Нет, это был четкий, детально разработанный график событий и мероприятий. В нем 1980 год был назван той датой, когда будет полностью создана "материально-техническая база" коммунизма, и можно будет включать рога изобилия. На партийном съезде в 1961 году в качестве официальной программной установки провозгласили задачу покончить в ближайшем будущем с любым дефицитом. Это было самое опрометчивое и самое лживое политическое обещание за всю историю 20-го века. Такой глупый поступок можно объяснить исключительно идеализмом. То был идеализм самого Хрущева, ибо у него были непростые взаимоотношения с собственной совестью, что требовало счастливого конца для этой истории, дабы он мог получить отпущение своих прошлых грехов. Кроме того, это был идеализм, который несмотря ни на что был запрограммирован в структуре режима. Здесь работала та же самая безрассудная истинная вера, которая проявила себя поколение спустя при Горбачеве.

Историк Стивен Коткин (Stephen Kotkin) называет СССР системой, "попавшей на минное поле идеализма". Похоже, он прав. Великая серая тирания основывалась, а в определенной мере и зависела от надежд, которые должны были быть достаточно большими, чтобы создавать противовес недостаткам страны. Хрущев вполне серьезно верил в те обещания, которые с такой сокрушающей откровенностью излагались в программе партии. Диалектический материализм больше не требовал самоотречения и самопожертвования. Философия должна была теперь давать плоды буквально и самым непосредственным образом. Она была обязана делать то, что было написано на обертке, принося материалистам их материальные вознаграждения.

Она должна была сделать сначала россиян, а затем и всех их друзей самыми богатыми людьми в мире. Естественно, для этого надо было обогнать Соединенные Штаты, промчавшись мимо них на полном ходу. "Сегодня вы богаче, чем мы, - заявил Хрущев озадаченным участникам приема в Белом доме, - но завтра мы будем богаче, чем вы. А послезавтра еще богаче!" В 1961 году он час за часом излагал это в зале, где собрались делегаты с половины земного шара – той половины, которая в эпоху холодной войны была на стороне Москвы. Скоро, заявил он собравшимся там кубинцам, египтянам, восточным немцам, монголам и вьетнамцам, советские граждане будут иметь товары, которые "значительно выше по качеству, чем самая лучшая продукция капитализма". Сделайте паузу и задумайтесь над этим обещанием. Не просто качественная, нормальная или подходящая продукция – нет. Продукция, которая будет немного лучше капиталистической. Лучшая из лучших. Значительно лучше. "Жигули" будут ездить тише, чем "Роллс-Ройсы". "Лада" станет такой мощной, что "Порше" будет посрамлена. А двери "Волги" будут закрываться настолько безупречно, что инженеры, создающие "Мерседесы" просто усы свои сжуют от зависти.

Итак, та уверенность, которая позволяла Хрущеву делать колкие замечания, грубить, хвастаться и дубасить ботинком по трибунам, отчасти была основана на правде о настоящем, а отчасти на глубоких заблуждениях о будущем. Мы все знаем, что советская мечта не сбылась, и что в 1980 году советским гражданам не суждено было гулять по райским кущам красного изобилия. (Коллеги Хрущева быстро сообразили, что надо делать. Осенью 1964 года они изгнали его из Политбюро, а программу 1961 года предали полному забвению.) Но мы забыли, что кто-то мог воспринимать такие вещи серьезно; что кто-то вполне здраво (или легкомысленно) на это надеялся, полагая, что мрачный спартанец в дуэте сверхдержав одержит верх над гедонистом.

Понимая, что это была ошибка, мираж, поразительное массовое заблуждение, мы должны спросить себя: что мы выиграем, если будем вспоминать об этом? Ну, для начала, у нас появится ирония, которой будет достаточно, чтобы удовлетворить любой аппетит. Наряду с нашими хорошо задокументированными, прекрасно обоснованными знаниями о том, что советская история была трагедией, должно также появиться ощущение того, что в ней присутствует элемент комедии. Комедии идей и вещей, комедии, в которой материальные объекты выходят из-под контроля, как конвейер в фильме Чаплина "Новые времена", и все чаще и чаще отказываются играть те роли, которые отвел им начальственный человеческий разум. Подумайте о комиках Лореле и Харди, которые тащат наверх пианино пролет за пролетом. Они втаскивают его на самый верхний этаж, но оно вдруг ускользает у них из рук и скатывается обратно – на первый этаж. Такова по сути и экономическая история Советского Союза: сначала трудный подъем, а затем резкое падение, вызывающее всеобщий смех.

Но это не должно быть той комедией, в которой мы смеемся на удобном и безопасном удалении над идиотами на экране. И не только потому что  поднять наверх пианино Советскому Союзу удалось ценой чудовищных усилий и неимоверных человеческих страданий. Это должна быть комедия-осознание. А осознать нам надо то, что в данный момент в самом начале 21-го века мы сами едва не упали на пятую точку. Наши собственные экономические схемы в настоящее время вырабатывают не один, а целых два набора катастрофических и непредумышленных последствий. Наша неспособность обуздать и наказать предприятия, наносящие ущерб окружающей среде нерачительным и неправильным использованием энергоресурсов, приводит к потеплению климата. А наша романтичная снисходительность к финансистам подорвала наши финансы. Мы должны смеяться над советской катастрофой с сожалением – и с сочувствием.

Поймите меня правильно: Советский Союз был ужасной страной. Даже когда СССР прекратил массовые убийства собственных граждан, он продолжал их угнетать. Он отравлял их токсичной окружающей средой; он постоянно твердил им всякую ерунду; он требовал от них абсолютной пассивности. Он попусту тратил их время. Последняя фраза может показаться банальной. Но это не так. Один из главных пунктов марксистского обвинения капитализму заключался в том, что он заставляет людей тратить свое рабочее время на производство вещей, с которыми они не ощущают никакой связи; что он превращает вещи в товар, у которого нет никаких реальных качеств, за исключением цены. Капитализм, утверждал Маркс, это злобный вампир, высасывающий из людей жизнь. Однако Советы в своей попытке создать альтернативу породили нечто похуже. Они создали форму работы, которая была настолько далека от полезности и практичности, что обрекала людей растрачивать недели, месяцы и годы своей небесконечной жизни на производство вещей, которые и покупать-то никто не хотел. Пытаясь сосредоточиться непосредственно на пользе вещей вместо их цены, советская система утратила гарантию того, что производимый товар будет кому-то нужен. Результат следующий: бесполезность, причем в огромных масштабах.

А когда советские граждане шли со своей бессмысленной и тяжелой работы домой с рублями в карманах, их систематически ставили в невыгодное положение как потребителей и покупателей. Советские плановые органы вначале делали это намеренно, в рамках стратегии, чтобы максимально сосредоточить ресурсы для будущих вложений. Но при Хрущеве они попытались остановиться и поняли, что не могут. Их принуждала сама логика существующей системы. В мире, где ты мог вполне попасть в беду, причинив неудобство заводу, ожидающему поставок какой-нибудь ненужной ерунды (если у такого завода были хорошие связи), у тебя была возможность вполне безнаказанно причинять неудобства покупателям, ищущим, скажем, сыр. И никаких неприятных последствий. Ведь сыр, как и покупатели, всегда был последним в списке, чем-то вторичным – и это для экономики, которая должна была всецело работать на благо человека. Вот анекдот того времени. В квартире Юрия Гагарина раздается телефонный звонок. Трубку поднимает его младшая дочь. "Извините, - говорит она, - мамы и папы нет. Папа в космосе, и он вернется в 19:00. А мама пошла в магазин за продуктами, поэтому мы не знаем, когда снова ее увидим".

Перманентное состояние дефицита коробило и извращало отношения между людьми. Спокойная обезличенность денежного обмена в нашем обществе настолько укоренилась, что мы воспринимаем это как нечто само собой разумеющееся. Если у тебя есть деньги, ты можешь купить то, что тебе нужно. В Советском Союзе наличие денег было лишь началом долгой кампании по приобретению товара. Каждая сделка приобретала личностный характер, причем не всегда это проходило гладко и приятно. Поскольку товаров не хватало, и их не распределяли в соответствии с платежеспособностью, чтобы достать ту или иную вещь, нужно было обладать влиянием, авторитетом, связями, а также проводить безжалостные расчеты к взаимной выгоде. Советское общество было сложной паутиной запугиваний, подхалимства, выкручивания рук, низкопоклонства и эмоционального шантажа. Каждый старался как можно больше усложнить жизнь тем, с кем он имел дело, чтобы иметь возможность  выторговать что-то другое. Тебе нужен столик в ресторане, новое платье, починить телефон? Тогда ищи рубероид, путевку на Черное море, частного репетитора для моего сына. Вместо пост-капиталистической свободы и совершенства Советский Союз предлагал докапиталистический бартер с изрядной долей злоупотреблений.

Самый важный и самый заметный урок из советского опыта должен всегда заключаться в следующем: никогда не делать это снова. Дети, никогда не пытайтесь повторить это дома. Пожалуйста, навсегда откажитесь от этого авторитарного рецепта, предлагающего самостоятельно вывести крестьянское общество к богатству. Дело в том, что пройти вы сумеете только половину пути, а потом остановитесь, окруженные разрушающимся бетоном и ржавеющими станками.

Но нам лучше проявить сочувствие и сострадание к той основополагающей концепции, которая стала причиной столь роковой истории, ибо по сути дела, это наша собственная история. По мере затухания идеологических конфликтов 20-го столетия становится все яснее, что советский проект красного изобилия был лишь одним из целого ряда похожих проектов той эпохи, нацеленных на избавление человечества от многовековой нужды и дефицита. Советская версия сродни нашей собственной. У этого полоумного родственника руки "по локоть в крови" (так говорил Хрущев, когда его после насильственной отставки спросили, о чем он сожалеет больше всего), но все равно он член нашей семьи. Благодаря в основном удаче, а не достоинствам, мы (так уж получилось) живем в системе, которая пока больше преуспевает. Но и наша версия не без изъянов. Та сталь и бетон, которые необходимы для ее сохранения, создаются для нас где-то в другом месте, далеко от наших взоров. А мы свободно можем гулять по нашей выкрашенной в теплые цвета пагоде, на стене которой сверкает вывеска "Tesco" (международная сеть розничной торговли со штаб-квартирой в Британии - прим. перев.). Внутри все стеллажи уставлены, как и надеялся Хрущев, многочисленными богатствами и сокровищами, которые способны посрамить царей античности. Но условия остаются прежними.

Удивительнее то, что мы можем проявить симпатии к неким интеллектуальным устремлениям советского момента величия. Простите, скажете вы, думая о подвергнутом тщательной цензуре застойном официальном советском мышлении – к каким устремлениям? Да, большую часть 80-х годов, когда СССР проводил уникальный эксперимент с нерыночной экономикой, это был глупый эксперимент, эксперимент с применением жестокой силы. Но в момент советского величия присутствовала серьезная попытка привести в действие те интеллектуальные ресурсы высокообразованной страны, которые большевики создали при помощи кулака и дубины. Все пороки советской экономики, которые я указал выше, являются классическим следствием управления системой без того потока информации, который обеспечивается рыночным обменом. В начале 60-х стало ясно, что для продвижения к бездумно обещанному к 1980 году изобилию, для ликвидации каждого недостатка, каждого дефицита нужно информационное решение. Отсюда и упор на кибернетику, которая за несколько лет прошла долгий путь от всеми осуждаемой "буржуазной псевдонауки" до официальной панацеи.

Первые советские ученые-компьютерщики активно участвовали в этом деле, и среди них был настоящий гений Леонид Канторович, коллега по цеху американца Джона фон Неймана (John Von Neumann). Позднее он стал единственным в Советском Союзе лауреатом Нобелевской премии по экономике. В своем творчестве эти люди опирались на неподкупные традиции советской математики. Отчасти они просто вводили элементы рационального ценообразования в советский контекст. Но другие элементы были действительно направлены на то, чтобы преодолеть рыночные процессы. Конечно, их попытки потерпели неудачу, но причины этого сами по себе просто смешны. Сточные колодцы командной экономики были темными и глубокими, и ученые туда попасть не могли. Сталин в эпоху индустриализации создал и прочно закрепил набор стимулов, касаться который умные программисты просто не имели права. Системой заправляла алчная банда искателей наживы, а математики при описании рыночных процессов, которые они пытались смоделировать, полагались на положения традиционной неоклассической экономики. Но сторонники неоклассицизма точно также могли ошибаться в своих оценках того, как работает капитализм.

Если ужасное советское общество и оставило какое-то наследие, о котором стоит подумать, если Советский Союз и спрятал в своей очень больной раковине какую-то жемчужину, то вот она. И тут на сцену выходит самый странный скрытый смысл советского момента. Не исключено, что он еще не закончился. Он может еще дать о себе знать как незавершенное дело. Ибо с точки зрения "экономической кибернетики", рынок - это просто алгоритм. Это лишь одно возможное средство для координации и налаживания экономической деятельности. У этого средства есть существенные преимущества, относящиеся к самостоятельности, независимости и использованию тех экономических возможностей, которые оно предоставляет. Но рынок это не единственное средство, и необязательно самое лучшее – даже в том, как оно обеспечивает автономию и децентрализацию. В 20-м столетии разработка механизма для обеспечения красного изобилия была делом вторичным, следовавшим за идеологией. В 21-м веке может случиться так, что вторичным окажется тот алгоритм, который появляется до политики и выступает в ее защиту. В таком случае в дело вновь вступит соперничество изобилий. А наши мощности по обработке данных с каждым годом увеличиваются.

Обсуждение
Комментариев: 383
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
a
alexeyfox80
26 августа 2010, 09:35
о чем хотел поведать автор, о преимуществе капитализма перед коммунизмом?. Наверное несколько дней пыхтел над этим опусом.
s
svv13
26 августа 2010, 19:58
как обычно об это сказано в последнем абзаце, а именно Первое. Советский вариант плановой экономики обанкротился, но это не означает, что тот капитализм в том виде, который есть сейчас это идеальное решение для экономики. Второе. для этого просто цитаты ...с точки зрения "экономической кибернетики", рынок - это просто алгоритм. Это лишь одно возможное средство для координации и налаживания экономической деятельности. У этого средства есть существенные преимущества, относящиеся к .... рынок это не единственное средство, и необязательно самое лучшее .... Т.е кроме плановой и рыночной экономики "родится" ещё что-то о чём даже Маркс не мог знать. Третье. В развитии (и/или изменении) методов управления экономикой основную роль выполнят информационные технологии (которые родом из кибернетики). Что касается статьи, то это "взгляд" человека, его выводы. Факты, которые лежат в основе в целом не проверяемы, но ведь так всегда. Мы сами далеко не полиглоты. И привыкли, что в статьях много (или чаще) бреда. Но эта статья не пустышка.
w
wilad
26 августа 2010, 21:13
......"Наверное несколько дней пыхтел над этим опусом."..... Думаю что автор "пыхтел" гораздо дольше. Не живя в СССР трудновато уловить все тонкости, которые досточно точно отражены в статье. Вам юноша трудно поверить что большая часть фактов, приведенных в статье верна. К сожалению в СССР главным был не народ а паршивая идеология в угоду которой подчинялось всё остальное.
a
alexstav
26 августа 2010, 21:57
К сожалению сегодня ничего не поменялось, разве, что идеология...
s
svv13
27 августа 2010, 00:05
не знаю о чём Вы но если об либерализме, то мне не кажется это идеологией. Это способ управления - среднее между упорядоченностью и анархией. Непонятным словом прикрывается банальная вещь.
АГ
Александр Глушков
27 августа 2010, 11:59
Менялся общественный строй,но основа осталась Петровская! Немецкая система экономики:-всех ободрать до нитки,собрать всё,что можно в одном кулаке,а потом царственным жестом отдавать по крохам обратно! Ленину-Сталину это очень пришлось кстати! Но в условиях коррупции,олигархического капитализма,эта система неэффективна вдвойне! Москва тем и живёт:арендная плата земли и площадей арендуемых офисов превышает все разумные пределы!Ни одно министерство добровольно не переедет даже в Питер!Чужих денег не жаль!Жаль себя,любимого!Жаль московской прописки,за которую заплачено чужими деньгами!Москва-это наш МОРОК,наша Чёрная Дыра,которая проглотит любые суммы денег безвозвратно! Давно пора перенести столицу в более тихое место,а эта сгниёт и без нашего участия!
w
wilad
27 августа 2010, 14:18
Перенос столицы куда нибудь поближе к Уралу (но только не в крупный город) мог бы стать мощнейшим стимулом для развития страны. Конечно здесь не все так однозначно, и делать это нужно не ради желания насолить жирующей Москве, а в интересах развития территорий, право которых на достойную жизнь не менее законно.
Ви
Ваня из народа
26 августа 2010, 09:41
Всё верно Убогая страна с нищим бесправным населением. Никаких достижений и не было. Всё это советская пропаганда.
S
SoulScream
26 августа 2010, 09:50
Говорите за себя. Лично я далеко не нищий и не бесправный. И страну в которой живу убогой не считаю, да не простая страна со своими проблемами и особенностями, но я стараюсь что-бы было лучше. Хоть немножко но делаю.
s
svs777
26 августа 2010, 18:16
1000% Побольше бы таких товарищей как Вы(с таким мировоззрением)и страну глядишь побыстрее подняли бы, а то всякие уроды больше воздух портят чем работой заняты да деньгу от нефти-газа считают
B
Bgi
26 августа 2010, 10:36
Убогий ничем не подтвержденный высер. Все что вы сказали относится к современное России в большей степени. Особенно это касается науки. В Союзе хоть пропаганда была. А щас страна пох-стов, которым тока бы пива халявного, и ничего не делать.
U
UR26
26 августа 2010, 10:41
это точно В особенности мысли *Вани из народа* - бред и профанация
v
vmd
26 августа 2010, 10:42
Ваня, ты не из народа. Ты из либерастов.
X
Xommep
26 августа 2010, 12:21
Это ты, наверное, про свой Израиль.
В
Влад16
26 августа 2010, 13:23
не было никаких достижений? Эти достижения 60-70-х годов в ближайшие годы останутся единственным способом пилотируемого изучения космоса для всего человечества. Я имею в виду полеты на МКС. Да и вторая в мире полностью развернутая система космической навигации ГЛОНАС на годы обогнала европейского конкурента ГАЛИЛЕО. С чего бы это? У них же денег на порядок больше.
ПФ
Птица Феникс
26 августа 2010, 14:54
Влад16:не было никаких достижений? Эти достижения 60-70-х годов в ближайшие годы останутся единственным способом пилотируемого изучения космоса для всего человечества. Я имею в виду полеты на МКС.___________________________ И что? В 70-е годы уже устали "гордиться" достижениями в космосе. Хотелось чего нибудь более приземлённого. А не было. По поводу Глонасса и Галилео-сомнительно. Глонасс развёрнут полностью? Посмотрим как работать будет. А пока предпочитаю GPS. В телефоне.
s
stalagmith
26 августа 2010, 17:05
Судя по всему Галилео ничего не светит Полтора спутника не в счет. А ГЛОНАСС уже работает и успешно, правда только у военных. Но, чтобы сделать коммерческий продукт одних технологий мало. Но это уже другая история.
Z
Zampolit
26 августа 2010, 17:35
Полностью согласен Службу на военном корабле - навигационное оборудование может работать как по GPS, так и по ГЛОНАСС
В
Влад16
26 августа 2010, 17:52
Достижения не могут быть приземленными. Про ГЛОНАСС за меня уже ответили. Сейчас работаю за компьютером, одним глазом смотрю ТВ, Евроньюс. Передача про Европейское космическое агентство. Хвастают, что скоро могут запускать с космодрома Куру тяжелые ракетоносители - Союз. Они разрабатывают свой носитель - ВЕГА, но он более легкий и не может выводить на орбиту пилотируемые корабли. А главное - Вега пока только разрабатывается. Но будет ли разработан, или когда будет?
r
region73
26 августа 2010, 21:17
лёгкий и сейчас у нас создан, это союз без боковушек,(старт переделывать не надо(подробнее тут www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewforum.php?f=6) но нам его никогда не дадут запустить с куруру,... европейский протекционизм в действии
a
aviator
26 августа 2010, 20:55
Тебя снова надуют.Как в армии,как на майдане,как в бизнесе,как в церкви,наконец.Уже не раз ты основываешь свое мировоззрение на слухах и домыслах. А космос дает нам самое главное-право на жизнь,это и есть то самое,приземленное.Не будь "космоса" уже давно РФ раскатали бы,как Югославию.Глонасс работает,правда пока на армию.И нет причин сомневаться,что и в бытовых целях он найдет применение.GPS в телефоне-почти не используемая цацка.При движении на машине производительности такого побочного девайса не хватает,чтобы успеть заехать в нужный незнакомый поворот.GPS хорошо использовать в Европе,например,где в картах прописано все,вплоть до лесных дорожек и отдельных домишек далеко от магистралей.Использование двух систем навигации лишь повышает точность позиционирования.К тому же американцы могут намеренно вводить ошибку,как это было под Цхинвалом.Хорошо что наши штурманы не забыли как летать без этих благ,равно как и "боги войны"артиллеристы.
АГ
Александр Глушков
27 августа 2010, 12:29
Ваню из народа всегда держали в чёрном теле Он ел чёрную икру с чёрным хлебом и ездил на чёрной Волге.Но это было и прошло.
a
aksillion
26 августа 2010, 09:54
Неплохая статья Если бы на западе все рассуждали как Фрэнсис Спаффорд, то никаких проблем в отношениях Россия-Запад не было бы. Лично я думаю, что проблема была не экономическая, а политическо-мировоззренческая. Механизм формирования элиты был безнадежно испорчен. Ну а атеизм породил целое поколение натуральных "недочеловеков", которые находят смысл только в воровстве и пьянстве.
z
zhivchik
26 августа 2010, 09:58
Не вижу ничего плохого в атеизме
s
sde
26 августа 2010, 11:07
Ну а атеизм породил целое поколение натуральных "недочеловеков", которые находят смысл только в воровстве и пьянстве пошел ты в лес со своим богом.
3
33366
26 августа 2010, 12:32
надо же... все верующие - суть "перечеловеки", которые не воруют и не пьянствуют? не путайте теплое с мягким...
t
turn-h-out
27 августа 2010, 08:27
Система сгнила на сыночках номенклатурных Атеизм тут не при чем, и совести у атеистов было поболее, нежели у нынешних верующих. Система сгнила на сыночках номенклатурных, которые разбирались только лишь в привилегиях, но зато в совершенстве. С другой стороны, сталинская машина кадровой политики заглохла только, представьте себе, на г.Черномырдине!
t
turn-h-out
27 августа 2010, 08:54
Система сгнила на сыночках номенклатурных Атеизм тут не при чем, и совести у атеистов было поболее, нежели у нынешних верующих. Система сгнила на сыночках номенклатурных, которые разбирались только лишь в привилегиях, но зато в совершенстве. С другой стороны, сталинская машина кадровой политики заглохла только, представьте себе, на г.Черномырдине!
t
turn-h-out
27 августа 2010, 09:41
Написал и засомневался: а при Сталине ли начали поднимать по карьерной лестнице балбесов? П.С. Сайт как глючил, так и продолжает. Только подтирать стало нельзя
z
zhivchik
26 августа 2010, 09:56
Теперь в нашем сознании при упоминании об СССР возникает ассоциативная картинка из серии образов, где сразу после красных флагов и сталинских усов возникают страдающие старческим слабоумием люди в уродливых костюмах, которые руководят империей устаревших тракторных заводов. А затем появляется Горбачев и как-то случайно вытаскивает страну из ее бедственного положения...... Я не понял, ЧТО сделал этот крендель???
S
S_S
26 августа 2010, 13:22
Он достал потом опять окунул, потом опять достал, и опять окунул. Енот полоскун блин)
Г
Гагарин
26 августа 2010, 14:05
разломал сгнившую страну бездарно
К
Кроликов
26 августа 2010, 16:27
"Теперь в нашем сознании при упоминании об СССР возникает ассоциативная картинка" Речь об "ассоциативной картинке", бараны. ))
A
Arofly
26 августа 2010, 10:15
"Первые советские ученые-компьютерщики активно участвовали в этом деле, и среди них был настоящий гений Леонид Канторович" К месту будет замечено, что задачами линейного программирования "О раскрои,фанерный трест" Кантарович занимался еще в 1935,несколько раньше чем к этому преступил Нейман. В России было много выдающихся ученых, начиная 70-х годов по числу научных открытий, и публикаций Россия демонстрировала постоянный прирост, а благодаря ворью, которые разграбили и продали Родину, с 90-х образовалась огромная научная пропасть. Сейчас есть небольшое оживление но догнать Индию и Китай будет очень сложно. То что сейчас твориться с финансированием науки, просто пугает. Растаскивают средства через подставные фирмы, закупки по завышенным ценам и другие схемы. Умные и талантливые люди нашли себе применение и достойную награду в других странах. Мы потеряли и продолжаем терять огромный научный потенциал. Выход у нас один- это так же как Китай учиться и копировать научные разработки и не бояться этого. Копируя, добавлять и улучшать продукты. Наш знаменитый Танк-34, был с копирован с немецкой разработки, доработан и улучшен. Мы уже проходили по этому пути . И сейчас можем. Только дай Бог мудрости народу при выборе своего лидера. Это не Народ должен обслуживать наше правительство, это они должны жить ради своих граждан и Родины. А вот таких писак лучше не читать. На мой взгляд это очередная поверхностная точка зрения. Нацарапаная просто, чтобы было. Нет ни сравнения, ни анализа подходов экономики. Домыслы субъекта.
_
_Andrew_
26 августа 2010, 10:33
Наш знаменитый Танк-34, был с копирован с немецкой разработки, доработан и улучшен. полный бред. Немцы были в шоке, когда увидели этот танк, пытались скопировать, но не получилось(получилась Pz-V Пантера, но это был уже скорее тяжелый танк, тяжелее Ис-2). А создан он был на основе танков серии БТ как более тяжелая версия с противоснарядным бронированием, которые, в свою очередь, были созданы на основе танка американского конструктора Кристи.
A
Arofly
26 августа 2010, 10:56
полный бред. Что не верно? то Что не с немецкой, а с американской разработки? Ошиблась извиняюсь- в любом случае суть мысли в том чтобы учиться у других. Вот и все. Т-34 родилась из модификации американской разработки. "С 1931 года в СССР получила развитие серия лёгких колёсно-гусеничных танков �БТ�, прототипом которых послужила машина американского конструктора Уолтера Кристи. В ходе серийного выпуска машины этого типа постоянно модернизировались в направлении увеличения огневой мощи, технологичности, надёжности и других параметров. К 1937 году в СССР был создан и начал серийно выпускаться танк БТ-7М с конической башней " и тд. до серийных машин..." Не суть важно,в любом случае мы копировали, и так делают многие. Китайцы приезжая на международные военные выставки разбиваются группами, каждая отвечает за свой блок, рассматривают записывают,очень слаженно и организованно, возвращаются к себе и применяют на деле. Пока у них что -то не получается -но это вопрос времени. Нужно брать лучшее у других и пытаться сделать свое более совершенное. Основная моя мысль.
B
Bgi
26 августа 2010, 11:27
Принципиально, что скопированно не с американцев Повторяю не путаете тёплое с мягким. Т-34 НЕ БЫЛ НЕ был СКОПИРОВАН, в основы его действительно легли революционные разработки Кристи. Вы приводите пример китайцев так-вот они действительно копируют т.к. берут МАССОВЫЙ продукт и тупо начинают выпускать такой-же (кторый в 99% случаев оказывается гораздо хуже оригинала). Танк Кристи не был массовым. Танк Кристи не-бы АМЕРИКАНСКИМ так -как был ими отвергнут. Танк Кристи был именно танком Кристи и больше ничей, мы воспользовлись его разработкой с его согласия. Итог СССР ничего не копировал. А разработал массовый танк Т-34, в котором воплотились все самые прогрессивные разработки и идей того времени.
B
Bgi
26 августа 2010, 11:33
Уточнюсь Я не хотел сказать что Т-34 полностью повторяет танк Кристи, в нем есть элементы этого танка такие как повеска и наклонная броня, вклад советских учёных в этот танк очень велик, поэтому он считается СОВЕТСКОЙ разработкой.
Г
Гагарин
26 августа 2010, 12:07
CCCР КУПИЛ патент на танк Кристи за 100000 долл. поэтому разработка юридически чисто советская.
B
Bgi
26 августа 2010, 12:45
Ого даже цену знаете. Не вы случайно покупали? Подвеска сонструированная Кристи, и его концепция быстроходного танка, была использованни не только в БТ и Т-34, её использовали и Британцы, тока выродить чегото похожего на Т-34 они не смогли. Т-34 не только юридически, но и ФАКТИЧЕСКИ Советский, танк - это признано ВСЕМИ. ЗЫ. Я очередной раз поражаюсь эффективности западной пропаганды, МЫ САМИ СЕБЕ ДОКАЗЫВАЕМ ЧТО МЫ ГОВНО НЕ НА ЧТО НЕ СПОСОБНОЕ, И КОГДА НАМ ГОВОРЯТ ЧТО ЭТО НЕ ТАК, НАЧИНАЕМ УБЕЖДАТЬ И ДРУГИХ.
y
yura
26 августа 2010, 11:31
С таким же успехом можно сказать, что американские или наши баллистические ракеты скопированы с Фау-1.
y
yura
26 августа 2010, 11:37
Кстати. T-34 не родилАсь, а родился. Вы уж, если косите под местных, так хоть таких ошибок не допускайте. :) Это "Меркава" может быть родилАсь. :)
z
zhivchik
26 августа 2010, 13:11
Т-34 в народе именовалась тридцать четвёрка))) Так что не считаю зазорным использование женского рода)))
w
wais
26 августа 2010, 11:47
"были созданы на основе танка американского конструктора Кристи." - это и есть ключевые слова в истории с Т34.
y
yura
26 августа 2010, 10:55
Наш знаменитый Танк-34, был с копирован с немецкой разработки, доработан и улучшен. Да батенька тут Вы как-то загнули. Укажите в каком месте он был скопирован? Интересно было бы послушать. Вы хотя бы ходовую часть сравните что-ли. Фото посмотрите двух танков.
b
biglamo
26 августа 2010, 13:25
...Танк-34, был с копирован с немецкой разработки при всем уважении вашего патриотизма все же не нада ложных утверждений об копировании Т-34 с немецких образцов. У германии не было ни одного танка на копирование к 1939г. Наоборот, нецкая Т-V Пантера (43-44г) всеми специалистами признается неудачной копией тридцатчетверки (намного более высокая масса как минимум... без дизеля и тд и тп). Ваще поинтересуйся деятельностью Павлова (который после испании настоял на разработке танка с противоснарядным бронированием, дык, Кошкин не сам от себя тех задание сочинял, а по Павловскому опыту и взгляду на будущее создавал модель с конкретными характеристиками). Окромя кучи сдертых и украденных разработок запада в СССР была огромнейшая база своих тех.направлений не имееющих западных аналогов. п.с. ваще-то технический шпионаж одна из положительных характеристик государства.. если можем воровать и реализовывать, то эта деятельность как минимум должна оцениваться правительственными наградами и званиями.
t
textliner
26 августа 2010, 16:06
Наш знаменитый Танк-34, был с копирован с немецкой разработки, доработан и улучшен. Восхитительная неграмотность!
c
consul2
26 августа 2010, 10:17
А затем появляется Горбачев и как-то случайно вытаскивает страну из ее бедственного положения...... Для нас эта фраза верх глупости.
a
aliado
26 августа 2010, 11:14
верх глупости - не понимать, что это не мнение автора, а его описание укоренившегося на западе (особенно в англо-саксонии) представления
Г
Гагарин
26 августа 2010, 12:10
точка зрения не лишена смысла щас бы ты к ноябрьской демонстрации готовился, еслиб не горбачёв... и слушал, скока центнеров с гектара собрали хлеборобы Украины а не пописывал бы посты в нете
X
Xommep
26 августа 2010, 12:22
И что в этом плохого? Кстати, инет у нас появился ещё при СССР - я в универе учился и он у нас уже был - плохонький и стрёмненький, но был.
t
tns-303
26 августа 2010, 14:20
Точно! Не факт что было бы хуже. Китайцы вон не жалуются!
b
byxobyxo
26 августа 2010, 20:07
неправильный перевод Вообще-то не "верх глупости" а кряк переводчика. В оригинале - "before Gorbachev came along and accidentally put the whole thing out of its misery". " put out of its misery" - это примерно - Добить из жалости. Так что правильный перевод будет - " ...когда старые люди в уродливых костюмах руководили империей устаревшых тракторных заводов, пока не пришел Горбачев и случайно добил всю эту хрень". Кстати про слабоумие - тоже отсебятина.
j
javor737
26 августа 2010, 10:24
Interesno, a pochemu karta dovoennaya?))
С
Симбирянин
26 августа 2010, 10:36
Чо нашли, то присобачили, хорошо хоть не Московского Княжества .
tatarin369
26 августа 2010, 16:15
???
e
eduard111
26 августа 2010, 10:27
Ещё один раб ростовщической системы пытается своим скудным потребительским умишком делать какие-то выводы о том что такое Советский Союз. Советский Союз вернётся, только в качественно ином обновлённом виде - без марксистско-ленинской идеологии.
v
vodolei
26 августа 2010, 13:38
eduard111 Полностью поддерживаю! 100 Вернется без мраксизма и без нынешних банковских ростовщиков! Поддерживаю сторонников КОБы.
я
яяя
26 августа 2010, 10:33
заразы чешите у себя,где чешется
n
novik757
26 августа 2010, 10:36
Что то часто стали Карла Маркса вспоминать и цитировать. Не к добру это. А мы, на капитализм так надеялись, вкусить хотели от рынка. Оказалось опять, "Вперед к победе коммунизма" Дурачок Горбачев, зря поторопися. Наверное, жалеет...
t
tns-303
26 августа 2010, 14:23
Он точно ни очем не жалеет. Слишком уж хорошо был реализован его "частный" интерес. Самое интересное что сейчас многие западники стали внимательнее читать Маркса...
y
yura
26 августа 2010, 10:39
В силу, видимо, слабого знания истории, автор упускает из вида несколько моментов. “Но все равно, в жизни советских граждан происходили ощутимые перемены. В 1950-е годы, как и в 40-е, и в 30-е, они носили обноски и жили в основном в убогих и перенаселенных "коммунальных квартирах" в древних зданиях дореволюционной постройки, которые разделяли перегородками.” Складывается впечатление, что народ в России до революций 1917 года жил в изобилии и достатке. Что каждый крестьянин (в то время 80-85% России были крестьяне) мог себе позволить иметь трехэтажный дом с центральным отоплением, канализаций, водоснабжением. Что у него была пара подземных стойл для шестерки орловских русаков, а на поле за него работали человекоподобные роботы. Но вот пришла революция и переселила его в коммуналки. Автор как бы забывает, что революции сами собой не происходят (смотри три признака революционной ситуации в работах тов. Ленина). Это, кстати, забывают и клоуны Немцова. Что до революций 1917 года была революция 1905 г. И она была вызвана далеко не только поражением в русско-японской войне. А именно тем, что низы не хотели жить по-старому. Автор забывает, что первой была не социалистическая революция, а буржуазная. Если хотите либерально-демократическая. Но, как и в наше время, кроме разговоров эта революция ничего народу не дала. Народ требовал мира и земли, а Керенский требовал войны до победного конца. И только большевики смогли дать народу то, что он требовал. Вспоминаем два первых декрета советской власти. Автор как-то еще забывает, что после октябрьской революции Росси пришлось пережить гражданскую война и интервенция. Мы ведь помним, что на декрет “О мире”, за справедливый мир без аннексий и контрибуций, весь “цивилизованный мир” ответил интервенцией. Если не ошибаюсь, то 14 иностранных государств напали на РСФСР. В том числе и те, кому советская власть дала право на самоопределение. Польша и Финляндия. И во время интервенции они тут не экономику восстанавливали и не города благоустраивали, а грабили самым чудовищным образом. Когда “цивилизованные страны” потребовали от СССР вернуть долги царского правительство, то советское руководство выкатило такой счет за интервенцию, что мама не горюй. Автор как-то забывает, что после того как интервенция не удалась, началась экономическая блока России. Нам, если и продавали оборудование и машины, то только за золото, а потом только за хлеб. Но, несмотря на все это уже к 1927/28 году СССР вышел на уровень производства царской России. Вот интересно, если бы РФ, начинает с 1991 года, к 1995 году вышло на уровень производства СССР, был бы Путин сейчас у власти? Или это вопрос риторический. Что об этом думает Немцов? А что такое уровень экономики 1913 года? Да это фактически означает, что 90-95% населения живет в бедности. И что бы это преодолеть, нужна мощная промышленность, которой в царской Росси не было. СССР не мог ни то, что станки делать, он не мог делать металл, из которого надо эти станки делать. И советская власть проводит индустриализацию. К середине/концу 30-х в СССР уже есть своя мощная промышленность. Автор как-то забывает, что СССР вынес на себе основную тяжесть борьбы во Второй мировой войне. Что половина СССР лежало в развалинах. И все это надо было восстанавливать. И все было бы еще ничего, но Запад навязал нам холодную войну (я тут даже не буду вспоминать план “Немыслимое”), пугая нас атомной бомбой. Уже давно известно, что в США, до создания в СССР атомного оружия, были реальные планы атомных бомбардировок СССР. И СССР пришлось значительные силы и ресурсы бросить не на восстановление экономики, а на ускоренное создание атомной промышленности. А так же средств доставки атомного оружия. Так что ничего удивительного в том нет, что только “В 1960 году тот самый заведующий больницей уже жил в новой, залитой солнцем квартире на Воробьевых горах, и ездил на работу в отполированном седане, на капоте которого красовался в прыжке никелированный олень – логотип Горьковского автозавода.” А ноги всего этого изобилия 1960 года растут из восстановления экономики в конце 1940-х и начала 1950-х. Именно тогда были заложены заводы для производства стройматериалов, для производства легковых автомобилей и т.п.
С
Симбирянин
26 августа 2010, 10:56
Финляндия. ______Когда она нападала на РСФСР, в 20 ? Она(Манергейм русский офицер) предлагала Керенскорму двинуть 100 тысячный крорпус она Петроград, но он ИДИАЛИСТ ВОЕВАЛ За единую и Неделимую И только большевики смогли дать народу то, что он требовал. Вспоминаем два первых декрета советской власти. ----------- Они это только ОБЕЩАЛИ, но НИЧЕГО не ДАЛИ. А ПОТОМ даже ОТНЯЛИ ПОСЛЕДНЕЕ. Если не ошибаюсь, то 14 иностранных государств напали на РСФСР. они выполняли свой ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ ДОЛГ, и напали они не просто, так, а так как с ними вели ПЕРЕГОВОРЫ одна из воиствующих сторон. ... Большевики тоже нанимали около 200 тысяч китайце, плюс ЗВЕРИ-ЛАТЫШКИЕ стрелки. ЗЫ Наворотили большевики дел не мало, до сих пор расхлебываем, как не грустно
y
yura
26 августа 2010, 11:06
После завершения гражданской войны в Финляндии победой �белых�, финские войска в мае 1918 года выдвинулись за пределы границы бывшего Великого княжества для занятия Восточной Карелии. 15 мая 1918 года правительство Финляндии официально объявило о войне против Советской России.
С
Симбирянин
26 августа 2010, 11:46
Можно поподробней про 15 мая 18 года только со ссылкой желательно? И какие БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ОНИ предприняли? .
y
yura
26 августа 2010, 12:05
Думаю, что Интернетом Вы пользоваться умеете. И скопировать в Yandex или Google сможете, чтобы найти. Финский план войны: 1. Южная группа войск наносит главный удар. Она состояла в основном из регулярных частей финской армии Маннергейма и должна была действовать в направлении Олонец—Лодейное Поле. 2. Северная группа, состоявшая из частей, сформированных из карельских кулаков, финских и частично шведских добровольцев и отрядов финского шюцкора, действует в направлении Вешкелица—Кунгозеро—Сямозеро. 3. Средняя группа войск, целиком из частей Добровольческого Олонецкого Корпуса, а также белоэстонских частей, действует в направлении Тулом озеро—Ведлозеро—Петрозаводск. Спустя месяц этот план был реализован. Начало военных операций: 21-22 апреля 1919 г. т.н. Олонецкой Добровольческой Армией 1. В течение указанных двух дней белофинские войска неожиданно пересекли в нескольких пунктах русско-финляндскую государственную границу и, не встречая на своем никакого сопротивления вследствие отсутствия на данном участке советских войск, заняли 21 апреля Видлицу, 23 апреля — Тулоксу, вечером 23 апреля — Олонец, 24 апреля крупными силами захватили Вешкелицу и к 25 апреля подошли к Пряже, угрожая непосредственно Петрозаводску. Отдельные финские подразделения, несмотря на завязавшиеся ожесточенные бои вокруг Пряжи и Маньги, прикрывающих Петрозаводск, проникли в течение ближайших двух-трех суток к Сулаж-горе, в 7 км от Петрозаводска. Создалось критическое положение: Карельский край мог пасть буквально в считанные дни, учитывая, что с севера в направлении Кондопога—Петрозаводск наступали англо-канадские войска и белогвардейские части. Поэтому в последние дни апреля на подступах к Петрозаводску развернулись ожесточенные бои, в результате которых финское наступление было временно приостановлено. 2. 2 мая 1919 г. Совет Обороны РСФСР объявил Петроградскую, Олонецкую и Череповецкую губернии на осадном положении. 3. 4 мая 1919 г. была объявлена всеобщая мобилизация Северо-Западного региона РСФСР. Весь май и июнь восточнее и севернее Ладожского озера шли упорные бои, в ходе которых малочисленные отряды Красной Армии сдерживали хорошо обученные, полностью экипированные и сильно вооруженные белофинские войска, обладавшие к тому же значительным численным перевесом. 4. Лишь 27 июня 1919 г. Красная Армия смогла перейти в контрнаступление, начав спланированную операцию по разгрому Олонецкой группировки противника на восточном побережье Ладожского озера. К 8 июля 1919 г. Олонецкий участок Карельского фронта был полностью ликвидирован: финские войска отступили за линию госграницы. Красная Армия получила приказ не преследовать финские войска за чертой государственной границы. Но мир на этой границе тогда не установился. 5. Во-первых, финляндское правительство отказывалось вступить в переговоры о прекращении военных действий и о мирном урегулировании. Во-вторых, там непрерывно продолжали сосредоточиваться финские войска, создавая тем самым постоянную угрозу возобновления агрессии, что связывало руки командованию войсками Петроградского округа и фронта, учитывая потребность в военных силах на других участках Северо-Западного фронта и обстановку на других фронтах гражданской войны в это время. 6. С августа 1919 г. Карельский фронт снова возник, но не как финско-советский, а как фронт борьбы с английскими оккупантами и их белогвардейскими отрадами в Заонежье. 7. В течение сентября—октября 1919 г. на двух направлениях этого фронта — Пудожском и Заонежском, а также вдоль Мурманской ж.-д. развернулись ожесточенные бои. 8. К середине февраля 1920 г. этот фронт наконец стабилизировался: бои перешли в позиционную стадию, в основном из-за погодных условий. 9. Начиная с 23 февраля 1920 г. части Красной Армии перешли в наступление по всей полосе Мурманской ж.-д. и уже 2 марта 1920 г. освободили г. Сороку и вышли к побережью Белого моря. 10. После этого 27 марта 1920 г. была освобождена и вся область Печенги в Заполярье (Петсамо) вплоть до самой русско-норвежской границы, а 18 мая 1920 г. была взята Ухта — “столица” оккупированной финнами Северной Карелии, где с лета 1919 г. обосновалось т.н. Временное правительство Архангельской Карелии, стремившееся отторгнуть эту область и присоединить ее к Финляндии с целью создания Великой Финляндии от моря и до моря (от Баренцева до Балтийского). Наконец, к середине июля 1920 г. от интервенционистских войск была освобождена вся Карелия, кроме двух волостей — Реболы и Порос-озера.
С
Симбирянин
26 августа 2010, 12:16
Это ТЫ по ПАМЯТИ написал? Еще раз повторяю,тогда таких разборок было штук 20, у меяня в области действовал КОМУЧ. Ну не устоялбы Петроград если б на него поперли фины, у фином 100 штыков, плюс наши , и тогда писец красны, плюс ВОССТАВШИЙ Кронштадт. Фины решали просто свои тер. проблемы с НЕПРИЗНАННОЙ республикой, то они и сделали :)) Маннергейм был Великим РУССКИМ Офицером.
y
yura
26 августа 2010, 12:23
Вы что-то путаете. Кронштадтское восстание началось в 1921 году.
С
Симбирянин
26 августа 2010, 12:02
Ты немного путаешь легитмность РСФСР, на тот момент она была не легитимна. Первой страной которой ее признала была вроде Монголия. а началось все с Кронштадского восстания(моряков бравших Зимний) ушедших в Финляндию. Меня, вот больше интересует судьба интернированных Армии Юденича в Эстонию, где они содержались в КОНЦЛАГЕРЯХ, хотя недавно до этого ОТРАЖАЛИ настувления войск Красных на Эстонию.
M
Michalych
26 августа 2010, 12:21
Первой страной, как это ни странно , была Эстония. В Кронштадте не было моряков, бравших Зимний. Двойка по по истории,по грамматике и по этике.
С
Симбирянин
26 августа 2010, 12:51
Это Вам ДВОЙКА по истории. Эти ДВЕ НЕПРИЗНАННЫЕ КОЛЧАКОМ могли себя признавать до ПОТЕРИ пульса. Первой после смерти Колчака Была Монголия. . В Кронштадте не было моряков, бравших Зимний. --- Я отходилсмя от оф.сов. идиологии, что Зимний брали НЕСКОЛЬКО тысяч моряком, на самом деле их были СОТНИ, но ОНИ ВОССТАЛИ, не СКАЖИТЕ ПОЧЕМУ? Для Юры Все ПРАВИЛЬНО ФИНЫ начали наступать летом 20, а Кронштадцы(дождалиськогда лед) восстали и ЧАТЬ из них УШЛА. А что так много ИСТОРИКОМ не скажет про РУССКИХ в ЭСТОИНИИ в КОНЦЛАГЕРЯХ, совесть не позволяет?
y
yura
26 августа 2010, 13:28
Я не совсем понимаю, что Вы хотите мне доказать. Вы лучше спорьте с Брусиловым: <<Правительства меняются, а Россия остается, и все мы должны служить только ей по той специальности, которую избрали. Власть зависит от народа, пусть народ и решает. А мы все, от солдата до генерала, исполнители его воли>>. Или с бывшим начальником штаба верховного главнокомандующего генералом Бонч-Бруевичем: <<Суд истории обрушится не на нас, оставшихся в России и честно исполнявших свой долг, а на тех, кто препятствовал этому, забыв интересы своей Родины и пресмыкаясь перед иностранцами, явными врагами России в ее прошлом и будущем>>.
y
yura
26 августа 2010, 12:29
Я мало знаком с судьбой армии Юденича в Эстонии, но если Вы говорите правду, то интересно, а почему он просил в 1920 году свою армию в концлагерях и убежал во Францию?
С
Симбирянин
26 августа 2010, 12:54
А КОГДА тебя ПИННАЮТ из Эстонии, у тебя ЕСТЬ ВЫБОР? Почитай Армия Юденича в Эстонии. Они их зпщищали от красных, потом интнрнировали , согнали в лагеря, и ИЗДЕВАЛИСЬ. Типа как поляки над красноармейцами.
С
Симбирянин
26 августа 2010, 13:05
Я смотрю Юра ,Вы думаете Концлагеря придумаоли в Европе Немцы? Нет, это не так их ПРИДУМАЛИ АВСТРИЙЦЫю Эти Лагеря назывались Талергоф и Терезин, есть СВИДЕТЕЛЬСТВА Выходили они в "Тwww.ukrstor.com/talergof алергофском Альманахе" с 1924 года . Там ЯСНО написано, как из РУСИН делали УКРАИНЦЕВ.Почитайте, занятно.
y
yura
26 августа 2010, 13:16
Я не думаю, я знаю Что концлагеря придумали во время Англо-бурская война 1899—1902.И придумали англичане. Разве нет?
С
Симбирянин
26 августа 2010, 13:44
Нет.и ЕЩЕ раз НЕТ. ЧИТАЙТЕ внимательней. В ЕВРОПЕ !!! А ЮАР совчем в другой строне:)) Но Про Талергоф и Терезтин прочитай, узнаешь много об русско-украиских отношениях
y
yura
26 августа 2010, 13:57
Давайте так. концлагеря впервые придумала европейская держава, впервые реализовали в ЮАР. :) про Талергоф и Терезтин постараюсь разобраться в вопросе.
26 августа 2010, 13:52
Концлагеря придумаоли в Европе Немцы? Конц.лагеря придумали англичане.Англо-Бурская война.
С
Симбирянин
26 августа 2010, 12:06
А ноги всего этого изобилия 1960 года растут из восстановления экономики в конце 1940 Наверное эт этого было ВОССТАНИЕ в НОВОЧЕРКАССКЕ в 62 году ?)) Юра Ты точно максист-ленинист.
y
yura
26 августа 2010, 12:17
Конечно я коммунист. Я этого здесь и не скрываю. :) А то что наделал троцкист Хрущев, мы до сих пор расхлебываем. А все началось с ВОССТАНИЕ в НОВОЧЕРКАССКЕ
M
Michalych
26 августа 2010, 12:16
Поддерживаю Ваш пост. Только добавлю, что если бы "англичанка не гадила" - в самом широком смысле цитаты, результаты СССР могли быть куда весомее - за счёт перераспределения ресурсов того же ВПК.
k
komatoz
26 августа 2010, 14:49
Как это противоречит статье? да, там мало фактов, но верно все
y
yura
26 августа 2010, 15:15
да, там мало фактов, но верно все Вам самому от такого вопроса не смешно... :)))) Фактов, подтверждающих теорию существования Атлантиды мало, но она была... :)
k
komatoz
26 августа 2010, 16:07
нет, мне не смешно статья не про атлантиду а про СССР. Я всего-то попросил объяснений приведенных вами фактов. Что они доказывают? И каким боком они относятся к теме статьи? Почему я спрашиваю? Я не увидел связи между вашими фактами и статьей. И подумал, что видимо я что-то пропустил.
y
yura
26 августа 2010, 16:23
Конечно Вы не увидели связи. Ибо в статье нет фактов. Одна сплошная "Атлантида". :)
k
komatoz
26 августа 2010, 16:44
а это не исторический экскурс, товарищь! совсем даже нет. Там что говориться, что Гагарина не было? или Где? Где там ложь? Я вас опять не понял. Вы можете сформулирвать ваши мысли, чтобы среднему тролю стало понятно, что вы хотите вашей кучей несвежих фактов показать? Или что? Или ваши цели совсем другие? Так я и так об этом знаю.
y
yura
26 августа 2010, 16:52
Так если знаете зачем спрашиваете? :) Я не знаю какие цели Вы мне приписываете, но, как я уже не раз говорил, исходя из моих политических взглядов понять их не сложно... :)
k
komatoz
26 августа 2010, 16:58
одно и то же передергивание я себе больше доверяю относительно ваших целей, чем вам, а из пустого в порожнее переливать не намерен
y
yura
26 августа 2010, 17:08
Не хотелось говорить высокопарных слов. Ну, да ладно. Моей целью, а точней будет сказать "желанием", является построение справедливого социального общества в России. Как это будет называться. СССР, РФ, Российская Империя, Россия, какая там будет официальная идеология - мне не важно. Из истории я вижу, что ближе всего к этой модели были коммунисты. Вот собственно и все мои цели, если Вам угодно. А людей, которые не понимая и не зная истории России, делают выводы об "ужасном советском обществе" мне всегда хочется поправить. Что я собственно и сделал.
k
komatoz
26 августа 2010, 17:16
а в статье этого не было сказано пару раз "ужасное" и что? да ничего, то-то и оно. а статья хороша. касательно ваших высоких идеалов: отбросте эту мишуру, и копайте глубже. это мой вам совет, если прислушаетесь, конечно ))))
y
yura
26 августа 2010, 17:22
Ну, по Вашему хорошая, а по моему плохая. Делая ошибочные выводы, автор уже написал плохую статью. Идеалы я конечно отбрасывать не буду, но копаю я достаточно глубоко. Особенно это хорошо видно на фоне этой статьи. :)
F
Fafic
26 августа 2010, 10:40
Очень интересная статья. Автор довольно точно без присущей по отношению к России со стороны британца ненавистью, разглядел Хрущёвско-Брежневскую эпоху. По моему восприятию так оно и было.
С
Симбирянин
26 августа 2010, 10:42
Самое интересное у нас Первый Спутник был, и Гагарин был. А вот аолеты на Луну даже амерами ставятся под сомнение. Да и даже пресловутая фраза" Амерские морпехи спасут ЛЮБОГО гражданина своей страны в ЛЮБОЙ точке мира" так и осталось ФРАЗОЙ, я примеров не видел, может кто другой видел?
R
ROMs
26 августа 2010, 11:01
Канечно видели! Вторжение в Гренаду для спасения своих студентов-медиков. Ну а то что заодно свергли коммунистическое правительство и посадили на их место проамериканское, так это случайно вышло...
B
Bgi
26 августа 2010, 10:44
А затем появляется Горбачев и как-то случайно вытаскивает страну из ее бедственного положения...... Куда он её вытащил? Он её сначало в грязь макнул, а затем в такую жопу "вытащил", до сих пор дерьмо из ушей выгребаем. Предлагаю мелкобритам горбача распять на кресте возле здания ихнего парламента, как "великого вытаскивателя", я токак за.
w
wais
26 августа 2010, 11:54
Благодаря Горбачеву. качество жизни моей семьи возросло в 10 раз.Думаю, что, положа ногу на сердце, вы скажете,что и вашей так же.
X
Xommep
26 августа 2010, 12:34
А в моей примерно там же осталось, а у скольких жизнь стала много хуже. В СССР не было бомжей и бепризорников - посчитайте, сколько их сейчас. Это не считая миллиона погибших в региональных конфликтах - Карабах, Абхазия-Осетия, Приднестровье, гражданские войны в средней азии. Обвинять в этом напрямую Горбачёва, конечно, вряд ли стоит, но это - прямое следствие распада СССР.
i
inou
27 августа 2010, 00:55
Понятно ... А у миллионов качество жизни упало ... Теперь понятно куда денежки делись.
s
stepantaburetkin
26 августа 2010, 10:50
Горбачев и как-то случайно вытаскивает страну из ее бедственного положения - а мы то и не знали :-)))
M
MaskOleg
26 августа 2010, 11:03
"А когда советские граждане шли со своей бессмысленной и тяжелой работы домой..." э... как хочется молока в треугольных пакетах, кефира в стеклянной бутылке... а не подкрашенную жидкость - "вино", дерьмо с ГМО и т.д... автор безумен в своём бессмысленном бреде...
М
Мах
26 августа 2010, 11:14
Ерунда, а не статья. В России и сейчас ничего не купить, кроме китайского ширпотреба первой необходимости. Фиг знает, где там автор видит многаденег у населения. Были бы деньги, нам не пришлось бы ждать месяц, пока привезут плату фирмы для оборудования на производстве. Так и не дождались - отправили человека на машине. Приятель запчасти для мотоцикла ждет из США второй год. Уже новый мотоцикл купил, а этот продаст, если детали все же доедут до России и удастся починить. Есть товарные группы, которые в России вообще не представлены. Понятно, что надо налаживать каналы и все такое, только какой смысл налаживать? Эта плата, например, ПЕРВАЯ В ИСТОРИИ, проданная на территории России и т. д. На рынке присутствуют товары, на которые есть хоть какой-то спрос - китайский ширпотреб первой необходимости. И то не всем по карману. Ну и отдельная группа туповатых обывателей типа квартира-дача-машина. Деньги у них в силу нежелания загружать мозги всякой ерундой есть, они и создают хоть какой-то (небольшой на самом деле) спрос на предметы своей мечты. Остальное как раньше "доставали", так и сейчас. Про то, что у населения появились деньги - вообще ржака. Если автор называет населением кремлевскую шарашку, то пошел он к черту. Кроме этих нескольких десятков есть еще несколько десятков миллионов людей, которым теперь и не купить нихрена, и денег нет по-прежнему. =)
A
Arofly
26 августа 2010, 11:25
Вот и я том же, это то и печально. Основная- то масса живет совсем не лучше. Работаешь на хозяев, у них дворцы и угодья для охоты. А ты по-уши в ипотечных долгах. Живешь от платежа к платежу и думаешь как же насобирать на следующий месяц. А вообще то, что то еще купить -да не на что, и так каких-то 25 лет. Всего то- а в 50 можно и семью создать. О как хорошо!!!
В
Влад16
26 августа 2010, 19:07
Это Вы про США пишете? Именно там принято брать жилье в ипотеку на 20-25 лет.
Р
Редисыч
26 августа 2010, 11:26
если работать не умеешь то сходи руки поправь или мозг смотря скока зарабатывать хочешь...
М
Мах
26 августа 2010, 11:31
Я нормально "зарабатываю", спасибо. Вчера буквально "заработал" - перепродал две тонны маргарина. Сегодня рекламу какой-то фигни сочиняю. Вот, собственно, почти все способы российского заработка - напарить и впарить. Вы еще какие-то знаете?
М
Мах
26 августа 2010, 11:38
ЗЫ: А вообще-то я писал о том, что дефицит в России никуда не делся. Да все СССР-вские косяки остались. Просто то, что раньше запрещалось прямо, теперь якобы разрешено, но абсолютное большинство населения все равно не может воспользоваться - дорого. Дык в чем вообще разница между СССР и Россией? В контексте статьи - ни в чем.
g
gale
26 августа 2010, 11:48
Max статьи не читал. А каких "много" денег говорит этот Мах? Вот так быдловатые либерасты читают и всё остальное. А также и понимают- ну куриные мозги (овечьи?), что возьмёшь? "Фиг знает, где там автор видит многаденег у населения." пишет Мах. Зато известно где у Мах мозги.
М
Мах
26 августа 2010, 11:55
Если вам охота обсудить глобальные проблемы, дык запросто. Здесь как была Россия, так и осталась. Ну, в 1917-м решили (хоть и частично) проблему житья пролетариата во дворцах и власти (полностью, судя по статьям в государственных СМИ) народа. Экономика у них развивается, елыпалы. С этого "развития" хорошо только кучке правительственных шестерок и членам этого правительства. Чему так радуются остальные, не представляю.
В
Влад16
26 августа 2010, 13:42
Мax , судя по вашему мнению о России, надо срочно менять ник на Min Max, судя по вашим сообщениям , Вы обижены жизнью и, несмотря на перепродажу пары тонн маргарина, плохо зарабатываете. Если бы зарабатывали нормальные (но далеко не предельные) для хорошего работника 50-100 тыс. руб в месяц, то могли бы путешествовать по миру. Как я , например. И сравнить ситуацию с китайским ширпотребом в той же Европе и в России. Вы были бы удивлены, что в России ассортимент товаров намного шире. Вы были бы шокированы, что в Европе основная масса рынка – это тот же китайский ширпотреб, который занимает долу процентов в 80-90. Только у нас более крупные и современные магазины, которые к тому же работают более удобно для покупателя. Сейчас совершенно бессмысленно ехать за товарами в Европу. У нас есть все и не дороже, а часто и дешевле. Массовая одежда. Электроника, фототовары, автомобили. Наш автопарк сейчас один из самых молодых и дорогих в Европе (исключая отдельные районы вроде Ниццы или озера Комо). Сравните - после кризиса средний возраст финского автопарка превысил 19 лет. Подумайте. Что это означает в реальности? Ну и кто же покупает всю эту прорву товаров? Нищие россияне?
М
Мах
26 августа 2010, 17:57
Вот прицепились с этим бизнесом. ) Да занимаюсь я вашим любимым российским бизнесом. С голодухи и не таким займешься. Нормально зарабатываю. Это у вас осбенности национального менталитета. Стоит забить личный холодильник, и кажется, что вокруг царство небесное. Сразу и нищих не видно, и текущий президент - молодец... Про китайские товары и так понятно. Тем более, что некоторые вещи кроме, как в Китае нигде уже не производятся. Просто на западе можно купить и ширпотреб, и качественную вещь. Наличие каких-то товаров в продаже говорит об отсутсвии спроса на них. Дык в России половина ассортимента отсутствует. Автопарк 19 лет, вероятно, говорит о том, что их машины и в 19 лет могут ездить. Это в России покупают новую модель чаще от того, что она вышла, а сделать что-то еще на эти деньги все равно фантазии не хватает. Вы меня, кажется, звали на работу за 15 тыр. ))) У меня когда была контора, я даж уборщице платил оклад из расчета 1000 баксов. Можете мне тут рассказывать про стоимость труда и остальные ваши бизнес-отмазки. Я вам так скажу: если нравится быть ленивыми обожравшимися свиньями, которым ничего не надо, кроме как кого-то напарить и побольше слопать, то идите вы к черту. Еще российский бизнес будет мне морали читать. Совсем охренели.
В
Влад16
26 августа 2010, 18:50
Max, Вы пишете о том, чего не знаете Болше зарабатывайте. Больше путешествуйте, тогда сможете сравнить современные магазины России и в Европе и их ассортимент. А я вижу у вас сплошные штампы про Россию начала 90-х годов, когда уже сами европейцы отзываются положительно о шопинге в Москве. По выбору качественного сухого вина мы вообще впереди планеты всей! Нигде нет такого ассортимента. Наш автопарк (и не только автопарк Москвы) выглядит очень прилично по сравнению с тем что я видел недавно в Бельгии и Нидерландах, Италии и и Австрии.... Тоже нищие купили в кредит? Вы не умеете делать выводы из цифр. Средний возраст финского автопарка в 19 лет говорит о том, что там не редкость авто возрастом в 30 лет. А как говорят, любой Мерседес через 20 лет превращается в Опель. И с чего Вы взяли, что я сейчас зарабатываю на бизнесе? Хотя и это не трагедия и не преступление. Благодаря бизнесу мы имеем сервис и обилие товаров в магазинах. Но не верб, что Вы владели компаний, где даже у уборщицы был оклад в 1000 уе. Иначе бы Вы более адекватно смотрели на текущую жизнь в России и не жаловались бы на жизнь. Вижу, что Вам нечего возразить в ответ на мои факты про современную Европу - Вы там просто не были.
М
Мах
26 августа 2010, 21:04
Я вообще не собирался возражать про Европу. Откуда, кстати, вам знать, как я смотрю на текущую жизнь? Вряд ли вам вообще моя точка зрения доступна кроме, как на интеллектуальном уровне.
C-
Chert - Polukrovka (на память от w - g)
26 августа 2010, 23:07
Маргарина две тонны продал говоришь... Ты его походу грузил,а не продавал.Чучундра ты с теплотрассы,а не бизнесмен.)))))))))))))Могу обосновать.
М
Мах
27 августа 2010, 10:14
> Могу обосновать. Да мне фиолетово. Это у тебя бизнесмен - крута, а грузят чисто лохи. Владу16 обосновывай. Ему понравится. Я фигею, какая каша в головах у патриотов. Еще бы. Верить надо в одно, пропаривать второе, а видеть вообще третье.
п
простофиля
27 августа 2010, 13:45
Ну ты и... ган...дон штопаный, извиняюсь за выражение... У нас на заводе средняя зарплата 17000. И что хотите сказать что все 3000 человек плохие работники. В какой это отрасли интересно такие(50-100тыс.) зарплаты? Купи-продай(нае....би-выкуси)?Реклама? Нефть и Газ? А может вы москвич зажравшийся? Тогда езжай в деревню изобрази там хорошего работника и зарабатывай 50-100. Предупреждая разглагольствывания по поводу т.н. "бизнеса" и умения зарабатывать - все в России не могут заниматься продажами или производить ширпотреб в виде пластиковых окон или бирки для гардероба штамповать в гараже. Кто-то должен еще металл плавить и хлеб растить.
a
aviator
27 августа 2010, 17:40
В авиации и не такие зарплаты.Не редкость,когда пилоты получают по 150 тысяч,бывает и по 300 тысяч в месяц.Да и инженерный состав получает в московских аэропортах 50-120 тысяч в зависимости от квалификации.Хорошего тут ничего нет.Свои самолеты почти не строим.Чтобы эксплуатировать импортный самолет,все связанные с его полетами должны учить английский язык,что не каждый хочет и может.Но тем не менее люди честно зарабатывают свои деньги,никто не сможет назвать зажравшимися людей,которые отдают работе почти все время,почти не имея свободного.На одну дорогу в аэропорт уходит по 3-4 часа,столько же обратно.Только требования английского побуждают платить работникам немного больше.И преимуществ или оснований поучать рабочих других профессий или крестьян с их нелегким ,но самым важным трудом,конечно не дают.Все профессии нужны,просто мы очень долго восстанавливаемся после разрухи 90-х
ПФ
Птица Феникс
26 августа 2010, 12:04
Мах:Ерунда, а не статья. В России и сейчас ничего не купить, кроме китайского ширпотреба первой необходимости. Фиг знает, где там автор видит многаденег у населения. _______________________________________________ Не берусь судить обо всём, но вот эта ваша строка меня убила. Ну как это нечего купить? Не говорю про Москву. Новокузнецк. Кемерово. Приличные магазины с приличным выбором "ширпотреба". Очень хорошая обувь, и отнюдь не "Мэйд ин Чина", приличная верхняя одежда, костюмы хорошие. За джинсы-кросовки я просто молчу. Хоть попой кушай. И китайские в том числе. Поймите, ЕСЛИ БЫ НАСЕЛЕНИЕ В ЭТИХ МАГАЗИНАХ НЕ ПОКУПАЛО БЫ МНОГО, они бы уже прогорели. Не советская власть. Я уж молчу за продуктовые магазины. В лучших московских гастрономах не было такого выбора продовольственных товаров какой есть сейчас хотя бы в сети "7-й Континент". Я уж молчу за другие ритейловые сети, которых полно в разных городах.И всё это существует. И существует только потому, что население ПОКУПАЕТ. Значит деньги есть у населения то.
М
Мах
26 августа 2010, 12:15
У населения может и есть. А у людей нету. Такой вот парадокс. =) Да и вы опять про ширпотреб.
X
Xommep
26 августа 2010, 12:36
А ты про что? Сам придумал тезис и с ним героически борешься. Это софистика называется.
В
Влад16
26 августа 2010, 13:44
Бедный-бедный Max.... Бедный как в прямом, так и в переностном смысле. Нельзя же свои проблемы перекладывать на десятки миллионов нормально работающих людей! И нормально зарабатывающих.
М
Мах
26 августа 2010, 18:11
Спасибо за соучастие, но у меня все ОК. Фраза "yjрмально работающих и нормально зарабатывающих" - чушь. Я тоже нормально работал, пока деньги были. Кончились и работать стало некогда. Кушать что-то надо. Пришлось идти делать деньги. "Зарабатывать", как вы выражаетесь. Еще интересно, что ВЫ такого полезного или интересного делаете? А то взяли моду деньгами трясти. Типа есть деньги, значит пользы от человека - вагон. В России наличие денег как раз говорит об обратном. Я себя не оправдываю, но у меня хоть смягчающее обстоятельство. С волками жить, по волчьи выть. А вы, походу, вообще сичтаете, что все так быть и должно.
R
Renat
26 августа 2010, 13:54
На мне сейчас пиджак Zara,джинсы Cavally,футболка Affliction (cut series),обувь Mascott.Зарабатываю своим трудом,зарплата около 50, белая.Что из вышеперечисленного сделано в Kитае?
e
eduard111
26 августа 2010, 15:52
Да, действительно, всё сделано хреньти где, только не в России, вы иждивенцы господа!
В
Влад16
26 августа 2010, 16:48
Всё на самом деле сделано не в России И не в США, и не в Европе. А в Китае или в других странах Юго-Восточной Азии. ТОлько марки европейские.
М
Мах
26 августа 2010, 18:24
Не знаю, где ваше сделано. Забавно, как все начали обсуждать шмотки, машины... Про плату из моего поста даже не вспомнили. )
ПФ
Птица Феникс
27 августа 2010, 10:50
Renat На мне сейчас пиджак Zara,джинсы Cavally,футболка Affliction (cut series),обувь Mascott.Зарабатываю _________________________________________________ Ну ты модник. По моему ты брешешь. Ну какой нормальный мужик будет знать и помнить какой пиджак на нём одет? Тем паче помнить весь гардероб. Пипец!
a
aviator
26 августа 2010, 21:07
Рассуждаешь,как дите.Видел в Штатах мотоциклистов,рассекающих на "Уралах" выкрашенных в красный цвет.Никаких сомнений,что запчасти на Урал вряд ли можно купить в любом американском захолустье.И ждать их по заказу тоже придется долго.Точно так же и в других странах-представлены только те группы товаров,которые находят спрос у большинства.Точно так же большинство населения(и Штаты не исключение)-обыватели,имеющие скромный фанерный дом или вагончик-мобайл,с зарплатой,не позволяющей больших расходов.Денег не появится,если вместо работы над собой,учебы-пить пиво и смотреть ящик.Это аксиома
В
Влад16
26 августа 2010, 21:39
Аналогично В 2001 году я купил редкий итальянский мотороллер, который служил мне три года. А потом стал недвижимостью из-за проблем с запчастями. Как можно понять, таких аппаратов завозилиись в Россию в штучных количествах, к тому же обанкротилась фирма-производитель. И запчастей не стало даже в самой Италии. Пришлось мне купить мотороллер более распространенной марки. Мотоцикл - это не средство передвижения, а роскошь. К этому надо быть готовым.
М
Мах
27 августа 2010, 10:10
> Мотоцикл - это не средство передвижения, а роскошь. Это кому как.
АГ
Александр Глушков
26 августа 2010, 11:21
Зависть-плохое чувство!А они завидовали всегда!И всегда пытались поколебать нашу уверенность в своих силах! Когда на совместных учениях в Киевском военном округе стало ясно,что наша армия рождает новые идеи,как фонтан,именно немцы подбросили дезу о предательстве Тухачевского.При помощи британцев,кстати.На маниакальную подозрительность Сталина это пролилось как бальзам-и понеслось! Уже когда мы взорвали наши атомные и водородные бомбы,кто заморочил нам головы смесью науки и политики:-кто первым сказал,что генетика и кибернетика-буржуазнае лженауки?Эта полуграмотная Лепешинская со своей "зернистостью",этот горе-академик:кто их подослал?А ведь их,похоже,так и не лишили Государственных премий?
Сталь
27 августа 2010, 07:29
1000% "Умом Россию не понять,ее аршином не измерить,ее нельзя завоевать,но ее можно обьевреить"-эти строки были написаны как-раз в 49-50 годах прошлого века.И брошюрка с такими изречениями была выпущена в Англии. Человеку под ником Yura-тоже огромный респект за комментарий.
c
cooper124
26 августа 2010, 11:22
глобальное регулирование, прообразом которого был ссср - неизбежно так что много слоф не по делу. капитализм проваливается с еще большим треском и на смену идет социалистический Китай. Вуаля месье брит.
М
Мах
26 августа 2010, 11:28
Китай никуда не идет. Это просто толпа рабов, которые пашут как папакарлы за еду. Без тех же штатов хрен чего они сделают. Отсутствует способность к самостоятельной постановке задачи. А если у кого-то при виде мусора во дворе и мелькнет мысль, что надо подмести, эта мысль мнгновенно раздувается до идеи "надо обустроить страну" и вместо того, чтобы взять веник, все валят на митинг. В принципе то же самое, что в России. Просто в России это на территории одного государства, а Китай-США - на разных полушариях.
c
cooper124
26 августа 2010, 23:43
у китая современная армия современная наука. что наиболее важно у них экономика в порядке. а сшп качаются. китай идет и очень даже идет.
ПФ
Птица Феникс
26 августа 2010, 12:11
cooper124:глобальное регулирование, прообразом которого был ссср - неизбежно так что много слоф не по делу. капитализм проваливается с еще большим треском и на смену идет социалистический Китай. Вуаля месье брит.___________ Сам вуаля. Куда Китай продаёт свои трусы-компьютеры-машины? И что будет с экономикой Китая, если ему продавать будет некуда? И чьими станками-технологиями пользуется Китай? И на чьём бабле он поднимался (кого к себе заманивал)? Социалистический Китай демонстрирует завидные успехи в экономике только потому, что его пустили на западные рынки и разрешили западному бизнесу вкладывать своё бабло в Китай. А могут и запретить. И из ВТО исключить. За искусственое занижение юаня например. И будет вуаля Китаю.
X
Xommep
26 августа 2010, 12:38
Параллельно весь Запад, правда, вымрет - в буквальном смысле. Запрещальщики хреновы. А что кушать будете, что одевать, на чём ездить, через что в инет выходить?
ПФ
Птица Феникс
26 августа 2010, 14:20
Xommep: Параллельно весь Запад, правда, вымрет - в буквальном смысле. Запрещальщики хреновы. А что кушать будете, что одевать, на чём ездить, через что в инет выходить?________________________________ Очень интересный тезис! Т.е. вы хотите сказать, что до того, как Китай начал поставлять своё дерьмо в З.Европу, они ходили без трусов и не знали Интернета? И автомобили придумали китайцы? И массовая автомобилизация у них началась только после освоения КНР выпуска автомобилей? Долго думал?
s
sozercatel
26 августа 2010, 14:47
че перекручивать-то??? Все это было в европах и спш, но переведено в чайну. Ибо труд китаези дешев, стало быть прибавка больше. и теперь сша без чайны загется как бабушка в кукуеве без своего огорода. инь переходит в янь, янь в инь. китаези смыкнули это и теперь запад на крючке пожизненно.
ПФ
Птица Феникс
26 августа 2010, 16:12
sozercatel:че перекручивать-то??? Все это было в европах и спш, но переведено в чайну. Ибо труд китаези дешев, стало быть прибавка больше. и теперь сша без чайны загется как бабушка в кукуеве без своего огорода. инь переходит в янь, янь в инь. китаези смыкнули это и теперь запад на крючке пожизненно.____________ Тут ещё вопрос, кто перекручивает. Вы что думаете, если Европа завтра закроет свои границы перед Китаем, то они будут ходить голодные, холодные, раззутые и раздетые? Европа на крючке? Может наоборот? Может Китай на крючке? Покупатель (Европа и США) всегда находятся в более выгодном положении чем продавец. Они заказывают музыку. И по жизни так. В любом мало-мальски приличном магазине покупатель всегда прав. Крайности не берём.
c
cooper124
26 августа 2010, 23:46
покупатель прав это микроэкономика. а в макроэкономике выигрывает продавец. тот который лучше продает.
n
n0_spam
27 августа 2010, 00:25
Возьмем ваш тезис на вооружение. Яблофоны производятся в Китае. А продает их компания со штаб-квартирой под Сан-Франциско. Целая куча товаров изготовляется в Китае, а продается в сети Wall-Mart. Собственник капитала находится в США. Пока что.
ПФ
Птица Феникс
27 августа 2010, 11:05
n0_spam:Возьмем ваш тезис на вооружение Собственник капитала находится в США. Пока что. __________________________________________________ Это называется вывоз капитала. деяние юридически разрешённое. А вот китаёзы купили Хаммера. Как вы думаете, им удастся вывезти технологии???
s
saboteur1000
27 августа 2010, 00:35
Птица Феникс, мнение простого человека. Проглядел ваши посты и какое-то общее неприятное впечатление, мерзостно на душе стало. Похоже, вы дрянной, мерзкий человек. Это просто мнение со стороны, ничего личного.
c
cooper124
26 августа 2010, 23:41
китай взял ценой. у них среднедневной доход 7 долларов. а это возможно только за счет централизованного управления. Китай потому и выигрывает что у него централизованное управление и оно наиболее адекватно в глобальной экономике, у рынка просто напросто кончились ресурсы. Рынок может жить только тогда когда он может расширятся, а централизованное управление в этом плане намного гибче.
g
gale
26 августа 2010, 11:34
Один кризис уже был. Никогда мы уже не узнаем, чтобы было бы, если бы в 63 году к власти не пришёл Брежнев сотоварищи, избравшими застойную тактику отсутствия реформ, да ещё и просидевшие у власти аж 22 года. Автор думает, что то же самое, а я так не думаю. На самом деле именно тактика "застоя" была самой губительной. Это вам скажет любой, знакомый с кибернетикой. Не попытки индустриализовать крестьянскую страну были плохи, да и не такою уж она была крестьянская, а именно когда год за годом правительство поддерживалось раз и навсегда избранного курса. На Западе мы имеем сейчас похожую ситуацию. Там заигрались с 2-мя очень неоднозначными процессами. Увлеклись "монетаризмом", т.е. финансами ради финансов и переносом собственных производств в развивающиеся страны (сами они работают в сфере обслуги или торговли). Собственно автор об этом говорит, но вскользь. К чему приведёт такая "застойная" политика Запада понятно- к тому же краху, что и СССР. Один кризис уже был. Но это только первая ласточка. Нам нужно учесть наш исторический урок 60-85 гг. и иметь ввиду, что застой смерти подобен. А также не пытаться перенимать у Запада "всё лучшее", как это сделали наши предки в 17 году, приняв на вооружение марксизм, который в то время был последним, самым прогрессивным, достижением экономической и социальной науки Запада.
Я
Якут!
26 августа 2010, 16:47
Ну ты Клоун!!! Ты Клоун со своей тактикой застоя!!!Посмотри в окно, посмотри телевизор!!!Что представляет щас наша страна: Это продажа метала, произведённого на заводах Сталинской индустриализации.Это космос- получивший громадный толчёк в Хрущёвскую эпоху.Это нефть, газ, электоэнергия, алмазы - местораждения и разработка которых велась при Брежневе. Та самая Саяна-шушенская ГЭС - с тех времён.90% домов в стране с до Горбатого времён, дороги - да за пределами Москвы дороги только лотают. Города - сколько городов в Сибири создавалось!!! Что сделано у нас в России за последнии 20, ну или 10 лет. Хоть один город родился, хоть одно крупная стройка. Что мы видим по телевизору - всей стране со всей гордостью рассказывают как наш призидент открывает какую нибуть школу в стране!!!Сколько в советское время их в стране ежегодно открывалось!!! Позор!!! Мы покупаем китайское барахло за нефтяные крошки со стола сильного мира сего и орём что в при савке было х.ево. Я сам с севера.У меня родители пахали два года, но потом собирались и уезжали в отпуск на 4 месяца (на море или ещё куда). Куда вы щас поедете??? Только на неделю в турцию хватит!!! Вы все клоуны просто, а только и делаете что работаете и дома сидите, и работаете и дома сидите!!! Какая ваша цель в жизни??? А нету цели, точнее она одна - это деньги!!!
с
славянин
26 августа 2010, 11:35
Общество живущее по справедливости (без паразитизма и элитарности) по определению стабильно. это называлось на Руси общиной, но в больших масштабах (страны) это не работает.
w
warlord1974
26 августа 2010, 11:44
Очень грамотная и неангажированная статья.Браво!
ПФ
Птица Феникс
26 августа 2010, 11:48
Bgi:Пожалуйста факты приведите, по каким параметрам этот танк реально превосходил Т-34. _______________________________ Реально модернизированный Т-4 превосходил нашу Т-34 по всем параметрам, кроме запаса хода и проходимости. Однако превосходство было неподавляющим. Иное дело Пантера или Тигр. превосходство этих танков было подавляющим. Они могли сражать ся в одиночку против десятка Т-34. Достаточно сравнить потери БТ войск. Их потери и наши. По любому, соттношение меньше чем 1:4 не получается. На один их приходилось 4 наши. А в первые два года войны соттношение вообще чудовищные. Доходит до 1:15. Невзирая на безусловное качественное превосходство Т-34 и КВ над немецкими танками. Таким вот образом.
Г
Гагарин
26 августа 2010, 12:06
радиосвязь и прицелы про это как-то забывают.... плавность хода и возможность более точного приценливания класс танкистов наконец! немецкие танки в атаку ходили в среднем 10 раз, а русские - 3.. вот и все аргументы
g
gale
26 августа 2010, 12:08
Птица Феникс: А в первые два года войны соттношение вообще чудовищные. Доходит до 1:15. Ты чего считаешь превосходство параметров по потерям, умник? В начале войны танки были уничтожены с помощью авиации или просто захвачены на складах или из-за недостатка горючего. В конце войны тем более потери ничего не говорят. Там же не учитывается, сколько танков было подбито фауспатронами.
ПФ
Птица Феникс
26 августа 2010, 12:31
gale:Птица Феникс: А в первые два года войны соттношение вообще чудовищные. Доходит до 1:15. Ты чего считаешь превосходство параметров по потерям, умник? В начале войны танки были уничтожены с помощью авиации или просто захвачены на складах или из-за недостатка горючего. В конце войны тем более потери _________________________________________________ Неумник, назови другие параметры сравнения эффективности. По поводу "уничтожены авиацией"-у немцев в первые года войны не было ничего противотанкого в воздухе способного сравниться с ИЛ-2. А бомбить даже с пикировщика танки-ты ваще представляешь себе как тяжело попасть пусть даже с 500 метров в движущуюся цель? тем паче что, самолет -не пушка. Не затормозишь, не довернёшь (в пикировании), и скорость твоя более 500км\час! и цель движется. Басни это всё. Бомбили переправы, базы, склады. Бомбили передний край, арт.позиции. А бомбить танки-это только штурмовики нужны. И кумулятивные бомбы. А они появились в 43. Что у нас, что у немцев.
АГ
Александр Глушков
26 августа 2010, 15:39
В первые дни войны в немецкой авиации процветали пристрастия: одни любили палить по паровозам: попадание в котёл создавало такой ПУФ!Рекордом было 12 паровозов в день. Другие предпочитали наши танки:верхняя броня порядка 10 мм.За один день хороший ас мог нащёлкать до 20 танков БТ. Потом появились наши самоходки,емеющие брезентовую крышу-любимое лакомство немецкой авиации.Боезапас разложен на виду!
ПФ
Птица Феникс
27 августа 2010, 10:40
Александр Глушков:В первые дни войны в немецкой авиации процветали пристрастия: Другие предпочитали наши танки:верхняя броня порядка 10 мм.За один день хороший ас мог нащёлкать до 20 танков БТ.___________________________________ БТ-да, могла нащелкать, и то-у лётчика на прицеливание считанные секунды, а боезапас-не резиновый. Басни это всё. Когда Хеншели появились противотанковые-да, там 37мм длиноствольная пушка под фюзеляжем. Сверху, при попадании в двигатель-хватало одного снаряда, чтобы двигатель разлетелся. У Руделя на счету было более 500 танков. Но сколько было таких как Рудель??? Основные потери танков-от танков же и противотанковой артиллерии. И даже в 41-было так. Хотя там крайне велики потери от просто брошенной техники-мелкие поломки, нехватка горючего. танки просто бросали.
B
Bgi
26 августа 2010, 12:24
Где вы берёте такие данные? Хоть ссылочку киньте какую нибудь, или Автора какого нибуть авторитетного, Если для вас Гудериан не авторитет. Пантера и Тигры танки другого класса, и не такие массовые как Т-34. Вот что я не буду отрицать дак-это то что немецкая школа подготовки танкистов превосходила Советскую на голову. И немецкая стратеги и главное тактика применения и взаимодействия с танками так-же на голову превосходила Советскую. Наличие на танках (так-же как и на самолётах) радиосвязи, делала танки немцев не одиночками на поле боя а единым механизмом, и хоть в реальном бою Т-34 бало и больше, но из-за и разобщённости в эффективности они действительно уступали, и давили массой. НО самое главное разговор о техническом приимуществе (которого у немцев НЕБЫЛО), а не о тактике, которая у нас сильно хромала.
s
smetchik
26 августа 2010, 12:41
Вы сравниваете Пантеру и Тигр(я могу развести полемику то что Т-4 полностью уступал КВ, ИС-1 и ИС-2 в таком случае) по существу тяжелые танки с Т-34 который был всегда средним танком. Пантеру и тигр нужно сравнивать с КВ-1, ИС-1, ИС-2. В первые годы войны мы потеряли кучу танков и в основном это были БТ-5,7 и Т-26, соотношение потерь 1:15 к Т-34 никакого отношения не имеет. И реально модернизированнай Т-4 не глобально превосходил Т-34 всего навсего до появления Т-34-85, с момента появления Т-34-85 он утратил свое малое превосходство.
l
loter50
26 августа 2010, 17:15
и че спорят? непонятно...уж давно всем известно что всю горючку из наших танков отсосали боевые инопланетные сектоиды...парашутистов на великах было малое количество...боевые колестницы с гиперболоидами Гарина тож подкачали...но самое главное что подвели боевые верблюды...ядовитая слюна плохо пробивала немецкие танки и застывала зелеными соплями в виде дополнительной брони...от того красноармейцам было дурна и страшна....))
ПФ
Птица Феникс
26 августа 2010, 11:55
eduard111:В белых перчатках канализацию не чистят. 90% населения за справедливое и честное жизнеустройство, оставшимся 10-ти процентам которые хотят продолжать паразитировать на труде других, ___________________________________________________ А кто будет решать что справедливо и что честно? Слесарь и профессор должны одинаково жить? Одинаково хорошо или одинаково плохо? И в годы правления ИВС профессура заметно выделялась своими доходами. А уж он то был апологет социального равенства. Не всё так просто. Например я работаю плохо, а вы работаете хорошо. А живём одинаково. Это справедливо?
e
eduard111
26 августа 2010, 12:46
Вопрос не в том - справедливо или нет (это потребительская точка зрения), главный вопрос - ПОЧЕМУ вы работаете плохо.
М
Мах
26 августа 2010, 12:03
Любителям глобальных проблем. Никаких улучшений и ухудшений нет. Миллионы нищих обслуживают и удовлетворяют капризы небольшой кучки населения, доходы которой достигли уже просто бессмысленных размеров. Это было во времена киевской руси, царской россии, ссср, демократической россии и останется впредь.
26 августа 2010, 12:36
Миллионы нищих обслуживают и удовлетворяют капризы небольшой кучки населения Всё верно.Имя этому пылесосу Уолл-стрит.
X
Xommep
26 августа 2010, 12:40
В своё время коммунистов упрекали в том, что они считают деньги в чужом кармане. А теперь ты туда же. Где ты нищих видел? Ты в курсе, что такое "нищий" вообще? Тут из дома не выйдешь - всё машинами заставлено, причём не самыми стрёмными. К работе не подъехать по той же причине. Возможно, с Западом сравнивать не стоит - сравни с Бразилией - Китаем - Индией. Хва троллить, достали вы уже.
М
Мах
26 августа 2010, 13:01
Я сравниваю с СССР, как предлагается. Машины дешевеют в силу технического прогресса и становятся доступнее. Когда-то я б/у клавиатуру для компьютера видел, стоила ~ 1000 долларов. Теперь стоит десятку. Впрочем, после твоего заявления, что в России нет нищих... Ну, это трындец какой-то. =)))
В
Влад16
26 августа 2010, 13:48
Клавиатура за 1000 уе? Наверно, это была первая в мире клавиатура для компьютера, сделанная в штучном варианте. Макс, я работал в компьютерном бизнесе с 1990 по 2002 годы. Не было никогда таких цен на клавиатуры, если , конечно это не было шуткой. Вместо того, чтобы выбросить клаву на помойку, поставить на неё ценник 1000$. Пусть покупатели улыбаются. У Вас совершенно отсутсвует чувство релаьности и чувство юмора.
М
Мах
26 августа 2010, 18:30
> Не было никогда таких цен на клавиатуры Угу. ) 1988-й год, комиссионный отдел магазина "Радиотехника" в Питере. Клава за 5000 рэ, доллар в Катькином саду 6 рэ. Ну, да, приврал почти две сотни.
В
Влад16
26 августа 2010, 19:13
Максик В конце 80-х персональный компьютер стоил примерно 7-10 тыс. руб. Так стоил автомобиль в то время. На этом сильно наваривались коммерсанты - АО МММ Мавроди начинало с торговли компьютерами. С развалом СССР цена на 286 машину упала до 1000 еу за комплект с монитором, мышью и клавой - это было в 1992 году, когда я купил свой первый компьютер. С тех пор современный компьютер в среднем так и стоит - 1000 долларов. Либо у Вас проблемы с запоминанием цифр и фактов, либо какой-то дурак выставил такую цену в коммисионке, либо продавец лишний нолик приписал. Чего только не бывает.
М
Мах
26 августа 2010, 13:11
Ладно, нищих у нас нет. А секс хотя бы есть? )))
Р
Редисыч
26 августа 2010, 13:15
походу у тебя его давно не было...
К
Кроликов
26 августа 2010, 16:42
Задолбали, детки, нет такого слова "походу"! ))
М
Мах
26 августа 2010, 18:31
Так я и спрашиваю - есть?
f
flexodragon
26 августа 2010, 19:49
Макс, вопрос действительно смешной. Но только пока твоя дочь в порнухе не снимется.
a
aviator
27 августа 2010, 17:53
Ты забыл добавить,что это можно отнести почти ко всем странам.Правда после революции 1917 года власть предержащие всего мира почувствовали угрозу.И теперь можно рассчитывать на минимальный набор удобств и благ в очень многих странах.А вот настоящие нищие живут не у нас.В индийском Бомбее полгорода построено из жестяных шалашей,у некоторых вообще нет никакого имущества,кроме одеяла и котелка.Тем не менее власти намерены сделать город суперсовременным.Шанхай в Китае-когда то был синонимом наших барачных беспорядочных построек.За 6 лет прорыли метро,уже превзошедшее московское.Город выглядит уже круче и современнее Нью-Йорка.Выбора у РФ тоже нет,надо развиваться.А уж кто кого удовлетворяет,и что останется впредь-нет смысла комментировать,это просто злоба
b
bodun
26 августа 2010, 12:08
"А когда советские граждане шли со своей бессмысленной и тяжелой работы домой..." Да уж, когда сейчас тетя торгует сигаретами на рынке в районном городке - у нее офигенно осмысленная рбота!!! А когда при СССР она работала на озаводе - это было абсолютно бессмысленным и тяжелым занятием!!!
М
Мах
26 августа 2010, 12:10
> Да уж, когда сейчас тетя торгует сигаретами на рынке в районном городке - у нее офигенно осмысленная рбота!!! А когда при СССР она работала на озаводе - это было абсолютно бессмысленным и тяжелым занятием!!! Вообще-то и то, и другое особой пользы не приносило и не приноит.
s
sozercatel
26 августа 2010, 14:02
Не ерничай - уродец. Приносило пользу. Россия до сих пор наводит ужас на натосранск своими ракетами.
M
Michalych
26 августа 2010, 12:11
Поиски оправдания собственных ошибок Автор старательно обходит тему гражданской войны - миллионы погибших, разруху, экономическую и политическую блокаду России,не говоря уже про самую первую "холодную войну" тридцатых годов против СССР. Как-то забывает автор про Вторую мировую, опустошившую начавший немного восстанавливаться после ужасов и разрушений гражданской и Первой мировой войны Союз. Пол-страны в руинах лежало, до тапок-ли было? Холодная война - КОКОМ автор забывает, или намеренно опускает? Что, запад прекращал хоть на минуту деструктивную деятельность против СССР? Да ни на минуту не прекращал, да и сейчас ведёт - в том числе и клоунами немцовыми-алексеевыми. Я не идеализирую идеологию - я считаю, что Россию, затем СССР (тем более), а сейчас опять Россию - они просто боятся. До дрожи в коленках. Хотя ни одной захватнической или колониальной войны последние 100 лет мы не вели. Кроме того автор забывает и климатические условия жизнедеятельности в нашей полосе - и не надо сравнивать с их Канадой - проверено, у нас сложнее, это факт. А раз сложнее, то затратнее по определению. Короче, автор много чего не указывает в своем эпохальном труде. Только чего он сказать хотел, кроме вынесенного в заголовок - я так и не понял. Свою историю и свои проблемы мы знаем лучше.
S
Shodan
26 августа 2010, 12:39
А ещё автор забыл упомянуть момент, к которого США объявило свои зеленые бумажки ценностью, которую всем странам необходимо покупать за природные ресурсы и товары. А обеспечивать чем-то эти бумажки США уже и не обязаны.
ПФ
Птица Феникс
26 августа 2010, 16:16
Michalych:Поиски оправдания собственных ошибок Хотя ни одной захватнической или колониальной войны последние 100 лет мы не вели._________________ Умиляет. А "добровольное вхождение" прибалтов в состав СССР?. А раздел Польши с Алоизевичем на пару? А у румынов кусок оттяпали при помощи того же Алоизевича? А перенос границы от Питера?
i
inou
27 августа 2010, 01:03
>А "добровольное вхождение" прибалтов в состав СССР?. Хоть и нехотя, но согласились. И неча теперь из себя ц---- строить .. >А раздел Польши с Алоизевичем на пару? Вернули захваченныю ляхами земли >А у румынов кусок оттяпали при помощи того же Алоизевича? Ну уж тут его не спросили >А перенос границы от Питера? А им даже больше взамен предлагали, не захотели, а зря ...
ПФ
Птица Феникс
27 августа 2010, 11:09
inou: >А раздел Польши с Алоизевичем на пару? Вернули захваченныю ляхами земли __________________ Така херня! Катька с Австрией и пруссией раздербанили Польшу в своё время-а потом оказалось, что польские земли-исконная российская территория! Пипец. Ты историю учил? Про раздел Польши ничего не слышал?
a
aviator
27 августа 2010, 12:11
В те времена что-нибудь оттяпать у соседа было обычнейшей практикой.И Польша здесь не исключение.Поляки сами у чехов землю забирали,не говоря уже о Советах.Румыны и сейчас не прочь проглотить Молдавию.Старые Молдаване до сих пор помнят как румыны относились к молдаванам.А теперь кричат-мол,"один народ".
Balalayker
26 августа 2010, 12:25
Да, в общем-то, правильно всё написано, к началу Перестройки страна действительно превратилась в ржавые станки и рассыпающийся бетон. Пустые полки магазинов, убогая одежда, мебель, машины, убогим было просто буквально всё, что окружало человека в его повседневной жизни. Все уже, небось забыли такие неотъемлемые понятия советской жизни, как "долгострой", "праздничный заказ", "двойной тариф"... "Долгострои стояли по всей стране - брошенные стройки, на которых зачастую оставалась ржаветь ставшая вдруг ничейной строительная техника. "Праздничные заказы" - наборы продуктов, которые выдавались работникам по праздникам, потому что нельзя было просто пойти и купить то, что тебе нужно. Правда, потом эти заказы сами скатились в убожество и превратились из икры и шампанского в гречневую крупу и карамельки с неотдирающимися от них обёртками. "Двойной тариф" - стандартная фраза при удачной поимке московского такси, иначе таксисты везти отказывались, никакого интереса у них в этом не было. Да, коммунисты скажут что была бесплатная медицина, социальная защищённость и т.п. - но вся жизнь, тем не менее, была абсолютно убогой и нищей. Жаль, что из советских успехов более раннего периода не удалось извлечь коммерческую выгоду, но кто в 80-х понимал, как это делать? Посмешила, конечно, фраза автора, про Горбачёва, который пришёл и всех спас - при Горбачёве всё стало ещё хуже во всех отношениях, но даже того, что автор сумел разглядеть с Запада, уже достаточно, чтобы похвалить его.
p
plumbum11
26 августа 2010, 12:29
warlord1974 Неангажированная?? Раскрой глаза! Самая что ни на есть худшая пропаганда времен холодной войны. Чего стоит хотя бы тот факт, что средняя зарплата в Сталинском СССР была всего 2 раза меньше чем в Штатах. И это в стране разоренной войной! Правда на само деле здесь: www.youtube.com/watch?v=rHdxU1SIq24
p
plumbum11
26 августа 2010, 12:31
Смотреть всем! www.youtube.com/watch?v=rHdxU1SIq24
b
bombvojage
26 августа 2010, 12:33
Гениальная статья Очень понравилась. Здесь есть много аргументов и контраргументов в пользу поиска новой экономической системы. Капитализм маст дай. Социализм не был преодолен в СССР, так как ему пришлось выполнять роль развитого капитализма, фундамента на котором он должен был развиваться, поэтому речь о действительном достижении коммунизма вообще не стояла. 2 в одном не сработало. В статье есть осознание того, что капиталистическая система устарела и не справляется с вызовами современности. Назрела необходимость перехода к альтернативному политико-экономическому устройству, наиболее правильным и подходящим из которых является социализм... Но, идеология созданная в течении столетий категорически не приемлет такого поворота событий, в тоже время как потребность перехода в новую экономическую реальность растет в геометрической прогрессии. Ситуация схожа с "цыпленком который не хочет вылупливаться из яйца". Известно чего ждет так называемый "запад" - альтернативной политико-экономической теории, где не будет ни слова о социализме и коммунизме.
g
gale
26 августа 2010, 14:10
Назрела необходимость перехода к альтернативному политико-экономическому устройству, наиболее правильным и подходящим из которых является социализм... А почему не феодализм? Почему не родовой строй, как в Чечне. Так много написал, а ключевая фраза у тебя в виде аксиомы.
b
bombvojage
26 августа 2010, 16:47
Почему аксиома Дело в том, что социализм сыгран, проверен и апробирован. Осталось использовать его практически нерастраченный потенциал и сделать все по уму, а не опережая время, а феодализм и родовой строй исчерпали себя как и капитализм, хотя в некоторых местах они, без сомнения, еще актуальны и даже, в каком-то смысле, прогрессивны. Для стран с развитым капиталистическим строем социализм - это единственное предложение из возможных за которое не надо платить так много как за те, которых еще нет.
S
Shodan
26 августа 2010, 12:33
Они сказали, что проволку во флаг вставляли.
С
Симбирянин
26 августа 2010, 13:08
А что у нас уже проволока развивается? Ты представь, что будет лучше развиваться МАТЕРИЯ или ПРОВОЛОКА? :)) СДЕЛАЙ ЭКСПЕРИМЕНТ.
S
Shmalex
26 августа 2010, 12:37
Поймите меня правильно: Советский Союз был ужасной страной. Даже когда СССР прекратил массовые убийства собственных граждан, он продолжал их угнетать. Он отравлял их токсичной окружающей средой; он постоянно твердил им всякую ерунду; он требовал от них абсолютной пассивности. Он попусту тратил их время. После этой фразы дальше не читал. Автор убог.
e
eva///
26 августа 2010, 12:56
Горбачев и как-то случайно вытаскивает страну из ее бедственного положения Так вот что это было!)
П
ПетроДворцовый
26 августа 2010, 13:03
Можно было изложить и покороче: Видимо, основной ошибкой Сталина было полное подавление ЧАСТНОЙ инициативы. В СССР вся промышленность делилась на две группы: Группа "А" - системообразующие отрасли (транспорт, наука, образование, медицина, армия...) и Группа "Б" - товары народного потребления. Группу "Б" нужно было отдать в частные руки. Как показал опыт нашей "перестройки", частник в состоянии быстро организовать жратву, шмотки, бытовую электронику и проч.. При таком раскладе государство обеспечивало бы СТРАТЕГИЮ на длительный период, а частник завалил бы колбасой, из-за которой и случился распад СССР. Китайцы это смекнули. А наши гайдары стали приватизировать в первую очередь группу "А": ещё бы - оборот здесь не сопоставим с с группой "Б"! К чему это привело, мы видим...
B
Bgi
26 августа 2010, 13:06
Полностью согласен. ,
АГ
Александр Глушков
26 августа 2010, 14:04
Не могло государство отдать группу "Б"! Потому как Калаш официально стоил меньше 10 руб,а машинка для закатки крышек-3р 50 коп. Себестоимость женских х/б чулок 25 коп,а продавались за 3 р. Наценки на товары группы"Б" были чудовищны и покрывали издержки обороны.Отдать всё это частникам?Когда появились первые кооперативы,ребята на списанных станках делая эти чулки могли за 4 месяца залететь под расстрельную статью( 100 тыс руб). Спирт пищевой 96%-себестоимость 6 коп/л.Разведённый двумя частями воды он приносил в казну 24 руб. Даже в наши дни это сверхвыгодно!
s
sozercatel
26 августа 2010, 14:16
могло, но мудрости не хватило Сверхприбыли снимались бы в качестве налогов с непманов- рас. Два - производство ракет и протчего воружения, а за одо и численность армии нужно было привести до реально требуемых размеров. И было бы на щастье.
g
gale
26 августа 2010, 14:19
ПетроДворцовый: Я вот читал мемуары Рыжкова. Так он там где-то упоминает, что когда на Политбюро речь заходила о дефиците и просто даже ценах, которые этот дефицит могли убрать, я уж не говорю о частниках, то дело доходило до рукоприкладства. Нельзя- низкие цены на товары нар потребления это была священная корова. Прикинь, дело было даже не в откатах. Страшное дело было- Брежнев и Ко. Фанатик много хуже дурака.
S
S_S
26 августа 2010, 13:20
Демагогия Согласен. Всё в кучу.
ПФ
Птица Феникс
26 августа 2010, 13:53
Shmalex: Система не гнила. Её сознательно разрушили. Ну а Горбачеву __________________________________________ Да бросьте вы ахинею нести. У системы одни кризисы. То не было масла и гречки, то не было моющих и сигарет. А под конец-вообще ничего не было. Кто там её разрушал? Сама разрушилась. Под бременем расходов ВПК. такое количество танков (про остальное просто молчу) никакая страна не выдержит. Тяжелая промышленность работала на себя. А лёгкой-катастрофически не хватало.
S
Shmalex
26 августа 2010, 14:53
Я же не говорю что она взяла да и в 90х развалилась. Был долгий и кропотливый труд по разваливанию страны.
s
stalagmith
26 августа 2010, 17:03
Танки и оружие СССР клепал много НО почему тогда развалился в 91м, хотя в 70х танки клепали намного больше?
u
um
27 августа 2010, 02:15
торговая мафия рулила... искусственный дефицит процветалo62to, а кгб сопли жевало...
_
_Andrew_
26 августа 2010, 13:53
правды ради,с ИС-3 они не встречались, он был показан только на параде Победы,а на вооружение принят еще позже,после войны
ПФ
Птица Феникс
26 августа 2010, 14:07
Shmalex: Да теперь вы еще можете рассказать нам, как немцы с таким суперским танком как Т смогли проиграть под Москвой и Сталинградом, и тем паче Курскую дугу, где они по идее должны били спокойно выбить все наши танки и победить._____________________________ А вы сравните производство танков немецкое и советское. Очень показательные цифры. Вот и будет вам одна из причин.
M
Mikhailov
26 августа 2010, 17:18
А ПОЧЕМУ вдруг так получилось, что СССР, имевший куда более слабую промышленность чем Германия, потерявший европейскую свою часть от 41-го оправиться смог, а Германия от Курска - не смогла? Почему так мало танков производили немцы?
ПФ
Птица Феникс
27 августа 2010, 10:29
Mikhailov: А ПОЧЕМУ вдруг так получилось, что СССР, имевший куда более слабую промышленность чем Германия, потерявший европейскую свою часть от 41-го оправиться смог, а Германия от Курска - не смогла_____________________ Потому, что в вашем посте изначально кроется ошибка-СССР ВПК имел гораздо более мощный чем Германия. На 22.06.41г СССР имел списочный состав танков всех типов-24 тыс. а Германия-4600. СССР имел боевых самолётов-более 20 тыс, а Германия-около 5000. И как то не смотрится на фоне этих цифр фраза "СССР имел гораздо более слабую промышленность". Поэтому СССР и оправился от поражений 41-42гг, а Германия после Сталинграда не смогла. И ещё-производство вооружений в Германии росло до мая 44г. Но людей катастрофически не хватало. Людские ресурсы-наверное главный козырь СССР.
M
Mikhailov
27 августа 2010, 12:06
"Потому, что в вашем посте изначально кроется ошибка-СССР ВПК имел гораздо более мощный чем Германия." Вот ведь... А почему тогда СССР не произвел за всю войну НИ ОДНОГО бронетраспортера? Почему БМ-31 была на основе СТУДЕРА? А ГРУЗОВИКИ, которых Германия производила в год больше, чем СССР сделал за весь межвоенный период? Хорошо ли было в СССР с бензином (не с НЕФТЬЮ!)? Хватало ли тягачей в мехкорпусах? Какова доля ленд-лизовских грузовиков в РККА а 44-м? Много ли подводных лодок СССР произвел в годый войны? Много ли их произвела Германия? Кто из двух стран из-за недостатка аллюминия делал самолеты из дельта-древесины? Сколько моточасов ресурса имел двигател В-2 в 41-м? В 42-м? Под кем там лежала ВСЯ Европа, на кого она так усиленно трудилась, выпуская бронепрокат, мастеря всякие там "Рамы"? У кого там всеобщая грамотность и обязательное среднее с 1880-го года? У кого на танках в прицеле продукция Карла Цейсса, а у кого мутное оргстекло? И еще полсотни таких вопросов я готов вам задать в любой момент. СССР перед войной имел индекс промышленного развития чуть поболе БЕЛЬГИИ. Плюс потеря европейской части страны. Эвакуация. Дети у станков. Женщины у станков. "На 22.06.41г СССР имел списочный состав танков всех типов-24 тыс. а Германия-4600." Т.е. СССР мы считаем по всей территории и берем все, включая музейные образцы типа МС-1, а в Германии толко то, что на Остфронте. Исключаем по традиции германские трофеи, это, типа, не танки вообще. И, конечно, забываем на секундочку, что до 34-го года Германия вообще танков не производила, а СССР эти 24 тыщщи клепал с момента своего образования. Отличный анализ. То же и с самолетами. Качество техники сравнивать тоже не будем, понятно что и в производстве и в деле Ишак и Мессер Емиль или Фридрих это одно и то же. Чтобы понять, на что была способна Германия, сравните производство бронетехники в ней и в СССР в 44-м. Вот когда их ПРИПЕРЛО, они не переставая производить все остальное (включая подлодки и реактивные истребители), не питаясь яичным порошком и не ставя к станкам киндеров произвели бронетехники БОЛЬШЕ чем СССР в тот же период. Правда, было уже слегонца поздновато. "И ещё-производство вооружений в Германии росло до мая 44г. Но людей катастрофически не хватало." Угу, очень-очень не хватало. Вся Еуропа под Фюрером, концлагеря набиты РАБАМИ, а ему все не хватает и не хватает! А СССР, напоминаю, Украину и Белорусь окончательно совободил только в 44-м. И почему-то в Германии при такой нехватке людей что-то не видать детей у станков. Как так? "Людские ресурсы-наверное главный козырь СССР." Угу. Ехал, значит Сталин в Туркмению, брал, значит, туркмена за шкирку, снимал с лошади и ставил к станку. И туркмен резко начинал работать. Как слесарь последнего разряда. Эта, вы в курсе, что достойная упоминания промышленность в СССР появилась ПОСЛЕ 31-го года? В курсе, каков состав населения СССР, какой процент имел к 41-му хотя бы 4 класса образования? Вы в курсе, что рабочих тоже УЧАТ?
ПФ
Птица Феникс
26 августа 2010, 14:10
yura Вопрос же в другом, что не успели подготовиться к войне. Кто же с этим спорит. От сюда и такие масштабные поражения 41/42 года.____________________ Вы хотите сказать, что наклепав 20 тыс. танков, ими не умели пользоваться???
y
yura
26 августа 2010, 14:17
А Вы как думаете? Во многих мер. корпусах, которые начали создавать только летом 1940 года да же экипажи отдельных танков не были спаены, что уж там говорить о ротах и выше. О взаимодействии с авиацией, пехотой, артиллирией, противотанковой артиллерией. Или Вы считаете, что раз приказ о формировании 30 мех. корпусов издан, то все, от командиров до рядового состава, уже знают что и как делать? Да и со знаем мат. части были проблемы. Например, были случаи, когда Т-34 22 июня 41 года заправляли бензином.
сс
семён семёныч
26 августа 2010, 20:34
Вы правы Этому уделяется мало внимания, но было превосходство в количестве солдат,танков,самолётов чего угодно - а боеспособной армии не было.
B
Bgi
26 августа 2010, 14:35
К сожалению да Техника ничего не решает, решают люди, знающих и понимающих технику людей было катастрофически мало, ещё меньше было людей понимающих как ПРАВИЛЬНО этой техникой пользоваться. Кто всему виной? Виноватых можно перчислять очень долго тут и руководство страны которое репрессировало большинство прогрессивных офицеров, и обезглавило армию, тут и отсутствие нормально сформировавшейся системы всеобщего образования которое СССР не успел создать. Причин очень много.
ПФ
Птица Феникс
26 августа 2010, 14:14
eduard111:Вы передёрнули мои слова. Я говорил не о тех кто плохо работает, а о тех кто хочет паразитировать на чужом труде (паразит - тот кто не занят в производственном или управленческом труде, но при этом пользуется их результатом). _____________________________________________ Простите, благородный дон, но разве плохой труд (плохое качество труда) не есть паразитирование? пусть даже и косвенное? Хотя я считаю, что это прямое паразитирование.
e
eduard111
26 августа 2010, 14:30
Паразитирование это эксплуатация человека человеком в широком смысле этого слова, а плохой работник это просто плохой работник, ну уволь его, в чём проблема?
ПФ
Птица Феникс
26 августа 2010, 14:44
consul2: Интересное наблюдение. Не повезло вам, вы застали плоды Горбачевской эпохи.Плоды, так сказать реформ. А я помню, что было немного раньше. И магазины полные и игрушки в них весьма неплохие_____________________ Дааа? Годы назовите, плиз. Когда магазины были полные, чем полные, и про неплохие игрушки-это вот отдельной строкой пожалуйста.
В
Влад16
26 августа 2010, 14:55
До Перестройки Магазины были полные в крупных городах вроде Москвы и Питера. Магазины были особенно полные в советских республиках : Прибалтика, Украина, Белоруссия, Кавказ. Это те, которые сейчас жалуются на советскую окупацию. Россия жила всегда при дефиците продуктов и товаров. PS Игрушки в магазинах всегда были советские, в меру кондовые.
ПФ
Птица Феникс
26 августа 2010, 16:29
Влад16:До Перестройки Игрушки в магазинах всегда были советские, в меру кондовые.___________________________________________ Попадались и немецкие и польские и ещё чьи то. Будучи студентом я купил две сборных модели Т-34 и СУ-100. Хорошие модели, советские. да вот беда, купил я их аж в Москве, в Детском мире. Это приблизительно 80 год. Московские магазины-да, по сравнению с Донецком-изобилие. Помню как друг детства (коренной москвич)смеялся над моими покупками-чешская и польская обувь, одежда того же производства. А дома я был "первый парень на деревне". Вот так вот. Но я уже писал-что Донецк по сравнению с Калугой-верх изобилия во всяком случае по продовольственной группе. Как же тогда Калугу с Москвой равнять было? А никак. Не равнялись они. Голодать то не голодали, но если здесь народ из разряда 40 плюс по возрасту, до должны хорошо помнить, как наши мамы вздыхали-ну чем же нас детей и мужей кормить? В смысле из чего готовить? А я ведь вырос в небедной по советским меркам семье. очень небедной. Не господа, воля ваша. а сейчас жизнь лучше. чем при сов. Власти. Потому, что проблема по жизни одна-заработать. ИМХО.
f
flexodragon
26 августа 2010, 19:47
Уверяю, что и сейчас столичные жители нередко улыбаются увидев одежду такого вот парня "только-только из Донецка")))
ПФ
Птица Феникс
27 августа 2010, 11:15
flexodragon: Уверяю, что и сейчас столичные жители нередко улыбаются увидев одежду такого вот парня "только-только из Донецка")))_______________________________ Я в Москве бываю два раза в год. В Москве иногда покупаю обувь -Земляной Вал , по моему 9. В двух шагах от м.Курская. там магазинчик незаметный такой. Обувь русская, мне нравится. Главно дело-очень колодки удобные. Незаметно как то, чтобы я от основной массы отличался. Хоть тресни. И это хорошо. Хотя в моём возрасте модные веяние мне как то пофигу. Купил вещь-а она модная оказалась. Бываюет и такое.
s
stalagmith
26 августа 2010, 18:35
Да я помню, на Украине В буфете дома культуры в конце 80х продавали бутерброды с черной икрой. Очереди никакой не было. Правда город был закрытый.
В
Влад16
26 августа 2010, 21:42
Сколько рублей стоил тот бутерброд? Одной икрой сыт не будешь.
c
consul2
26 августа 2010, 15:03
До конца 70-х. Да и после в стране никто не голодал. p.s. Вы еще скажите, что в то время не было сотовой связи.
С
Симбирянин
26 августа 2010, 16:10
Я тогда не жил Но Отец рассказывал в 73 году (перед армией) БЫЛО ВСЕ, что хочешь.
В
Влад16
26 августа 2010, 18:04
Не совсем так. То "изобилие" нельзя и близко сравнить с современным средним магазином даже в небольшом городе.
S
Shodan
26 августа 2010, 20:23
Не скажу точно год. Я 1974 г.р. Жил в городе на Урале население 20 тыс.чел. Помню как пацаном ходил в магазин за продуктами. Бананы особо не валялись, но колбасу, сливки, конфеты, виноград покупал без особых напрягов. Бананами, мандаринами не увлекались. Кстати, моих детей заставлять приходится их есть - не любят. Игрушки у меня были нормальные - конструкторы разные, машинки и т.д. Даже была большая машинка с педалями. Есть фото. Ближе к меченому помню талоны. Но продуктов по талонам нам хватало с лихвой. Каждый день было мясо на столе, не то что сейчас. Переходил в разные кружки, бесплатно. Даже возили бесплатно по "Золотому кольцу России". Короче, в памяти не зафиксировано "трудное детство и деревянные игрушки, прибитые к полу".
k
komatoz
26 августа 2010, 14:46
Учитесь, идио... тьфу!... патриоты! Считайте меня ссыклом, но когда ваш враг знает о вас больше чем вы сами - то это страшно. на иностми статьи в последнее время - как на заказ!
s
sozercatel
26 августа 2010, 15:00
патриотом быть почетно! а подхалимом, ж...полизом как себя ощщущать, а? расскажи
f
flexodragon
26 августа 2010, 15:18
Эта статья обычная пропаганда - "забудь про идею социального равенства". Как любая пропагандисткая статья - лжива и однобока. Массовый спорт, повсеместные кружки, творческая самодеятельность. Почти поголовное увлечение населения чтением, театром, балетом. Клубы по интересам. Спортивные и игровые площадки во дворах. Дворовой футбол. Отсутствие решеток на окнах первых этажей. Велосипеды непристегнутые м оставленные прямо на улице, милиционеры без оружия, наручников и резиновых дубинок. Кассы самооплаты в автобусах. Где все это в статье?
s
sozercatel
26 августа 2010, 15:26
в статье этого нет ... ... и не будет впредь. они только оболгать норовят и хотят заставить нас думать о себе как о конченных неудачниках, развивая у молодого поколения чувство неполноценности. хотя сами и есть главные деграданты...оправдывающие однополую любовь :)
k
komatoz
26 августа 2010, 16:15
а зачем это в статье? она совершенно не об этом, господа ностальгирующие! (сразу говорю что это не эфемизм для "мастурб...щие". а то вы, дву-и-много-личные любите словесные извращения. я смотрю)
f
flexodragon
26 августа 2010, 19:41
Молоток! Ухватил суть!) Статья действительно не о Советском Союзе, а о вреде мыслей о социальном равенстве, на примере провалившегося геополитического проекта. И как любая статья подобного толка, весьма однобока, лжива и пестрит заезжеными штампами.
g
gale
26 августа 2010, 14:51
Всё это можно было СОХРАНИТЬ и она бы РАБОТАЛО Шутишь что ли? А как же тогда была бы достигнута "самостийность"? Чтобы делали политологи изо Львова? Работали бы на заводах? Ну уж нет, лучше быть голодными, но написать правильные учебники истории Украины. Бендера форева!
С
Симбирянин
26 августа 2010, 14:53
деду по отцовской линии, дослужить по полковника ж.д. войск. А моим(Брату бабушки) до Председателя Райкома(знаешь КАКАЯ это была должность?) Батраком у помещика Это кто это был БАТРАКОМ у помещика? Крепостное право отменили в 61 году, были ОБЩИНЫ. И я застал 12 апрельских тезисов. Изучал я их правда не потому что положено, а потому что мне история была интересна. От сюда и моя класс с историческим уклоном. :) И я тоже не потому что ПОЛОЖЕНО, а ПОТОМУ ЧТО ЛЮТО не ЛЮБИЛ КОММУНИСТОВ:Ленина,Зиновьева,Каменева, Свердлова, Троцкого, Сталина (вопрос кто из низ был РУССКИЙ?) Но потом я поненял свое отношение к СТАЛИНУ, ведь он замочил большиство РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ :)) За Что Ему СПАСИБО. Тухачевского ЗАВАЛИЛ, СПАСИБО ОГРОМНОЕ от ВСЕГО РУССКОГО КРЕСТЬЯНСТВА :) Советская власть тоже вроде бы хотела МИРНО, а в ответ интервенция. Чапанное восстание не не поняло мирных намерений, да и АНТОНОВСКОЕ, тоже как то прохладно отнеслось:)) ЗЫ Знаешь , чем я Юра ГОРЖУСЬ, тем, что Каппелевцев набирали из моего ГОРОДА
y
yura
26 августа 2010, 15:25
Крепостное право отменили в 61 году, были ОБЩИНЫ. А Вы разве не чувствуете разницу между батраком и крепостным? Отмена крепостного права не привела автоматически к наделению землей крестьян. Они должны были эту землю выкупить у помещика. Или я ошибаюсь?
ПФ
Птица Феникс
27 августа 2010, 10:46
yura:Крепостное право отменили в 61 году, были ОБЩИНЫ Они должны были эту землю выкупить у помещика. Или я ошибаюсь?________________________________________ Ошибаетесь. Какое то кол-во земли отходило крестьянам. В общину. Какое то оставалось у бар. Вот эту оставшуюся и можно было выкупать. И Земельный банк был для этого создан.
ПФ
Птица Феникс
26 августа 2010, 15:11
Bgi: Что Т-4 превосходил Т-З4? Хотя-бы Литеру уточните, а то во всех источниках, указанно и доказанно что Т-34 превосходил немецкие танки своего класса. Или это очередной всемирный заговор?_______________________________________ Берёшь любой справочник и сравниваешь. Обязательно по модификациям. Толщина лобовой брони, калибр пушки, начальная скорость снаряда и т.д. И выходит что Т4G превосходил Т-34-76 как минимум по бронезащите и эффективности орудия, а Т-34-85 как минимум по бронезащите. И тут же написано, что Т-34-это буквально ёперный тиатер и она всех типа в гробу видала. А большие потери в 43-44гг-откедова? Как сравнивать, с чем сравнивать, какие параметры сравнивать. Вопрос методологии так сказать. А получается, что СССР войну выиграл и отсюда вывод-наши танки лучшие! Т-34 на голову превосходил все танки мира до весны 42 года. Это вот наверное и будет сермяжной правдой. И этим можно и нужно гордиться. ИМХО.
y
yura
26 августа 2010, 15:21
тут я соглашусь. Вопрос не в том у кого танки лучше (броня, мощность орудия, ход и т.д.). Вопрос в том у кого стратегическая инициатива. С 1943 года немцы со всеми своими Pz-IV G,H и т.д., Pz-V, Pz-VI не могли остановить РККА. Потому что уже мы решали когда и где будет атаковать. И собирали на направлении главного удара подавляющее превосходство. Так же как это делали немцы в 41/42 г.г.
ДМ
Дед Ментая
26 августа 2010, 15:15
Давайте отойдём от субъективизма в область, которую каждый может проверить сам Я хочу обсудить информационное наполнение СССР передовыми идеями и проблемами. Пережовывать например субсидирование отдельных областей и так далее, продажу оружия и так далее нет смысла. Давайте посмотрим в какие годы СССР перестал выписывать передовые западные журнали по технике, медицине и математике. Зайдя на сайт любой крупной библиотеке например www.nlr.ru и отыскав там какой-нибудь журнал по технике или математике, или промышленным расчётам, мы обнаружим что проблемы начались примерно с 1969-1972 годов - оказалось что именно в эти годы возник дефицит поставки иностранной журнальной литературы в СССР - то же самое с книгами, но с журналами легче - их же выпускают раз в месяц или реже. Внимательно приглядевшись мы увидим, что это время - Леонида Ильича Брежнева. Время подковёрных игр и возвращение с "ленинским принципам". Дальше недостаток в научных журналах только рос и ширился на всё более новын отрасли Симптоматично следующее, издавался такой журнал - как Прикладная механика - по сути это сборник переводов текущих статей по самым важным и актуальным вопросам техники - так вот начал он издаваться еще при сталине и завершил свое существование тоже при Брежневе. Так что, я лично, считаю что развал СССР началься при этом деятеле. Хватило четверти века чтобы поднять страну и четверти чтобы убить
f
flexodragon
26 августа 2010, 15:18
Эта статья обычная пропаганда - "забудь про идею социального равенства". Как любая пропагандисткая статья - лжива и однобока. Массовый спорт, повсеместные кружки, творческая самодеятельность. Почти поголовное увлечение населения чтением, театром, балетом. Клубы по интересам. Спортивные и игровые площадки во дворах. Дворовой футбол. Отсутствие решеток на окнах первых этажей. Велосипеды непристегнутые м оставленные прямо на улице, милиционеры без оружия, наручников и резиновых дубинок. Кассы самооплаты в автобусах. Где все это в статье?
k
komatoz
26 августа 2010, 16:17
нет совсем нет, ты лжешь, болезный
f
flexodragon
26 августа 2010, 17:38
Наряды милиции имели штатно наручники и резиновые дубинки? АК? Решетки на окнах магазинов были? Ты не играл за дворовую команду? Ты и твои друзья не ходили в спортивные секции? Ты не читал? Не покупал билет в автобусе, кидая монетку в кассу, и сам отрывая себе билет?
k
komatoz
26 августа 2010, 20:11
хитрован хорошо работаешь а зарабатываешь как?
f
flexodragon
26 августа 2010, 20:31
Уверяю - все норм. Почти по самым лучшим капиталистическим стандартам. плюс жена представительского класса.
С
Симбирянин
26 августа 2010, 16:29
Может было в 70-х ВЕРЮ Про остальное НЕТ
F
FuckleberryFinn
26 августа 2010, 16:59
Да, так было года до 86-го
ПФ
Птица Феникс
27 августа 2010, 11:24
flexodragon: Эта статья обычная пропаганда - "забудь про идею социального равенства".__________________________ Это правда. Но правда и то, что задрипанный папазол, которого сейчас в любой апетке навалом, был дефицитом. За инсулиновые препараты тогда-я просто молчу. (Папа тяжело болел. Я помню мытарства с лекарствами). А инсулин так до сих пор и не научились делать. За 20 лет. А если делаем-то только из привозных материалов. А из своих -доктора крутят носом и шепчут на ухо-лучше не надо применять.
С
Симбирянин
26 августа 2010, 15:19
СССР развалился из-за безолаберности руководителей В 70-х годах поверла цена на нефть. И что стало делать руководство СССР(далее СССР). Оно стало СТРОИТЬ заводы в странах СЕВ . Не у Себя, а ЗАГРАНИЦЕЙ. ИКАРУСЫ ПОМНИТЕ? Советские нефтяные деньги.И таких примеров куча. Ну попутно завозили манарины,зеленые бананы, раздавало оружие на лево-направо.И ТУТ, как ЧЕРТ из ТАБАКЕРКИ ГОРБАЧЕВ. Велком ПЕРЕСТРОЙКА.Продукты по МГНОВЕНИЮ палочки ИСПАРИЛСЬ(помните?) Типа Кооператоры слямзили(а где бы СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ЗАПАС?) Тут еще Нагорно-Карабахский конфликт, который МОГЛИ держать под контролем и НЕ УДЕРЖАЛИЮ плюс Тбилиси, плюс Прибалты. Мое мнение БЫЛ БЫ СИЛЬНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ(например как в Китае) положил бы 15 челов и все было бы НОРМАЛЬНО.Россия, не сокращалась(15 вроде). Украина не СОКРАЩАЛАСЬ(6 вроде), в Грузии не воевали бы, в Киргизии не воевали бы. НО К СОЖАЛЕНИЮ ИСТОРИЯ НЕ ЗНАЕТ СОСЛАГАТЕЛЬНЫХ состояний
26 августа 2010, 15:32
Считаю, что разрушить можно лишь то, что сгнило.Прежде всего, произошло разочарование в идеологии.Начиная с 60-х вера в коммунистические идеалы, была подорвана(вспомните различные анекдоты и шуточки в народе на эту тему),а государство без идеологии "труп смердящий." Требовались серьёзные реформы,но наши руководители спрятали голову в песок.В итоге мы получили Горбачева, которого и близко к власти подпускать было нельзя.Конечно, западные "демократии" интриговали против СССР, но когда система крепка и консолидирована, разве ей страшны внешние факторы.Вот и сейчас страна отброшена к концу 20-х и ей необходима команда единомышленников которые поставили бы идеологические ориентиры,обуздали вопиющий эгоизм элиты и свернули шею сепаратистам.Крики всех долой? мы уже проходили в 1917 году.К чему это привело?Страну просто распилили бы, и превратили в колонию демагоги Троцкие.Надеюсь что Путину удастся сколотить команду,хотя на эгоистичное и близорукое ворьё(после нас хоть потоп) дорвавшееся до власти, смотрю с большим пессимизмом, но надеюсь, что народ очухается и вернётся к своим духовным корням, разочаровавшись в банальном потребительстве.
B
Bob381
26 августа 2010, 19:59
надеюсь, что народ очухается и вернётся к своим духовным корням, разочаровавшись в банальном потребительстве. Ага, счас все брошу и начну духовно развиваться. К черту постройку дома, машину подарю бомжам. Работать из альтруизма буду, дети пусть сами зарабатывают и пох что одному 3 другому 10. to Ber: Бред несете...
26 августа 2010, 20:35
Bob381: Кто вам предлагает от всего отказаться,я говорю о поставленном во главу угла потребительстве.
26 августа 2010, 20:40
Да и Бездуховное общество само себя сотрет в пыль.Это только вопрос времени.
t
takov
26 августа 2010, 15:34
есть над чем подумать всерьез, отбросив субъективное отношение к "проклятым буржуазам". Статья написана в целом с попыткой отразить мнение думающей части населения западной Европы. Многое они про нас поняли правильно, но многого им не понять, потому что они просто - другие. Написано несколько сумбурно, но это и понятно: всего лишь газетная статья, а не исследовательский труд. Впечатление - в целом хорошее, хотя бы потому что видишь: есть среди них немало здравомыслящих людей, а не только политические маргиналы. Эта статья хороша еще и тем, что звучит как пощечина нашим уродам, которые плюют на свою историю(в частности на тот период, когда СССР становился признанной мировой державой), на роль Сталина,как вождя нации. В отличие от наших, они правильно оценили безрассудство как хрущева, так и горбачова. Мы для них кажемся ужасной страной. НО это для них, в целом, законопослушных. У них многовековой опыт демократии и верховенства законов (вспомните Великую Хартию Вольностей). А мы - другие. По своей ментальности мы - вольница. Почувствуйте разницу. Если для них важна буква закона, то для нас важна крепкая рука, способная удержать "птицу-тройку". Конечно, меняются времена, меняются люди. Есть и в нашем обществе подвижки: мы все чаще стали говорить (хотя бы - говорить)о верховенстве закона. И слава богу, что сейчас у руля страны стоят вполне вменяемые люди (по сравнению с хрущевым- горбачовым-ельцыным), способные не уронить честь страны и мало-мальски сдержать пресловутую "вольницу". Можно по-разному к ним относиться, но нам приходится жить с ними и они - не самый худший вариант. Не дай нам бог либералов! Это будет полнейший пипец стране и народу. Вот такое мое личное мнение.
b
bombvojage
26 августа 2010, 16:38
Совершенно с вами согласен И у меня сложилось такое мнение
С
Симбирянин
26 августа 2010, 15:35
Kingfisher: Вот ТЕБЕ ОТВЕТ. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82 Лунный грунт в Голландии Заметь я ТЕБЕ даю хоть и СЛАБЫЕ ссылки, ты же НИКАКИХ
G
Giotoo
26 августа 2010, 15:36
ЭВОЛЮЦИЯ... или хотим ли мы принять очевидное Человеческая модель общества эволюционирует, это факт. Но эволюция происходит всегда скачкообразно, естественно старая модель всегда сопротивляется... не хочет отправляться на свалку истории... Одно точно КОММУНИЗМ ЭТО НОВЫЙ ЭВОЛЮЦИОННЫЙ ЭТАП РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА... и то что капитализм сейчас поднапрягся и сохранил себя в первоначальном виде - это лишь временное явление. Я конечно не ярый сторонник коммунизма, но даже при беглом анализе видно, что модель коммунизма более человекоориентирована, уже ставиться вопросы что нужно обществу в целом... в СССР кстати было допущено огромное количество ошибок, сделано поспешно , не продумано тотальное внешнее воздействие привело к известному всем результату...(чушь про тоталитаризм я сразу отметаю, капиталистическая система ещё более тоталитарна... одна "информационная тюрьма" чего стоит), .... когда как при капитализме ориентация на человеческое общества находится в зачаточном состоянии, и ориентирована не на человека, как такового, а больше на получение выгоды.... и отдельный индивидуум по сути предоставлен самому себе и вынужден самостоятельно выживать... Т.е. следуя логике, то следующая модель общества после коммунизма должна быть следующей... государство/общество заботиться не только о совокупности составляющих его индивидуумов, а о каждом своём индивидууме в отдельности учитывая его индивидуальные потребности и желания... (уж не знаю ли про это "светлое будущее" говорили коммунисты, но названия этому ещё явно не придумали...). Но как говориться "нет добра без... худа" и альтернатива есть всегда, если всё-таки эволюция в силу каких-либо причин не произойдёт, то человеческое общество рискует откатиться обратно в феодализм или даже в рабовладельческий строй... в общем регресс и деградация... законы эволюции как мы знаем безжалостны... это уже наглядно видно... (изменения жизни в ведущих капиталистических странах явный регресс, а уж "новый мировой порядок" продвигаемый некоторыми группами... явный прямой путь вообще к "кастовой рабовладельческой системе")... Но мы будем надеется на лучшее, история человечества показывает, что так или иначе модель человеческого общества развивается поступательно....
ПФ
Птица Феникс
26 августа 2010, 15:45
Giotoo:ЭВОЛЮЦИЯ... или хотим ли мы принять очевидное Я конечно не ярый сторонник коммунизма, но даже при беглом анализе видно, что модель коммунизма более человекоориентирована, уже ставиться вопросы что нужно обществу в целом... в________________________ Да в чём же она более человекоориентирована? Вы Манифест коммунистической Партии читали? Образца 1848года? Почитайте. Весьма поучительно.
f
flexodragon
26 августа 2010, 15:51
Шооран, ты по-моему сейчас просто издеваешься и над здравым смыслом и над объективной реальностью.
ПФ
Птица Феникс
26 августа 2010, 16:52
flexodragon Шооран, ты по-моему сейчас просто издеваешься и над здравым смыслом и_______________________________ В чём это проявляется? Я не вижу в чём коммунистическая идея более человекоориентирована! Я жил при социализме советского образца. я жил при социализме с "человеческим лицом". Я не хочу возвращения туда.
f
flexodragon
26 августа 2010, 17:13
Эксплуатация человека человеком - это атавизм. Прошлое. Какие бы формы оно не приобретало.
f
flexodragon
26 августа 2010, 15:48
Все правильно. СССР - это был неудачный эволюционный (хотя скорее уж революционный) скачок в развитии человеческого общества. Потом вернеться, вряд ли в этом столетии, но в следующем почти наверняка. А происходящие сейчас процессы - суть обычная буржуазная реакция - борьба с проигравшей на этом этапе идеологией (точнее добивание), плюс сворачивание социальных программ под различными соусами (повышение конкурентоспособности, борьбы с "непомерными социальными расходами", кризис и т.д.).
ПФ
Птица Феникс
26 августа 2010, 16:56
flexodragon: плюс сворачивание социальных программ под различными соусами (повышение конкурентоспособности, борьбы с "непомерными социальными расходами", кризис и т.д.)._____________ Странно. Обама провёл реформу мед.страхования которая стоит государству колоссальных денег (и это при громадном дефиците бюджета в США). Обама проводит реформу образования, что тоже не дёшево. И вы. идальго, пишите о "сворачивании соц.программ". Где они сворачиваются. В РФ? У нас в Украине? Да. Так это власть такая. Кстати нами выбранная. Дурная, тупая и жадная.
f
flexodragon
26 августа 2010, 17:26
Там реформа здравоохранения необходима, потому система американского здравоохранения вообще-то гримаса, оскал империализма: "...Сегодня США тратят на здравоохранение больше, чем любая другая развитая страна, но при этом десятки миллионов американцев не имеют доступа к врачам, а медицинские долги являются главной причиной личных банкротств. А такие показатели, как состояние здоровья и продолжительность жизни американцев, заметно хуже, чем в других странах, тратящих на медицину намного меньше..." "...Согласно официальной статистике, сегодня в США на здравоохранение тратится около 2,3 трлн. долларов в год, это примерно 16% ВВП страны. В пересчете на душу населения — 7,3 тыс. долларов ежегодно. По этим показателям расходы США на здравоохранение примерно в два раза превышают средний уровень для развитых стран. ...Сегодня США уступают большинству других развитых стран по ключевым показателям, использующимся для оценки здоровья нации. Например, по продолжительности жизни и детской смертности США заметно уступают европейским странам, Японии или Канаде, занимая соответственно 46?е и 41?е места в мировых рейтингах. Показатель детской смертности в США составляет 6,7 смерти на тысячу новорожденных, а ожидаемая продолжительность жизни — 78,1 года. В Евросоюзе, который пропорционально тратит на здравоохранение в два раза меньше, детская смертность ниже — 5,72 на тысячу, а продолжительность жизни выше — 78,8 года..." Но "...Консервативно настроенные избиратели, в основном пожилые, крайне неодобрительно относятся к реформе здравоохранения, которая является одним из ключевых пунктов программы президента США Барака Обамы, поскольку она предполагает сосредоточение государственных усилий на поддержке здоровья людей среднего возраста, представляющих средний класс, зачастую в ущерб пожилым..." Эта реформа, между прочим подразумевает сокращение гос.расходов на здоровье населения.
f
flexodragon
26 августа 2010, 17:31
А система образования в США - это вообще отдельная тема. Потому как почти первопричина социального неравенства в США (уровень которой выше, чем в Европе или России). Эта система фактически цемент классовому расслоению, где переход ребенка, родившегося в семье рабочего в средний класс сильно затруднен, да и почти невозможен.
b
bombvojage
26 августа 2010, 17:42
Обаму обвиняют между прочим в социализме.
t
takov
26 августа 2010, 17:04
Вообще-то эволюция - это плавное поступательное развитие.А революция - это скачкообразное. И пословица звучит так: нет худа без добра. Неточности - дают повод думать о некомпетентности. И с философией подружитесь - не пожалеете.
f
flexodragon
26 августа 2010, 16:02
Именно так.
k
kummel
26 августа 2010, 16:23
Ты лучше ответь, есть ли ИНЕРЦИЯ на Луне, реднек.
С
Симбирянин
26 августа 2010, 16:45
ИНЕРЦИЯ От ЧЕГО от АТМОСФЕРЫ? Или Астронавты размахивали РУКАМИ переД ФЛАГОМ, опять же атмосферы нет?. Или Есть АТМОСФЕРА на ЛУНЕ? СКАЖИ? Иди РЕБЕНОК ФИЗИКУ УЧИ :))
a
aliado
26 августа 2010, 17:37
хахаха, вот идиот клинический.. самого видимо из школы еще до 7 класса поперли, а других физику отправляет учить. лучше сам иди почитай что такое масса тела, инерция и гравитация
С
Симбирянин
26 августа 2010, 16:27
Сахар по талонам я помню в 89м, и и еще там чего по мелочи, А в 73 м отец уходил в армию говорит БЫЛО ВСЕ, после армии стали ПЕРЕБОИ, но это не значит НИЧЕГО НЕ БЫЛО, Что Птица у Тебя ХОЛОДИЛЬНИК БЫЛ ПУСТОЙ И ТЕБЕ ЕСТЬ НЕЧЕГО БЫЛО?
c
consul2
26 августа 2010, 16:57
В холодильниках всегда еда была. А в 80-е при пустых магазинах в домах были забиты припасами все антресоли. Анекдот той поры: Приходит мужик домой и с порога спотыкается о мешок сахара, падает и разбивает лоб. Лезет в шкаф за аптечкой, сверху на него начинают падать консервные банки... Очнулся он на полу и говорит: -Господи! Ну когда наконец этот голод закончится!
ПФ
Птица Феникс
26 августа 2010, 17:02
Симбирянин:Сахар по талонам я помню в 89м, и и еще там чего по мелочи, Что Птица у Тебя ХОЛОДИЛЬНИК БЫЛ ПУСТОЙ И ТЕБЕ ЕСТЬ НЕЧЕГО БЫЛО?______________________________________ Холодильник пустым не был никогда. Я ж в Донецке жил. И живу. А он тогда снабжался по так называемой "1 категории". Не знаю, что там твой папа увидел в 73г. Хотя если сравнивать с 80-ми- наверное в 73 было лучше. А в калуге по моему разумению,(79г) на тот момент, не было ничего. Хотя в холодильники я не заглядывал. Стройотряд. Все мои выводы-это поход в магазины за выпить-закусить. Выпить-ещё туда-сюда (хотя и в этом Калуга значителдьно проигрывала Донецку), а закусить-беда. А пить водку без закуски-как то тоскливо.
B
BUSINKA
26 августа 2010, 16:58
Убогая страна с нищим бесправным населением. Никаких достижений и не было. Всё это советская пропаганда. Ваня из народа, ты видимо не жил в то советское время. Вот почитай :Как бы ни старались угодные режиму СМИ умалить роль и значение Советской власти, забыть все хорошее и вытащить на белый свет мрачные страницы истории, подавая их в извращенном, усугубленном виде, им не вызвать во всех наших людях отвращения к Октябрьской Революции и к СССР.Завоевания Октрября и СССР прошли через жизнь поколений и каждой советской семьи, память о них не отнять. ----------------------<cut>---------------------- 1.Уверенность в будущем. У нас она была, на Западе нет ее у человека. Нет ничего важнее УВЕРЕННОСТИ человека в том, что его будущее обеспечено ЗАКОНАМИ и ПРАКТИКОЙ государства. Следовательно – реализация своих планов и надежд – в его собственных руках. А общество – поможет! Сегодня недруги говорят – социальные гарантии советского общества вырастили из нас иждивенцев.Это ложь. Общество не работало �за нас�, оно гарантировало нас от случайностей. 2. СССР, при всех трудностях его истории, обеспечил тип жизни, который гарантировал сохранение каждого народа, даже самого малого.(Эстонского,Латышского,к примеру Не было ни национальной ассимиляции, ни апартеида, ни невыносимой социальной и культурной дискриминации. Разделенные народы утратили эти гарантии ради мифических благ обособленности и открытости Западу. Участь многих из них, если так пойдет дело — исчезнуть с лица Земли. 3. СССР, исключал возникновение в нем внутреннего "третьего мира". Разрушение союза, основанного на принципе общей исторической судьбы, немедленно привело к региональному и национальному экономическому расслоению и "сбросу" кризиса в "слабые" регионы с их быстрым обеднением. Политика реформаторов неизбежно ведет к отношениям типа "первый мир — третий мир" внутри России, которая сама в целом может стать благодаря реформам, в самом лучшем случае, частью "третьего мира" по отношению к Западу. Это расслоение регионов прекрасно видно на примере Бразилии, которую нам ставят за уже недосягаемый образец. 4. СССР был единственной в мире страной, самодостаточной по минеральным, экологическим и человеческим ресурсам. Эта целостность придавала народному хозяйству СССР огромную эффективность. "Все раздробленные государства гибнут....", но обьединённые государства выживают и выживут. Разрушение СССР ввергло в разруху все народы без исключения. Все они утратили экономическую независимость, восстановления которой постараются не допустить мировые конкуренты. 5. СССР обеспечил своим гражданам жизнь в условиях реальной правовой защищенности и, по международным меркам, высокой надежности и безопасности. Переключив внимание на события полувековой давности, на давно перевернутую страницу истории, людей на время заставили забыть, что советский человек жил, не видя оружия, ОМОНа с собаками и даже резиновой дубинки. Развал СССР создал совершенно новую систему угроз и опасностей для граждан, наравне с новыми *возможностями*.Но много ли стоят ли эти возможности при опасностях, которые они за собой несут? 6. Союзное государство СССР сняло с народов огромное бремя по созданию каждым народом собственной бюрократической надстройки, содержание которой не только требует огромных затрат, но и деформирует общество. Сегодня под лозунгами "дебюрократизации" на землях СССР возник чудовищный по масштабам чиновничий аппарат со всеми его атрибутами, включая коррупцию. Две сотни "своих" посольств внутри границ СССР и четыре сотни за границей! Эффективность чиновничества (объем реальных функций, выполняемых одним работником аппарата) снизилась по сравнению с СССР в десятки раз. . В СССР была создана самая эффективная система сельского хозяйства. Сельское хозяйство России накануне первого пятилетнего плана представляло собой 25 000 000 мелких крестьянских хозяйств (дворов), базирующихся на ручном труде! Но было создано крупнейшее высокомеханизированное сельскохозяйственное производство с человеческими отношениями. Валовая продукция советского села по сравнению с 1913 г. за 60 лет, например, возросла в 4,4 раза, а энерговооруженность труда — в 36 раз!!! И СССР (этого нельзя забывать) занял одно из первых мест в мире по производству сельской продукции: 2-е — в мировом производстве и 1-e — в Европе. Советский Союз производил больше любой другой страны мира пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свеклы, картофеля, молока. И обеспечил условия дальнейшего роста. В 1954-1961 гг. в СССР были самые высокие в мире среднегодовые темпы роста сельхозпродукции — 6 процентов, тогда как в США — 1,8 процента, Франции — 4 процента, ФРГ — 3,2 процента и т.д. Сельское хозяйство, когда им занимались серьезно, развивалось динамично. СССР в 1979 г. производил 930 кг зерна на душу населения (а в 1913 г. было всего 250 кг. Уместно заметить, что мировая наука считает необходимым ДЛЯ ГАРАНТИРОВАННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ СТРАНЫ ПИТАНИЕМ производить более 800 кГ на человека!). В 1976 г. в Союзе был собран рекордный урожай зерна — 224 миллиона тонн. За 60 лет производительность труда в советской деревне возросла в 6 раз!Может быть, самое важное в советском реформировании села — был невероятно облегчен тяжелейший труд крестьянина России — он сел на трактор, на комбайн, на автомобиль, оседлал другие машины. Английский исследователь С. Милли, автор интересной энциклопедической книги "Люди, машины и история", вышедшей в 1965 г. (у нас — в 1970 г.), трезво оценил успехи Советов: "Тракторов и комбайнов в царской России не делали. К 1936 году Советский Союз занял по выпуску и тех и других первое место в мире" (!). Он же подчеркивал: "...в 1936 году средняя производительность трактора в Советском Союзе составляла 1210 акров по сравнению с 225 акрами в Соединенных Штатах. Это означало, что в Соединенных Штатах, тракторный парк которых был в 4 раза больше, было обработано всего 350 миллионов эквивалентных акров пахоты, тогда как в Советском Союзе эта цифра составила почти 600 миллионов акров" (в 1,7 раза больше)! 8. Ошеломляющим достижением Советской власти было увеличение продолжительности жизни россиян: если в 1896-1897 гг. она составляла для лиц обоего пола всего 32 года (женщины — 33), то уже в 1938-1939 гг. — 47 лет (женщины — 50), а в 1970-1972 гг. — 70 лет (женщины — 74). То есть Советы увеличили продолжительность жизни в 2 раза.А теперь оглянемся вокруг себя и попробуем оценить эру �экономического роста и стабильности�, которая, если верить нашему правительству, уже наступила и неуклонно ведет нас к прекрасному будущему. - Итак, около сорока миллионов �дорогих россиян� проживает за чертой бедности - По данным Института социально-экономических исследований Российской Академии Наук, в России насчитывается 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей, 3 миллиона уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 миллиона российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 миллионов российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 миллионов наркоманы и более 6 болеют СПИДом. !!!Разумеется, не нужно �складывать� эти страшные цифры, как пытаются делать это неумные �критики� нынешнего режима – проститутки и �бомжихи�, беспризорники и нищие – нередко одни и те же лица! Но каждая из этих �академических цифр� страшна сама по себе!.!!! - По словам директора Детского фонда А. Алиханова, количество детей-сирот у нас превысило показатель мая 1945 года — 750 тысяч против 678 тысяч после главной мясорубки двадцатого века. - В нашей стране, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков равняется 37-42 миллионам человек.По количеству театров мы на 40 месте, — а уровень развития молодежи упал еще дальше, на 47-е. - Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек, — в год совершается более 80 тысяч убийств (из доклада Генерального прокурора РФ В. Устинова). — Заключенных в стране свыше 1 миллиона, тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше. По количеству заключенных на сто тысяч населения мы держим бесспорный рекорд в мире — 800-810 человек. - Каждый год в дорожно-транспортные происшествия попадают 200 тысяч человек, около 30 тысяч из которых погибают. Средняя продолжительность жизни в России 64,8 года, в США — 75 лет, в Китае — 71,3. Если не оглядываться на мировых лидеров, а сравнить данный показатель, например, с Белоруссией, где, если верить СМИ, поголовная нищета, то и здесь позиции России уступают западному соседу на пять-шесть лет, а детская смертность у белорусов в два раза меньше. — 7 миллионов браков у нас бездетные. ==В XIX веке, когда в состав Российской империи входили Польша, Прибалтика, Бессарабия, Финляндия и т.д., губерний было 69, а на сегодняшний день на ее �останках� находится аж 89. В Соединенных Штатах, где население в два раза больше нашего, штатов всего 52. Отсюда у нас такая огромная армия чиновников — более миллиона ста тысяч человек. Для сравнения: при И. Сталине их было около полумиллиона, при Хрущеве стало 532 тысячи. - Российский Генштаб, по словам адмирала Э. Бардина, сейчас по количеству работающих там офицеров превысил показатель Великой Отечественной войны. Это при том, что только с 1991 года армия у нас сократилась почти в пять раз.По уровню жизни (он отслеживается ООН по многим показателям) россияне находятся на 60-м месте в мире, тогда как �нищие� белорусы на 56-м. - По числу миллиардеров мы на 7-9-м. (их количество у нас на 2007 год – уже больше 100). Они, кстати, платят самые низкие налоги (13%), которые и не снились, например, во Франции и Швеции (57%), в Дании (61%) или Италии (66%). 1,5% населения России владеют 50% национальных богатств. - Рост производства у нас такой, что по добыче угля мы достигли уровня... 1957 года, по производству грузовых автомобилей — 1937 г., комбайнов — 1933 г., тракторов — 1931г., вагонов и тканей — 1910 г., обуви — 1900 г. Это и есть �наше экономическое чудо� и бурное развитие страны... Делаем выводы!
В
Влад16
26 августа 2010, 18:17
Тем не менее, СССР развалился Кроме безусловно хорошего и передового, в СССР было немало отвратительного и устаревшего. Не смогли мы обеспечить экономическую стабильность страны. Да и верить совветской статистике нельзя - рекордные бумажные урожаи не увеличивали количество продуктов на полках продмагов и универсамов. Но нельзя отрицать, что для многих жителей СССР распад страны привел их к полуфедальному обществу без надежд на образование и будущее. В CCCР была грузинская, молдавская , казахская литература : Думбадзе, Ион Друце, Айтматов... Было национальное кино и культура. Что сейчас? Культура осталась в основном в России.
b
bwb
27 августа 2010, 08:52
Замечательно. Спасибо за информацию.
С
Симбирянин
26 августа 2010, 17:02
www.youtube.com/watch?v=MFGpNqjezTw Смерть Америке
s
sde
26 августа 2010, 17:03
при капитализме продуктов полно, только в ссср их драть бы не стали. вот так вот.
С
Симбирянин
26 августа 2010, 17:08
www.youtube.com/watch?v=T27-MV2tlpQ&NR=1 Сколько необходимо на разграбление города?
t
trick
26 августа 2010, 17:42
Ха-ха! А где вы видели, чтобы победители не грабили? зачем тогда побеждать? пиндосы практичеси все музеи Багдада ограбили (это не коробочка сока, я вам скажу, а сотни миллионов долл) - и ничего.
t
trick
26 августа 2010, 17:45
Ха-ха! А где вы видели, чтобы победители не брали трофеи? Зачем тогдавоевать? Пиндосы из Багдада почти все музеи вывезли. Это вам не коробочка сока, а сотни милл. долларов. И ничего.
С
Симбирянин
26 августа 2010, 23:00
Да Не коробочки с соком, амеры брали существеннее .
t
trick
26 августа 2010, 17:31
У кого дутое величие? Статья длинная, до конца читать на стал, т.к. суть и так ясна: все успехи СССР и его величие - иллюзия и обман. Однако реальность совсем другая. В реальности СССР в своём соревновании с США к 1970м гг. выходил победителем, американцы явно проигрывали, и именно поэтому в США тогда всё посыпалось, доллар поехал вниз, инфляция была выше 20% в год и т.д. Тогда американцам чтобы убить двух зайцев - и уровень жизни не сильно снизить, и "акулам бизнеса" дать заработать, чтобы крутились посильнее, пришлось где-то брать деньги. А где? Вот тогда и была придумана "рейганомика", суть которой - жить в долг у будущих поколений, лишь бы бизнес-машина крутилась. В результате долг США с тех пор постоянно рос, пока не достиг нынешних гигантских размеров. Т.е. попытка обмануть судьбу и пожить за счёт будущих поколениЙ, которым придётся расплачиваться за веселье 1980-90х, привела ныне Пиндосию к глубокому кризису. И виной тому именно то глупое соревнование, которое американцы навязали СССР и вроде бы даже "выиграли" шулерским способом. Так что покойный СССР сегодня как бы из гроба достаёт Пиндостан, и напоминает - судьбу не обманешь.
s
shalun
26 августа 2010, 18:00
Статья длинная, до конца читать на стал, т.к. суть и так ясна: все успехи СССР и его величие - иллюзия и обман. а вот если бы вы до конца прочитали статью - то свои глупые выводы не рекламировали бы. перестаньте гордится своей глупостью и рекламировать ее.
f
flexodragon
26 августа 2010, 19:16
А чем глупость?
t
trick
26 августа 2010, 19:36
Во-первых я ничем не горжусь - вам бы выспаться. А то, ишь как взбесился-то спросонья.
R
RED
26 августа 2010, 17:38
помор ген.секретарей - это наглядное доказательство системной гнили.... СССР в лице конторы - на нефте-доллары оружие экспортировал, где только возможно (диктаторские) революции, вертикали власти одиозных - незаменимых фигур.. статья актуальна,вызывает: отрицательные симптомы у лиц имеющих отношение к спец.хозяйсвам
АГ
Александр Глушков
27 августа 2010, 12:19
Что мелешь-не знаешь!какие диктаторские режимы?Может Пиночета Брежнев ставил,когда неделями через Сантьяго плыли трупы по реке?Или Стресснера?Чёрных полковников в Греции,Самосу в Никарагуа?Мао устроил народную революцию в Индонезии в 56 году,так после казнили 12 млн чел-это и есть полный триумф западной демократии? И кстати!Когда США стало совсем туго во Вьетнаме,они устроили вторжения во все соседние страны:Таиланд,Камбоджу,Лаос!!!Последний не воевал ни с кем уже более 2000 лет!Результатом вторжения стало появление "Золотого треугольника".Если ты знаешь,что это такое.Через 15 лет США земутили в Южной Америке и появилась колумбийская наркота.Теперь они "освободили" Афган и в мире появился очередной лидер производства наркоты. Ещё 35 лет назад ЦРУ вляпалось в скандал "наркота в обмен на оружие".Часть денег просто присваивалась лично руководством ЦРУ.Они не отказались от своих привычек и сейчас.Американские военные транспортники из Афгана перелетают все границы без досмотра.
B
BUSINKA
26 августа 2010, 17:39
Симбирянин, ну какой ты русский? Ведь ты, простите Вы, переводите букву S в моем нике как Z. Это типичный западный перевод. Я бусинка, а не бузя. В то время была и пионеркой, и комсомолкой. Мне по барабану все представленные в современной России партии. Я русская, но ко всем народам и религиям отношусь с огромным уважением.
t
trick
26 августа 2010, 17:53
Тут часть публики предалась воспоминаниям и советской технике. Так и у меня советская кофемолка до сих пор работает - со страшной скоростью и бесшумно, не то что её иностр. собратья. При капитализме почему-то не то что кофемолки, а простые батарейки разучились делать. Поэтому почти вся техника сегодня к нам поступает из ... социалистической страны, где правит коммунистическая партия.
s
shalun
26 августа 2010, 17:57
Действительно редкая хорошая аналитическая статья в принципе идея статьи сформулирована давно. чтобы общество стало развитым первое что надо это дать людям образование и создать базовую промышленную среду. это ссср и делал в послевоенное время сжав все в кулак очень быстро и пугающе эффективно для запада. а вот на второй этап - советская идеология не пошла. второй этап это дать возможность обученным людям на современной базе САМОСТОЯТЕЛЬНО начать ТВОРИТЬ. тут люди из ЦК сказали нет фигушки вам. ну а дальше уже банальная логика . что не развивается - то не обновляется. а что не обновляется - то разрушается в целом респект автору и перевродчику за хорошую статью а то читать одни матюги про ужасных русских набивает оскомину.
В
Влад16
26 августа 2010, 18:07
Вам повезло Если бы вы жили в 1000 км. от Москвы , но в другую сторону (на территории России, а не Украины), то у вас бы не было не то что парного, но и мороженого мяса.
R
RED
26 августа 2010, 18:23
В СССР понятно=бесбашенное ЦК, (во всем мире, строили коммунизм)-НИ ПОДЕЛИЛ ДВА ЧЛЕНА ЦК ВЛАСТЬ В ОДНОМ ГОРОДЕ..итог; РАЗВАЛИЛИ ( всю партию ),СОЮЗ нерушимый ,А СЕГОДНЯ, ЭКСПОРТ РЕВОЛЮЦИЙ (диктаторских одиозных режимов с подобной нашей вертикали власти) - ПРОДОЛЖАЮТСЯ = НАВЕРНОЕ ДЕНЕГ В БЮДЖЕТЕ РФ МНОГО КАК И В СССР - ДЕВАТЬ НЕКУДА БЫЛО... СТАТЬЯ АКТУАЛЬНА И МОЖЕТ ВЫЗЫВАТЬ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ СИМПТОМЫ И РЕАКЦИИ У ТЕХ,КТО ИМЕЛ ИЛИ ИМЕЕТ,ОТНОШЕНИЕ К СПЕЦИАЛЬНЫМ ХОЗЯЙСТВАМ СССР ИЛИ РФ.
n
nikqname
26 августа 2010, 18:36
прекрасная статья раз вызвала более 600 коментов.никогда не встречал в одной ветке обсуждение танков и вопросов марксизма.статья просто глобальна раз вызвала столько споров)
j
justauser
26 августа 2010, 18:40
Учите матчасть, камрады В результате сговора США и стран Ближнего Востока, являющихся вместе одновременно и основными поставщиками нефти, и её основными потребителями, в конце 80-х - начале 90-х (начиная с 1986) был произведён обвал цен на нефть. В результате этого, цена на "чёрное золото" составляла около 8 (!) долларов за баррель. Представьте, если сейчас цена на нефть обвалится с 80 до 8 долл. За баррель. Где мы тогда все окажемся? Это являлось основной причиной резкого падения доходов СССР, что спровоцировало дефицит, продуктовые талоны, массовое недовольство народа и т.п. Приход Горбачёва был следствием того, что Политбюро осознало необходимость перемен, но всё ещё их боялось. И приняло "соломоново решение" - назначить относительно молодого, демократически настроенного лидера, но при этом пустомелю и очень управляемого. Горбачёв нарубил дров, ничего толком сделать не смог. Кроме того, что снизил напряжённость с США, правда, сдав при этом всё, что только возможно. Произведённая им конверсия оборонных заводов провалилась, что нарушило сложные технологические цепочки и подорвало всю промышленность. Роспуск стран Варшавского договора лишил СССР основных покупателей товаров, которые мы производили. Возник кризис взаимных неплатежей. И тут "альтернативная элита" в виде молодой полуподпольной буржуазии решила взять власть. Это у неё могло получиться, только если 1) Выбрать себе лидера, пользующегося массовой поддержкой народа (Ельцин тут же в прямом эфире на заседании Верховоного Совета положил партбилет на стол и рубанул правду-матку о том, что всё плохо и надо менять 2) Заручиться мощной поддержкой Госдепа США (в обмен пришлось провести приватизацию по их сценарию, "отпустить" несколько республик, запустив медленно тикающую бомбу сепаратизма, сдать позиции во внешней политике и. т.д. (Следует особо отметить, что проведённые впоследствии �внезапные� обмены старых денег на новые и выпуск обезличенных (неперсонифицированных) ваучеров было направлено на отстранение экономически активной части населения и вменяемой буржуазии от приватизации, тем самым подпустив к активам людей другого сорта). 3) Провести переворот. Правда, КГБ о всём узнало заранее, и переворот сделало первым, поэтому новой команде пришлось делать контр-переворот, а потом ещё один. ВНИМАНИЕ, вопрос. Кто разрушил СССР? Мы сами? Нееет… Проблем, конечно, у СССР хватало, но без вмешательства извне мы бы их пережевали. Более того, классическая перестройка с внедрением частных кооперативов имела большое будущее. Мы бы тогда приватизацию начинали не с предприятий-гигантов, делающих самолёты и производящих сталь, а с создания частных булочных, кондитерских, ателье по пошиву одежды, в конце концов, по производству жвачки и бейсболок. Частный бизнес (пардон, кооперация) дали бы советскому народу все приятные мелочи, которых у них не было. Произошла бы капитализация соц. страны по китайскому типу. Только начинали бы мы не с рисовых полей, а с индустриальной, космической, ядерной державы. Соответственно, Китай был бы сейчас ну очень далеко. Равно как и ЕС и США. А страны Западной и Центральной Европы просились бы сейчас в �рублёвую зону� и в состав Варшавского договора. СССР был единственной гуманитарной державой (если иметь в виду СССР начиная с 1979 года). Бесплатные школы и садики. Представьте, что за место в садике не надо давать взятку. В школу не надо покупать парты и стулья. И занавески и всё остальное. Самая читающая нация в мире. Какие университеты (бесплатные, кстати), какие театры. Какая, чёрт побери, нравственность и высокая культура населения! Если пьяный на дороге валялся, это редкость и дикость! Если в школе дрались, то �до первой крови� или �до первой слезы�! А не прыгали ногами на голове лежащего! Убийство в любой области, крае, республике было ЧП соответственно областного, краевого, республиканского масштаба, куда генералы лично выезжали, даже если это дядя Вася свою жену укокошил в приступе ревности. На тот момент СССР являлся безусловным лидером в кибернетике и той отрасли, которую потом назовут Ай-Ти. В 80-х годах СССР первой был введён стандарт телевидения высокой чёткости (HDTV сейчас) и потихоньку, но начинал внедряться. Разрабатывалась своя ОС для ПК. С такими заделами через 15 лет с начала внедрения �бархатного� капитализма у нас была бы мощная и конкурентоспособная держава (в т.ч. на внешних рынках) с сохранением всего промышленного и оборонного потенциала. И вот тогда бы под давлением народившейся �правильной� буржуазии, работяг, поднявшихся с сетей закусочных и пошивочных, была бы проведена мягкая, постепенная приватизация более крупных активов. Тогда бы никто не смеялся над Жигулями (как машинами, так и пивом – кстати, помните то пиво? Ведь лучше было, и современный рынок и конкуренция его сделали только хуже, за исключением особо дорогих марок). И не надо было бы затоплять наш рынок джинсами, юпи, бейсболками и жвачками. Сами бы всех затопили. Именно этот сценарий развития СССР был успешно предотвращён США и странами Центральной и Западной Европы. Молодцы. Браво. А �прохлопало� всё это КГБ. Не смогло вовремя предотвратить. Не стоит забывать и о цивилизационной угрозе, которую СССР (а сейчас – Россия) представляло для них всех. Во-первых, единственная страна, где не растворился и не ассимилировался ни один на род. Начиная с чеченцев, всяких кабардинцев, адыгов и дагестанцев, заканчивая разного рода чукчами и прочими ненцами. Во-вторых, провозглашённый ещё при царизме курс на �Великий славянский союз�. Такого потенциала нет ни у одной нации. Вы можете себе представить Великий Испанский союз? Или Великий Английский? Не смешите мои тапочки. А вот славянских союз – это блин пол-Европы. Языки, ментальность похожи. Геополитика позволяет. Православие почти у всех. Общая идеология – да пожалуйста. В Черногории до сих пор говорят �нас с русскими 140 миллионов. Единственные, кто бы топырился – Польша, да и чёрт с ней. Вот так, для этого и поэтому упал СССР.
R
RED
26 августа 2010, 23:56
УДИВИТЕЛЬНО такое впечатление что вы всё - ЭТО ИЗ ЦЕНТРАЛЬНЫХ ГАЗЕТ ТОГО ВРЕМЕНИ ПРОКОМЕНТИРОВАЛИ ОТ СЕБЯ-огромное спасибо за статистику и пр.д--у.. ни знаю какие победы в соц.соревнованиях и на ком.субботниках могли быть... страна зла и лжи - и идеологический отдел ЦК Суслов ...как вспомниш так,вздрогниш, =НЕТ ПОВЕСТИ ПЕЧАЛЬНЕЕ НА СВЕТЕ,ЧЕМ ПОВЕСТЬ О ЦЕНТРАЛЬНОМ КОМИТЕТЕ...а сколько зла партия принесла народам мира = куба.,зимбабве по сей день там благодаря ей правят = диктаторы...
j
justauser
27 августа 2010, 16:54
Могу лишь ещё раз порекомендовать учить матчасть Из фактов Вами приведены только два, оба из внешней политики, и оба неудачные. В Зимбабве и Кубу столкнулись лбами две сверхдержавы - США и СССР. И зла там принесли обе достаточно. Но хотелось бы отметить, что Кубе зла мы принесли гораздо меньше. Эта маленькая страна жила за счёт того, что мы покупали её тростниковый сахар (кстати, он был хуже и дороже, чем наш свекольный). А в трудную ситуацию Куба попала из-за экономического эмбарго США. Которое, кстати, до сих пор продолжается. И из-за которого, кстати, там до сих пор диктатура. Если говорить о Суслове и Главполитпросвете (Агитпроп и т.д.), то это, безусловно, зло. Однако, во-первых, в 80-е мы с этим злом начали успешно справляться. Была некоторая идеологическая оттепель, все уже понимали, что Запад живёт на самом деле лучше. Ну а Горби вообще ввёл плюрализм мнений и демократические зачатки. В Америке же только в 70-х исчезли бары "только для белых", а небезизвестная Кондолиза Райс была единственной негритянкой-студенткой в университете и страдала от поголовного расизма, в том числе от профессоркого состава. Уж сколько они этим зла принесли простым работягам с другим цветом кожи и особенностями конструкции черепа - не представить. Так что не надо выставлять СССР империей зла. Автору поста надо учить матчасть, и перестать быть троллем. А уж если говорить о Британии - в 70-е там был ТАКОЙ уровень коррупции, по сравнению с которым наши 90-е - это девичий монастырский хор. Если сравниваете СССР с другими странами, то сравнивайте корректно. И последнее, насчёт империи лжи. Лгали все правительства, и всегда. Но вот захватнические войны СССР не развязывал. И не надо про Афган, там была война СССР и США на территории третьей страны. Посоветую впредь кроме рифмованных прибауток и эмоциональных пассажей в духе Новодворской оперировать фактами, и строить свои аргументы искллючительно на них и формальной логике. А то ведь похоже на "руку кровавой гэбни". С уважением. =) P.S. Обилие грамматических и орфографических ошибок в Вашем тексте подсказывает мне, что читаете Вы мало. Очевидно, это сказывается на Вашем кругозоре.
ПФ
Птица Феникс
27 августа 2010, 11:33
justauser:Учите матчасть, камрады А вот славянских союз – это блин пол-Европы. Языки, ментальность похожи. Геополитика позволяет. Православие почти у всех. Общая идеология – да пожалуйста. В Черногории до сих пор говорят �нас с русскими 140 миллионов. Единственные, кто бы топырился – Польша, да и чёрт с ней. Вот так, для этого и поэтому упал СССР.__________________________________________ У СССР не было времени на описанную вами схему постронения капитализма. Он рухнулл бы по любому. Великий славянский союз-ха-ха 3 раза! На чьей стороне была Болгария в ВМВ? Поляки до сё ненавидят Россию. Чехи-тоже самое. Словаки-мягко говоря-безразличны. С кем ты свой союз строил? Россия, Украина белоруссия? Это мини СССР. А если учесть, что в белоруссии почти все католики или униаты, да и в украине-добрая треть-униаты, то ни о какой похожести ментальности говорить не приходится.
j
justauser
27 августа 2010, 17:34
Что-то я здесь про Югославию ничего не увидел. Про Балканы в целом, а это нехилый геополитический плацдарм. Любой аналитик от геополитики знает противостояние СССР и США как �Отче наш�, ибо учиться больше не на чем, это самое, если угодно, эпическое противостояние. И также любой не ангажированный аналитик в данной сфере скажет Вам, что США и аффилированные к ней страны предпринимали поистине титанические усилия, чтобы Славянского союза не было, ибо прекрасно понимали всю его пугающую реальность. В настоящее время славяне расселены на обширной территории Южной и Восточной Европы и далее на восток — вплоть до Дальнего Востока России. Славянское меньшинство имеется также в государствах Западной Европы, Америки, Закавказья и Средней Азии. Общая численность славян — 300—350 млн. человек, из них около половины — русские (137 млн.). Есть западные славяне (поляки, чехи, словаки, кашубы и лужичане), южные славяне (болгары, сербы, хорваты, боснийцы, македонцы, словенцы, черногорцы) и восточные славяне (белорусы, русские, украинцы, русины). Вам не кажется, уважаемый аффтор, что союз России, Украины, Белоруссии, Болгарии, Сербии, Хорватии, Боснии, Македонии, Словении, Черногории, Молдавии, Чехии и Словакии – это несколько мощнее, чем Вы пытаетесь себе представить? Посмотрите на политическую карту Евразии, и проведите линию через все эти страны. Вот эта-то линия и пугает США и некоторые страны НАТО вплоть до острого внезапного приступа диареи. Ведь образованные ими союзы не имеют общей идеологии, если не считать натужные попытки создания общей мифологии, не основанной на истории. Настоятельно советую ознакомиться с трудами великого мыслителя Л.Н.Гумилева: "Этногенез и биосфера Земли", "Древняя Русь и Великая степь", "Тысячелетие вокруг Каспия", "От Руси до России" и др. Уж он-то матчасть знал хорошо, с ним особо не поспоришь. С идеологической точки зрения США является продолжателем Великой Римской Империи, а Россия – Византийской империи. Которая была не менее великой, чем римская. Несмотря на это, видели ли Вы хоть один американский фильм про Византию? Нет. А про Рим? Да сколько угодно. Рим пиарится, как только можно, аналогии проводятся прозрачные до бесстыдства. Советую также ознакомиться с трудами Н.Я. Данилевского. Далее. Ваше утверждение о том, что �У СССР не было достаточного времени� чрезвычайно голословно и высосано из пальца. Как показывает мировая практика (японское, немецкое, китайское экономическое чудо), для качественного рывка достаточно 15 лет. Что касается разных религиозных конфессий… Знаете, у меня есть друг – татарин чистокровный. И мусульманин. Не ортодоксальный, но всё же. Так вот он более русский, чем некоторые русские, потому что – ОБРУСЕЛ. А у нас со славянскими народами, а в особенности с Украинцами и Белорусами, несмотря на иногда разные конфессии, гораздо больше общего, чем между турком и арабом. Это очевидно. P.S. Кстати, не ВМВ, а ВОВ. Это принципиально.
R
RED
30 августа 2010, 23:22
Даа, историк,аналитик прокурор и адвокат той страны которая на доходы от продажи ископаемых - западу на выручку, им строила козни .... ошибки орфографии,моя беда виноват...Ваши в большинстве случаев,аргументы о том,что простому гражданину в СССР жилось гораздо лучше чем в США и товары ширпотреба в СССР., были на порядки доступнее и лучше....Спасибо подумаю как нибудь так это или нет,а оправдание о блокаде кубы и вины США что там, по сей день= диктатура - это здорово надо было поиграться с США может диктатор и отказался бы от советских советников.. Многие революционеры того времени; валюту,оружие,но от коммунистического строя и советников отказались с шибко настырными поступили по закону..кроме зимбабве там ещё коммунизм строят при известном советнике при Мугабе и кажется также успешно как и на кубе...
З
Зашибисобакa
26 августа 2010, 18:47
7 чудес социализма: 1. У всех было место работы. 2. Несмотря на то, что у всех было место работы, никто не работал. 3. Несмотря на то, что никто не работал, норма выполнялась на 100% 4. Несмотря на то, что норма выполнялась на 100%, в магазинах ничего не было. 5. Несмотря на то, что в магазинах ничего не было, у всех все было. 6. Несмотря на то, что у всех все было, все воровали. 7. Несмотря на то, что все воровали, всего хватало. Нет уж,западники не жили при РЕАЛЬНОМ ,а не книжном социализме.Не надо больше.Все хорошее,что было при социализме вполне возможно и сейчас. Но закрытые границы,проклятые очереди за всем что можно,паническая боязнь свободного предпринимательства...Ну вспомните- Монголия была заграницей,дипломатические работники везли унитазы из от туда. И вообще скоро построим капитализм с таким лицом,что весь мир обсерится.
М
Мах
26 августа 2010, 18:56
7 чудес социализма А сейчас что по-другому? Rосметический ремонт сделали и успокоились.
З
Зашибисобакa
26 августа 2010, 19:13
Наверное все ж таки по- другому. Но жестковато для очень многих. А вообще вся эта терминология – большая условность, конечно. *Времена не выбирают…*
k
komatoz
26 августа 2010, 19:16
А вы задумывались почему были закрыты границы? Не построите
З
Зашибисобакa
26 августа 2010, 19:46
Я забываю ставить смайлики.Извините.
k
komatoz
26 августа 2010, 20:15
айм сорри ту не узнал вас в гриме
s
sde
26 августа 2010, 23:27
ХЕРЬНЯ ПОЛНАЯ
c
cooper124
26 августа 2010, 23:58
это что же за лицо такое с которого все обсерутся - жопа что ли?
j
justauser
27 августа 2010, 17:44
Не стоит подменять понятия Вы сказали "Всё хорошее, что было при социализме, вполне возможно и сейчас". А надо говорить "Всё хорошее, что было при социализме, вполне можно было сохранить и при капитализме". Вот тогда все бы обсерались, как Вы выражаетесь.
г
галичанен
26 августа 2010, 19:02
Незомбированным советую почитать статью о том, как на самом деле взаимовыгодно действуют "оппозиционеры" и власть. Так и выходит, что деятельность радикальной оппозиции выгодна властям. Для этого, правда, должно быть соблюдено два условия. Прежде всего, оппозиция должна быть небольшой, при этом крикливой и настырной. Скучно стоящие граждане с плакатами, появляющиеся пару раз в году и не способные привлечь прессу, не подходят. Необходимо, чтобы раз за разом (хотя бы раз в два месяца) собирались на мероприятия и устраивали представление активные сторонники хоть чего-нибудь властям лично неприятного. Необязательно политические активисты, это могут быть и особенно почему-то нелюбимые первопрестольной натуралистической семейной мэрией гомосексуалисты и лесбиянки. Второе важное условие – пригодность объекта протеста для того, чтобы занять его каким-нибудь прибыльным экономическим предприятием. Но здесь, как видим, и в 90-е, и на излете �нулевых� оппозиция поработала хорошо – выбрала для коррумпированной системы именно то, что ей было нужно, – место скопления туристов и объект, уже присмотренный любителями наземной, не углубленной в землю парковки. gazeta.ru/comments/2010/08/26_a_3411387.shtml
В
Влад16
26 августа 2010, 19:18
Время пришло Тролль проснулся.
г
галичанен
26 августа 2010, 20:42
Ах да, забыл... Пост принял. Можешь идти отдыхать.
v
vel
26 августа 2010, 19:03
Китайцы завалили Европу именно количеством, а не качеством товаров Да ладно вам. Посмотрите, где сделаны детали компьютера, с которого вы оставляете сообщения.
М
Мах
26 августа 2010, 19:04
> чтобы общество стало развитым первое что надо это дать людям образование А оно им надо? Тут один вариант - чтобы люди захотели этого образования. Можно еще как в СССР - насаждать образование, или как в России - парить народ, что кто будет с образованием, тот больше всех всего купит. Первое не сработало, поскольку ненужные знания легко удаляются из мозга, а второе - теоретически верно, но не на этой территории. Значит? надо думать. А как?
В
Влад16
26 августа 2010, 19:20
Не надо всё мерять по себе. Я закончил школу с золотой медалью и МВТУ (МГТУ) им. Н.Э. Баумана с красным дипломом. До сих пор считаю, что именно отличное образование позволило мне неплохо зарабатывать без нарушений уголовного кодекса. Если у вас все не так, то не стоит перекладывать свои проблемы на других.
М
Мах
26 августа 2010, 20:20
А как вам еще считать остается? ) Суть в другом. У меня музыкальное и по моей специальности "эстрадная (ржач, но так в корочке написано) гитара" в России нет ни одной вакансии. И не предвидится. Так что пока реклама. Это хотя бы весело. )
s
svv13
26 августа 2010, 21:24
суть, конечно, в другом у Вас "корочка", а у него образование в Бауманке с красным дипломом. Значит учился, а не корочку получал. Да и в таких вузах, как Бауманка и в советское время, и сейчас дают универсальное образование, кроме набора "знаний". Если понимаете в чём разница. Полученный набор знаний потом тоже записывается в корочке (специальность). А образование становится тем интелектуальным багажом, который позволяет человеку, при необходимости, изучать что-то другое, если его специальность невостребована. Знаю людей, которые на базе университетского образования по математике и физике с лёгкостью осваивали экономику, юриспруденцию, социологию, а люди с филологическим и историческим образованием становились очень хорошими программистами.
В
Влад16
26 августа 2010, 21:48
Совершенно верно С образованием любое дело по плечу. Ия своим образованим горжусь. Например, я себя считаю неплохим юристом, если судить по результатам моих тяжб с профессионалами " с корочками" . Троешник в дипломе - он и по жизни троешник.
s
svv13
26 августа 2010, 22:10
тема "троечников" на взляд глубже потому что "троечники" в большинстве, причём в значительном. И наша, так называемая, элита в большинстве своём из этой категории. И в прочих слоях общества тоже самое. Правда, это не только у нас. Отсюда и результаты чаще всего троечные. А вот провокаторы от политике всё время педалируют тему, что кто-то придёт и станет всё отлично. А придут всё те же троечники. А где гарантия, что как в 80-90-х не придут вообще двоечники. Ну, конечно, на выборах наврут с три короба, а потом как повезёт.
В
Влад16
26 августа 2010, 22:48
Ну да, успешный человек не лезет в политику. У него и так все хорошо. А троешнику только это и остается.
S
Sapsan Sapsan
27 августа 2010, 09:42
Образование.... Мои учителя (советские) научили меня учится.... За что я им премного благодарен....
М
Мах
27 августа 2010, 10:07
Что-то мне кажется, что никакой ты не путешественник и прочее, а обычный "Наш". Или еще какая-нибудь шушара - сейчас развелось. Дело в том, что всю эту агитацию - про образование и райские условия для бизнеса я могу в газете почитать. Дословно. Тем более, что я и мои коллеги этот бред и сочиняют. Знакомо до неприличия. Ну и попытки опустить собеседника - вполне в духе человекообразных. Ты только одного не учитываешь. Пропаганда пользуется таким примитивом потому, что обывателю ничего умнее и не надо. Но меня-то нет смысла парить этой туфтой. )
c
cooper124
27 августа 2010, 01:32
образование это хорошо и с образованием лучше чем без него. Но вот, например в чем состоит современный кризис общего мнения образованных людей нету и когда оно будет не понятно, не говоря о том когда исправится положение и доживем ли мы до него или нет тоже не понятно при всем образовании. так что образование это далеко не все, хотя и не плохое начало.
I
Igrek544
26 августа 2010, 19:11
как немцы с таким суперским танком как Т смогли проиграть под Москвой и Буквально позавчера смотрел по дискавери фильм о курской дуге. Старый немец - танкист говорил ,что в начале войны он воевал на Т-4 и в бою против Т-34 у них не было ни одного шанса. Приводили пример что немецкая противотанковая пушка попала по танку Т-34 двадцать семь раз и только после этого танк загорелся. Только после появления Тигра и Пантеры Т-34 стал проигрывать танковые бои. А после модернизации танка на пушку калибром 85мм он и Тигры стал валить.
M
Mikhailov
27 августа 2010, 09:28
Рассказы битых на тему "почему нас били" никак не показатель. Лучший пример - помянутый тут Хайнц Быстроногий, который, как только получил п-ды от Катукова, так сразу же разглядел в Т-34 супертанк. А нее было бы Т-34, он бы сказал, что Катуков - шаман Вуду, инопланетянен, из окрестных лесов вышли боевые треножники... Короче, что угодно расскажет начальник, чтобы не признавать, что его непосредственный подчиненный развесил уши и про-бал засаду на пути своей колонны. И потерял почти все свои танки.
ПФ
Птица Феникс
27 августа 2010, 10:32
Igrek544:как немцы с таким суперским танком как Т смогли проиграть под Москвой и Приводили пример что немецкая противотанковая пушка попала по танку Т-34 двадцать семь раз и только после этого танк загорелся__________________________ В начале войны у немцев основным противотанковым орудием была пушка калибром 37мм. Ес-но против 50мм брони она была бессильна. А потом мы просто задавили их количеством. И потери наши всегда были выше чем у немцев. Хоть в танках, хоть в людях.
M
Mikhailov
27 августа 2010, 12:18
"Ес-но против 50мм брони она была бессильна." Естественно? Как тогда на Курской Дуге сорокопятки жгли Пантеры? "А потом мы просто задавили их количеством. И потери наши всегда были выше чем у немцев." Готовы скушать шляпу (или галстук:)) если я приведу несколько примеров, когда потери немцев как минимум раза в 2 превзошли совесткие? Особенно убитыми. И речь не про бой за райцентр Задрищевск, нет.
г
галичанен
26 августа 2010, 19:36
НОВОСТЬ С ПОМЕТКОЙ "СРОЧНО"! Рейтинг пукина, несмотря на "фотографирования с китами", так и не восстанавливается. Ура! Народ прозрел! Уже на фуфло не ведется! Едоросы испугались народа, пошли на попятную. Медведвеву дали приказ технично сливаться. Медведев приостановил строительство дороги через Химкинский лес "Несмотря на то, что было принято отдельное решение правительства о строительстве автодороги, несмотря на то, что оно было рассмотрено нашей судебной системой и были вынесены решения по этому вопросу, наши люди, включая представителей политических партий от правящей "Единой России" до оппозиционных, общественные объединения, экспертные круги, говорят о том, что оно требует дополнительного анализа, - заявил президент РФ Дмитрий Медведев в своем видеоблоге. - С учетом такого количества обращений я принял решение: я поручаю правительству приостановить реализацию постановления о строительстве соответствующей автодороги и провести дополнительные общественные и экспертные обсуждения". По его словам, новое обсуждение поможет решить этот вопрос. "Они уже велись, но с учетом того, что есть повышенный резонанс, я не вижу ничего страшного, чтобы вернуться к обсуждениям и еще раз их провести. Это будет правильно для того, чтобы расставить точки над i", - сказал глава государства. www.mk.ru/politics/news/2010/08/26/525494-medvedev-priostanovil-stroitelstvo-dorogi-cherez-himkinski ВЫРАЖАЮ УВАЖУХУ И РЕСПЕКТ ЮРЕ- МУЗЫКАНТУ!!!!!!!!! ЖМУ ЕМУ ЛАПУ!
c
consul2
26 августа 2010, 19:56
ВЫРАЖАЮ УВАЖУХУ И РЕСПЕКТ ЮРЕ-МУЗЫКАНТУ Так забирайте его себе галичанен, может он еще успеет спасти от окончательного исчезновения Закарпатские леса. Опыт в этом деле у человека имеется.
г
галичанен
26 августа 2010, 20:11
Шевчук по нации кстати хохол. А тебе советую учиться сливаться. До 22 августа едорасты мониторили ситуацию, наметили свою клоунаду и поливание говном а-ля путин. Главная нашистка в блоге компроматила Шевчука, типа он богатый, у него ванная красивая. И на этом форуме нашисты в штатском закидывали комменты типа "шевчук гамно и песни у него плохие". Потом по первому и второму едорасты пиарили нашистов типа - ребята, едьте все в лес в противовес музыканту, собирайте мусор в химках. Концерт банили как могли, ментов нагнали несколько тыщ. Фото разных в сети валом. Пришло к музыканту несколько тыщ народу. Настоящие россияне. А вот к вам нашистам никто не пришел. Но все равно едорасты клоунаду разводили, типа репортаж якобы химки полны народу за нашистов, а вот у шевчука якобы пришло триста человек. В общем, рехнулись вы все там окончательно в своей едрисне. Ну во общем, нагнетание шло, рейтинги у пучков не поднимались, хотя он по привычке "фоткался с животными". Окончательно решени о сливе было принято накануне, потому как дело шло к обострению и впоследствии к гражданской войне. И медвепуты это прекрасно понимали. И приняли решение технисно слиться. Сначала якобы Грызлов тут вдруг заступился за Химкинский лес несмотря на нашистскую клоунаду, а затем якобы Медведев ответил на просьбу партии о защите леса. Ну что ситуацию совсем не упустить из контроля, подмазаться вовремя. Типа он так решил, а не Юра-музыкант добился. Но мы то все прекрасно знаем, не будь Юры, так и вырубили бы лес и продали бы землю олигархам путинским. Вот так вот. Учись сливаться, бедолага, на этом классическом примере. Начинай говорить, якобы "мы так-то всегда были против вырубки химкинского леса, просто вы все не поняли этого" или тому подобную чушь...
К
Кульбит
26 августа 2010, 20:04
даа...СССР это было полное убожество не люблю совков, готов их закапывать совковой лопатой и бить своим американским ботинком по голове..раскалывая черепа! будущее за Россией!
S
Shodan
26 августа 2010, 20:12
А кишка не тонка, подпиндосник?
t
trick
27 августа 2010, 01:50
Насколько мне известно, совок - этот тот, кто любит всё американское, и постоянно повторяет "Мальборо - клёво!". Судя по вашему американскому ботинку - вы и есть тот самый совок.
V
Vopros
26 августа 2010, 20:14
Очередной пропагандистский высер, пытающийся убедить, в данном случае полупиндосов, в превосходстве капитализма. Для тех, кто не помнит что происходило в пиндостане накануне Второй мировой, не знает что происходило там же в 70-80-х, не понимает того, что происходит сегодня, сей лживый опус может и сгодится, но не для нас.
s
svv13
26 августа 2010, 20:51
нет статья не об этом чтобы не повторяться отошлю на свой ответ к первому коменту (alexeyfox80). Более того в этой статье не идеализируется капитализм, например цитаты ( к тем, которые уже есть в первом коменте): ... математики при описании рыночных процессов, которые они пытались смоделировать, полагались на положения традиционной неоклассической экономики. Но сторонники неоклассицизма точно также могли ошибаться в своих оценках того, как работает капитализм. .... .... По мере затухания идеологических конфликтов 20-го столетия становится все яснее, что советский проект красного изобилия был лишь одним из целого ряда похожих проектов той эпохи, нацеленных на избавление человечества от многовековой нужды и дефицита ..... Есть и другие. Но у меня тоже есть о чём поспорить с автором. Его стёб над Хрущевым по поводу коммунистического изобилия грешит существенной ошибкой. Потому что, соревнование в "изобилии" он преподносит как одно из главных соревнований систем. Пересказывая Хрущева он и мысли не допускает, что человечеству требуется именно то "изобилие", которое построил капитализм - изобилие удовольствий, да и то для избранных. И совершенно не просматривается перспектива "распространение" прав на изобилие удовольствий прочим. Не хочу ввести Вас в заблуждение, что моё мнение о неотвратимости банкротства плановой экономики отличается от мнения автора статьи. Думаю, что это знали и "некоторые" в элите советской власти. Отсюда и бурный рост кибернетики в СССР (где ничего нельзя сделать без одобрения сверху, хотя бы в качестве финансирования работ). И финансировалось это было пока была надежда, что это панацея, да вот результаты не понравились - т.к. для успеха требовалось поступиться принципами.
w
west
26 августа 2010, 20:28
20 лет под гнётом правых либералов. В России правых либералов поддерживают 2-5% населения. Тем не менее уже 20 лет они правят страной. Во все времена власть имеющая поддержку 2-5% называлась диктатурой. Если в других странах диктатура устанавливалась для укрепления государства поднятия экономики то в России право-либералиная диктатура служит совершенно противоположным целям - развалу страны, ограблению населения путём присвоения природных ресурсов. Правые либералы 20 лет "крышуют" олигархов и делят с ними доходы от нефти и газа. "Медведев приостановил строительство дороги через Химкинский лес" какой успех. Только что выгорело немеренно этого леса но вот 100 м просеку он остановил. Стране навязывают высосанные из пальца проблемы что бы отвлечь от главного - узурпации власти кучкой правых либералов.
t
textliner
27 августа 2010, 05:34
Не обманешь - не продашь. А этим и продавать-то своего нечего.
г
галичанен
26 августа 2010, 20:50
Оптовые цены на хлеб в России до конца года могут увеличиться на 20% по сравнению с началом июля, прогнозирует президент Российского союза мукомольных и крупяных предприятий Аркадий Гуревич. www.gzt.ru/topnews/economics/-mukomoly-prognoziruyut-rost-optovyh-tsen-na-hleb-/321557.html?from=ind
В
Влад16
26 августа 2010, 21:51
Пусть увеличиваются - крестьяне больше заработают. Все равно цена на хлеб в России в разы дешевле хлеба в Европе, который там стоит 1-2 евро за батон. А хорошего черного хлеба там вообще нет. Ну как так жить?!
г
галичанен
26 августа 2010, 22:05
Хлеб - еда для бедных. Его там едят мало. Небольшой объем производства - цена гораздо выше. Кроме того, в частично механизированном труде соответственно выше процент ручного труда. Ручной труд в Европе оплачичается на порядок выше чем в России (исключение - Москва и Подмосковье). Эти два фактора и дают такую высокую стоимость буханки хлеба в Европе.
г
галичанен
26 августа 2010, 22:09
И как раз крестья не на высокой стоимости хлеба не заработают, поскольку хлеб в России пекут не крестьяне, а хлебозаводы. Крестьяне могут заработать на зерне. Доля крестьянского зерна в хлебе - 15 %. Остальное - труд мукомолов и пекарей - довольно таки энерго и трудо затратные процессы. Это тебе для общего развития, иностранец.
C-
Chert - Polukrovka (на память от w - g)
26 августа 2010, 22:54
Как жить то дальше,собираешся? Я так понимаю,мы тебя больше на ИНОСМИ не почитаем.Теперь тебе не до интернета будет,пожрать бы чего.Эх какая потеря,для ИНОСМИ.ЗЫ Предлагаю скинуться,галичанину на сухари.
g
gale
26 августа 2010, 21:04
Якут!: и thunder_409: А чо ж не вспоминаешь главные "достижение" застойных годов- "перестройка", распад Союза, перестрелка, приватизация и это самое твоё потреблядство введённое в абсолют? За последние 10 лет ничего такого не происходит. Наоборот, ситуация меняется в лучшую сторону. Если бы это было не так, то про нас бы такие статьи не писали. И не надо думать, что ты такой один идейный. Идеи разные бывают. С идеями бабла это ты к либерастаи, а моя цель- Великая Россия, более великая, чем СССР.
s
saboteur1000
27 августа 2010, 00:50
Якут!, молодец! Полностью поддерживаю! А вам, gale, продукт Запада, я скажу - не в деньгах счастье. Суть капитализма - деньги превыше всего, нашему менталитету не подходит. Суть коммунизма - равенство всех национальностей, это то, что чего мы лишились, из-за чего наша страна медленно умирает и без сомнения умрёт.
k
krosh
27 августа 2010, 02:48
страна медленно умирает и без сомнения умрёт. Типун тебе на язык!
в
витёк
26 августа 2010, 21:07
"Красное изобилие": уроки советской мечты Автор изо всех сил тщится быть объективным, но принцип: "каждый кулик хвалит своё болото", всё-таки одерживает верх. Мол, капитализм, лучше, чем ужасный социализм. Удивительно, что автор, в принципе, неглупый человек, не понимает очевидной вещи, что истина всегда находится посредине, то есть, справедливое, в социальном отношении, и успешное, в смысле материального благосостояния, общество находится между капиталистической и социалистической моделью и должно нести в себе лучшие черты и той и другой социально-экономической формации. Урок истории заключается не в том, чтобы торжествовать по поводу крушения Советского Союза и упиваться тем, как мол умен и прекрасен капитализм, а сделать надлежащие выводы и строить более совершенное общество, избегая кровавых революций. Ибо кровавая революция в российской империи заставила осознать фордов, морганов и рокфеллеров, что нельзя ради достижения сверхприбылей из трудящегося человека выжимать последнне соки и что он нуждается в достойной жизни, наша революция заставила капитализм стать намного либеральней, чем он был. Но рынок он и есть базар, на котором есть и спекулянты, мошенники и просто жульё. И рынок не способен всё отрегулировать и избежать кризисов. Это признал даже старина Ален Гриспен, свято веривший до кризиса 2008 года, в могущество чисто рыночной экономики.
А
АндрейС
26 августа 2010, 21:49
Нет, мы русские - великий народ. Какое блестящее обсуждениетакой сложной, я бы сказал мировоззренченской темы. Мы все-таки чему-то учимся. Несмотря на порой резко полярные точки зрения ощущения приближающейся гражданской войны - нет. Все (за редким исключением) корректно и вежливо. А это значит будет и у нас праздник. Спасибо всем авторам коментариев.
З
Зашибисобакa
26 августа 2010, 22:27
*Сын спрашивает бизнесмена, который при советской власти был партработником: - Папа, а правда, что при социализме даже хлеба иногда не было? - Ох, сынок, правда... Тяжелое было время. Нету хлеба - берешь, помню, масло и прямо на салями намазываешь...*
C-
Chert - Polukrovka (на память от w - g)
26 августа 2010, 22:34
Ну чего тут скажешь,САВОК Статья,очень адекватная.Всё разложили по полочкам.А красноголовые плачут,что совок развалила какая то,мифическая, пятая колонна.Бред,просто бред.Он сам развалился.
j
justauser
27 августа 2010, 17:58
На, покушай, тролль Хлебушек-то скоро подорожает... А у Галичанина ты его не допросишься - он такой же "щедрый", как и ты.
d
demos2
26 августа 2010, 22:40
Самый важный и самый заметный урок из советского опыта должен всегда заключаться в следующем: никогда не делать это снова. Дети, никогда не пытайтесь повторить это дома. На протяжении человеческой истории всегда предпринимались попытки построения более справедливого общества, чем существующее. Это нормально, естественно. И наши потомки тоже будут это делать, иначе было бы странно. Если называть Советский Союз экспериментом, то эксперимент удался, было доказано, что дети рабочих и крестьян могут руководить государством не хуже буржуев. Но всеобщая экономическая и технологическая блокада не позволили довести дело до завершения. Но не всегда все удается с первого раза. Возможно нашим детям или внукам повезет больше...
s
svv13
26 августа 2010, 23:23
ыло доказано, что дети рабочих и крестьян могут руководить государством не хуже буржуев. Думаю почти всё, что Вы говорите в первой части верно, кроме вывода. Потому что, я считаю, что было доказано другое. И дело не в конкретных людях, дело в том, что умственные возможности человека не позволяют "в ручном режиме" управлять экономикой. Дети не только рабочих и крестьян, но и буржуев не смогли бы долго держать на плаву плановую экономику. Фактически экономика СССР была гигантской корпорацией, а большие корпорации всегда себя изживают и превращаются во что-то иное даже под управлением детей буржуев, которые имеют соотвествующее образование по экономике и менеджменту. Я тоже думаю, что желающих сделать "второй" раз будет много, на фоне разочарования в капитализме. Но это д.б. какой-то СОВСЕМ иной путьт.
c
cooper124
27 августа 2010, 01:39
ну капитализм это тоже в большей своей степени ручное управление. так что эксперимент был несколько не в том направлении, но при этом, если не ставить задачи слепого обсирания, как это делают бриты, было выяснено много интересных вещей. Например люди были душевней и много чего еще.
t
trick
27 августа 2010, 02:00
Не согласен. Кит. экономика тоже большая корпорация. И яп. экономика тоже. И американская. Потому что иначе нельзя. Сожрут или растаащат по частям. Экономика СССР умирала от простой, но абсурдной вещи - уравниловки. Это когда зарплата была у всех почти одинаковой. И если некий работник начинал перевыполнять норму, ему срезали расценки, и он опять получал всё ту же маленькую зарплату. Вот это безобразие убило стремление людей к конкуренции, утопило страну во всеобщем безделье и паразитировании на нефти. Убери эту муть, и был бы почти Китай.
j
justauser
27 августа 2010, 18:07
Не согласен. Если сравнивать Китай с корпорацией, то это скорее головное предприятие и множество дочерних. При этом дочерние (частный бизнес) относительно самостоятельны от головного (правительство). Хотя всё же в некоторой степени зависимы, но не до такой степени, чтобы потерять самостоятельность в принятии большинства хозяйственных решений. СССР же был "вертикально интегрированной" корпорацией, со строгими отношениями тотального подчинения и полного управления. США, кстати, тоже корпорация с дочерними предприятиями, просто там "дочки" более самостоятельны, чем в Китае, и получают трендюлей от правительства цивилизованно - через антимонопольную и налоговую службу. Если не выполнили настоятельное пожелание правительства. В свою очередь, особо взрослые дочки могут попросить у "папочки" поддержки за рубежом, чтобы расширить сферу бизнеса и продвинуть пан-американское влияние.
г
галичанен
26 августа 2010, 23:01
Влад16 У тебя ж смена закончилась. На сверхурочку пошёл?
В
Влад16
26 августа 2010, 23:20
С тобой не интересно Убогий мелкий и злобный тролль. Своих идей нет, только чужие цитаты и ненависть в России. Ну и на том спасибо. Я например, вряд ли люблю Западную Украину и западных украинцев. Но сказать, что я её ненавижу и будут просиживать на украинских сайтах, поливая украинцев грязью - такого не будет из-за отсутствия объекта ненависти. Не знаю я такой страны, достойной любых эмоций. Это как тараканы - их можно не любить и не уважать, но вряд ли можно дискутироватьс ними и ненавидеть. Вряд ли я когда поеду туристо на Украину. Не интересно, увольте..
г
галичанен
26 августа 2010, 23:35
КАК???????????? Ты не поедешь на своем волшебном школьном мопеде по Украине? О господи, Украина ж станет банкротом потеряв такого богатого клиента!!!!!!!!!!! Надо срочно написать об этом несчастии Птице Фениксу (бывшему Барону Помпе).
В
Влад16
27 августа 2010, 00:04
Знакомые были на Украине Отговаривают - дороги у вас отвратительные. Львов сравнили с Краковом - говорят, что горот ничего, но очень нище и неухоженно выглядит даже по сравнению с Польшей. Мы в России уже от такого отвыкли.
c
consul2
27 августа 2010, 09:15
Львов сравнили с Краковом - говорят, что горот ничего, но очень нище и неухоженно выглядит даже по сравнению с Польшей. Может пора России признать неправомерность пакта Молотова-Риббентропа и вернуть Львовскую область полякам? С галичанен в нагрузку! Пусть перевоспитывают в духи верности Великой Польше.
ПФ
Птица Феникс
27 августа 2010, 11:43
Влад16:С тобой не интересно Убогий мелкий и злобный тролль. Своих идей нет, только чужие цитаты и ненависть в России_____________________________________________ Зато с тобой-ну просто человек-плакат! Я уж писал когда то-какой то ты плакатно -благополучный. Хочется статью написать-преимущества суверенной демократии на примере Влада16. Всё у тебя хорошо, везде ты был, всё ты видел. И образование у тебя-бауманка, и диплом и у тебя красный, и живёшь ты в Москве. Блин. старик, с таким счастьем-и на свободе. Либо ты чинуша на приличной должности, либо топ с приличным содеожанием. Если бы занимался бизнесом-такого благостного восприятия жизни у тебя бы не было. Нервотрепательное это дело. Везде на постсоветском пространстве. А вы, благородный идальго, как обмолвились, что вы ЗАРАБАТЫВАЕТЕ, в контексте что вы бизнесмен. Слабо верится. Больно уж вы благостны. И власть вам нравится. А этого не может быть в принципе. У любого бизнесмена к власти нынешней-хоть вашей, хоть нашей-стойкое отвращение.
s
simbol
26 августа 2010, 23:06
статья интересная
г
галичанен
26 августа 2010, 23:38
Птица Феникс (Барон Помпа) Украине грозит катастрофа! Влад16 не посетит на своем мопеде Украину! Ему не интересно! Принимай срочные меры!
п
п.Ржевский
27 августа 2010, 04:19
А вот и наш пендостанский ковбой !!!!!!!!!! С большой плёткой и коммуникатором вышел "на службу"
t
textliner
27 августа 2010, 05:32
Дык, позавидовал чужому мопеду.
t
trick
27 августа 2010, 02:09
Короче говоря, коммунизм - это ужасно плохо. Именно поэтому нынешние США живут в основном за счёт того, что производят китайские коммунисты. И если те перестанут производить, то в Америке не станет товаров. Вот такая интересная капиталистическая загогулина.
п
п.Ржевский
27 августа 2010, 02:19
А так как был приказ полностью скопировать самолёт со всем содержимым - пришлось копировать и фотоаппарат. Фотоаппарат назвали "Фэд" . Не будьте дураком,Igrek544. Сначала узнайте про ФЭД (Феликс Эдмундович Дзержинский), потом поймите, что вас одурачили.
S
Semion22
27 августа 2010, 05:28
"Все началось с запуска спутника, а закончилось Карибским кризисом." Дальше читать не стал (включая комментарии). Это в каком бреду, это "что вообще в голове делается" что бы сделать такое сопоставление? С т.з. техники, Имеем: "Все началось с запуска спутника, а закончилось Карибским кризисом." Должно быть: "Все началось с запуска Гагарина, когда Хрущёв показал, что необходимые 5 тонн "увеселительного продукта" долетят до США без бомбардировщиков (и следовательно ПВО США не спасёт), а закончилось Карибским кризисом который спровоцировал СССР "показав Кузькину Мать" в 10 минутах полёта до Вашингтона. С т.з политики Имеем: "Все началось с запуска спутника, а закончилось Карибским кризисом." Должно быть: "Все началось с запуска спутника, посе которого США реально озадачились созданием ядерной базы на Луне, но да вот закончилось всё Карибским кризисом, и денег не хватило." :) --- P.S. "Все началось с запуска спутника, а закончилось Карибским кризисом." Бр-р... Mr. Francis Spufford - в топку.
G
Glucco
27 августа 2010, 07:37
зачётная статья если бы не упоминание О Горби,как о мессии.
t
turn-h-out
27 августа 2010, 08:47
преамбула У меня такое чувство, что это только преамбула к действительно актуальной статье – о том, что США удивительным образом идут след в след по пути СССР!
b
bwb
27 августа 2010, 09:39
Он отравлял их токсичной окружающей средой; он постоянно твердил им всякую ерунду; он требовал от них абсолютной пассивности. Он попусту тратил их время. Значительную часть жизни прожил при социализме. С высоты прожитых лет, прочитав эту фразу протер глаза и испытал дежавю. Именно, так говорили о капитализме, и самое главное это оказалось правда. Честно говоря из сегодняшнего времени взял видеокамеру и с удовольствием переехал бы жить в СССР семидесятых годов и снимать, снимать "пороки социализма". Все пороки "социализма" кажутся детскими шалостями, по сравнению с той жутью в которой мы живем, да мы к ней привыкли, но она остается жутью. Россиян, как лягушки которых варят на медленном огне, понимая, что скоро конец, а выпрыгнуть страшно. Вся ныняшнея политика власти сводится к лозунгу: "Менять ничего не меняя трудно, но мы попробуем. Одно вселяет надежду, процессы в обществе убыстрились и старый политический процесс: революция-контреволюяция-застой. Прошел за 20 лет (раньше понадобились, бы столетия). Большинство осознает, что ему вместо социализма впихнули "тухляк" и судя по надписям на заборах, очередное возвращение к социализму (под другой вывеской) неминуемо.
t
turn-h-out
27 августа 2010, 10:19
зеки трудятся Мне тоже повезло жить, когда уже не сажали. Но с этого все и посыпалось! Все наши достижения клепались на зоне. В Известиях Науки можно найти статью, где российские �ученые� с гордстью сообщают, что на их предприятии зеки трудятся до сих пор!
t
trick
27 августа 2010, 17:24
А не сажать невозможно. После жуткого бардака 1910х годов и 1990х годов сажать элементарно необходимо, длятого, чтобы всех "поставить в стойло", т.е. навести элементарный порядок. У нас же никого не сажают, и поэтому нами правят просто воры. Нарушен исторический жанр - тюремщик, необходимый после бардака. Вот поэтому-то мы и гниём нынче. Не живём, а гниём самым мерзким капитализмом из всех возможных. Народ намеренно отупляют идиотским гламуром, пивом, зрелищами, и нация в целом деградирует, потому что так нужно горстке правящих богачей. Им нужны ресурсы, а народ на фиг не нужен. Такое вот постсоциалистическое светлое будущее.
t
turn-h-out
27 августа 2010, 10:06
Бельгийская наука отрапортовала об окончании эпохи капитализма! Интересно заметить, что бельгийская социально-экономическая наука скромно и не навязчиво отрапортовала об окончании эпохи капитализма! Обоснование внятно прозвучало только одно: �...если в Китае станут жить, как мы, на Земле не хватит ресурсов�...
t
turn-h-out
27 августа 2010, 10:26
Джентельмены играют по правилам. Если джентельмены проигрывают, они меняют правила.
j
justauser
27 августа 2010, 18:16
Оба раза в точку В яблочко, молодец!
ПФ
Птица Феникс
27 августа 2010, 11:18
consul2:При нынешнем мясном изобилии... Мой советский цветной телевизор я эксплуатировал лет 15-17, при том приобретал его в своё время как "некондицию".__________________________________ Извините, благородный дон, но это уже мазохизм какой то. Без пульта? Програмку переключить каждый раз бегать к телеку?
c
consul2
27 августа 2010, 11:56
ДУ, модуль для подключения компьютера, а также PAL-SECAM декодер а сам поставил. Когда появилась необходимость.
c
consul2
27 августа 2010, 14:53
Общее впечатление от дискуссии... Спор между - теми "кто видел" и теми "кто слышал".
v
vova2012
27 августа 2010, 17:18
Кто из двоих более ценен - директор или рабочий? Директор. Рабочим может стать практически каждый. Директорами - единицы.
д
джон
27 августа 2010, 23:21
...советская мечта... Статья содержательная. Солидная. Образцовая для западного обозревателя. Правда, я её внимательно не читал. Нет смысла. Достаточно названия, беглого обзора и более 500 комментов. На тему "непобедимых" Т6 или Т5, которые к "красному изобилию" имеют такое же отношение, как конвой фюрера к изделиям шоколадно-кондитерской фабрики �Рот Фронт�. Только первые �шатались� по миру в поисках ключей от мирового господства и, в конце концов, их нашли, естественно, в мире потустороннем, а последние питали нас иллюзией сладкой жизни, которая, в конце концов перестала быть сладкой в этом мире. Мы сами своей Истории не знаем, потому как исковеркана она. А вот Запад знает. Потому как там историю не коверкают, а общество просто развивается без всяких экспериментов по своему же переустройству. Когда у человека есть собственность и возможность делать с ней всё, что угодно – это предел мечтаний. В обществе таких собственников нет и не может быть места для революции. Разве что для сексуальной. До 91го мы были обществом без собственности в её понимании для элементарного человека. Более того, никакого �красного или розового изобилия� не было. Шариковые ручки, колготки с джинсами, аудио и видеоаппаратура, компьютеры – всё пришло оттуда. И там печатались наши �закрытые� писатели и журналисты. Эволюция первого в мире государства рабочих и крестьян регрессировала изнутри и �прогрессировала� снаружи. И произошло то, что элементарно называется возвратом к 13му г. Я бы сказал, назад, но не в будущее, а в самое что ни на есть прошлое. Параллели, конечно, грубы и натянуты, но Америка �знает� как социализм должен перейти к капитализму. Ведь на практике, при нормальном руководстве и нормальном развитии нашего общества следующей за социализмом формацией должен быть … Да. Вот только зачем это Америке с её претензией на мировое господство? Раньше был �бесноватый� фюрер, кто сейчас? Раньше всех пугали национал-социализмом и �тоталитарным коммунизмом�,что сейчас? �Демократия� как �единственный и неоспоримый�, �выстраданный�, путь эволюции общества в претензии на мировое господство. Что же �изменилось�? А вот что. Великая некогда страна стала ещё одной банановой республикой. Журнал �Форбс� печатает печальную статистику российских олигархов, состояние которых скоро лопнет от �прухи� на глазах того самого пролетариата с крестьянством, ради которого ставился не менее печальный эксперимент в 17г. Вот только жировать тогда времени не было и возможности. Страну поднимать нужно было , а не осваивать проценты с миллионных вкладов, что здесь и сейчас повсеместно происходит с московскими и немосковскими олигархами и олигархятами. Вот ради такого �эксперимента� и стоило жить. Пролетариату и этому самому крестьянству. И потому западному обозревателю не с чем сравнивать банановую республику с некогда великим СССР. Сейчас всё тривиально и предсказуемо. Вклады и �мысли� �нашей элиты� известны и подконтрольны. Ведь что ещё нужно, для того, чтобы спокойно встретить старость? Идти в русле �демократии�. Или собственности, которую как великую цель нужно лелеять и приумножать. Так что, остаются лишь воспоминания о �красном изобилии� некогда великой страны, которую её руководители-экспериментаторы, преспокойно �превратили� в банановую республику. Которая и интересна разве что публикацией состояния очередного российского олигарха журналом �Форбс�.
j
justauser
29 августа 2010, 18:44
На Западе историю не коверкают??? Ну-ну... Попробуйте-ка спросить у школьника, или даже у студента США, кто победил во 2 мировой войне. А потом у историка. Полагаю, разница принципиальная. Вопрос - почему так исковеркано, на 180 градусов, понимание новой истории средним американцем? Ответ - масс-медиа так сориентировали. Тогда вопрос - почему, зачем так исковеркали? Ответ знает Руперт Мердок и ещё около 10 человек в США - те, кто заправляет основными транснациональными медиа. Так что не знаю, с чего Вы взяли, что на Западе историю не коверкают. Чёрт побери, да одна из причин популярности этого сайта - это как раз тот контраст между тем, что про нас пишут, и тем, что мы на самом деле. Кого-то это веселит, кого-то злит, меня, например, разочаровывает. В Западе. В любом академическом учебнике по Теории государства и права Вы прочитаете, что одна из основных функций государства - идеологическая. ЛЮБОГО государства. Так что бедную историю коверкают везде. И ещё вопрос, где сильнее. В России, обеляющей Сталина, или в Прибалтике (Запад, кстати, тоже, в Вашем понимании), где маршируют батальоны СС, отрицают Освенцим, Бухенвальд, Дахау и сносят памятники. Далее. Вы считаете, что на Западе не производили над социумом экспериментов. Очень интересный тезис. Только вот любопытно, откуда тогда там возникло общество потребления, и кому выгодно, когда основная масса людей закормлена и завалена зрелищами. Может, в наибольшей степени здесь благоденствуют те, кто производит ненужные, но покупаемые товары, и те, кому легче управлять людьми, занятыми ночными клубами, флэш-мобами, литыми дисками на машины или, как Вы, троллингом на форумах? Далее. Регресс к 13-му году. С этим Вы перегнули. Как и с "регрессом внутри, но прогрессом снаружи". Такого попросту не бывает. Если людей, ютящихся в коммуналках, обеспечили жильём, то это внутренний прогресс. Равно как и полная ликвидация бедности, детской беспризорности, безграмотности, введение высокой моральной и нравственной составляющих народа, создание лучшей системы образования (об этом, кстати, говорили не только у нас, но и, скажем, Кеннеди). К моменту выпуска ГАЗ-21 "Волга" это был лучший автомобиль в мире, если изволите. Ну а насчёт дефицита шмоток, сникерсов и кроссовок... Я уже говорил выше, что при реформе по китайскому образцу всё это появилось бы через 15 лет, при этом промышленность и технологии были бы сохранены. Насчёт банановой республики Вы погорячились. Не строят в банановых республиках атомные ледоколы и космопорты. Наша промышленность возрождается. Это факт, который можно легко доказать с цифрами в руках, в том числе от западных аналитиков. Период спада прошёл. Качели пошли в другую сторону. И капиталистическая, прагматичная Россия, проводящая внешнюю политику исключительно в собственных интересах, стремительно расширяющая свою геополитическую сферу влияния, строящая новые заводы и даже покупающая их - это не банановая республика. Это, чёрт побери, единственная страна в мире, которая может уничтожить НАТО за 40 минут, которая умеет жить с другими народами и конфессиями, на которую никто из-за этого прямо не нападёт, но всегда будет искать обходные пути, чтобы развалить нас. Это у них никогда не получалось, не получится и теперь. Развал СССР - это как сжечь Москву перед Наполеоном. Политическая эротика. И именно из-за громадного опыта выживания в условиях огромного внешнего давления на нашу государственность мы чуть тоталитарны, но всегда созидательны.
д
джон
29 августа 2010, 22:16
...за 40 минут... Глубоко тронут. Вашей патетикой. Вашей Верой. В исключительный российский путь. В путь капиталистический, или прагматический. Возможно где-то я выразился абстрактно, возможно где-то и вы что-то упустили и "наехали". Ваше о "троллинге" меня только рассмешило. По той причине, что каждый из нас всё равно останется при своём мнении. У вас своё видение и опыт, у меня свой. Это счастье, что вы представляете созидательную часть России. Но я не вижу этого "там наверху". И в этом громадная пропасть между вами и "ими". Впрочем, может быть я и ошибаюсь. Во всяком случае, 30,9млрд. руб., потраченные Лужковым на "созидательные" цели РФ, укрепят меня в обратном.
j
justauser
2 сентября 2010, 00:28
Снимаю шляпу ...и извиняюсь за тролля.
С
Светоч
6 октября 2010, 21:37
коммунизм и капитализм Читайте Маркса, и Вы поймете, что в СССр не был построен нето, что коммунизм, но даже и социализм... А построен был ускоренными темпами, первыми в мире,--империализм. Те самые 5 признаков...
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем