Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Настоящие двусторонние отношения

© POOL / Перейти в фотобанкЦеремония завершения строительства российско-китайского нефтепровода
Церемония завершения строительства российско-китайского нефтепровода
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Существует ли вероятность того, что китайско-российские отношения внезапно испортятся? Не при нынешних обстоятельствах и не при нынешнем руководстве в двух странах. Но следует предостеречь. Обе страны наблюдают рост национализма – оборонительного в постсоветской России и более наступательного в Китае, которые чувствует свою новую силу и не забыл унижения, которым он подвергался в прошлом.

За последние два десятилетия, китайско-российские саммиты превратились в норму. Сегодня хорошие отношения с Пекином являются одним из важнейших и ценнейших активов внешней политики Москвы. Китай, вместе с Соединенными Штатами и Европейским Союзом, является одним из важнейших партнеров России. Китайско-российские отношения основаны на принципах обоюдного уважения, суверенного равенства и взаимовыгоды. Это нельзя назвать иначе, как небольшим чудом. Москва и Пекин создали эту форму и живут в соответствии с ней, даже в то время как мощь Китая непрерывно росла, а Россия сталкивалась с огромным сложностями после развала Советского Союза.

Визит российского президента Дмитрия Медведева в Китая, скорее всего, внесет дополнительный вклад в этот прагматичный курс, в сердце которого лежит экономический обмен, особенно в сфере энергоресурсов.

Несмотря на то, что цена российского природного газа остается щекотливым вопросом для Китая, Газпром надеется, что к 2015 году начнет экспортировать газ в Китай. Если газопровод «Алтай» будет построен, его мощность будет сравнима с «Северным» и «Южным потоками», идущими из России в Европу. В следующем году «Роснефть» начнет экспортировать нефть в Китай через отвод от своего нового трубопровода ВСТО и создаст совместное предприятие с компанией CNPC по строительству нефтеперерабатывающего завода в Тяньцзине, который станет крупнейшим китайско-российским проектом на сегодняшний день.

Кроме того, крупнейшая частная энергетическая компания России ЛУКойл планирует поставлять в западный Китай природный газ со своих месторождений в Узбекистане. Благодаря этим и другим шагам, российский экспорт энергоресурсов, до последнего времени ориентированный почти исключительно на Европу, будет диверсифицирован, а быстрорастущая экономика Китая получит доступ к огромным нефтяным и газовым запасам своего соседа.

Китай превратился в уверенного в своих силах азиатского и мирового игрока, и Россия считает сотрудничество с ним по региональным вопросам безопасности крайне важным. Значение Шанхайской организации сотрудничества вероятно вырастет в ближайшем будущем, и это может помочь решить проблемы с терроризмом в Афганистане и Пакистане, а также распутать узел ядерной проблемы Ирана. Ситуация в Средней Азии, от Ферганской долины до Памирских гор, также требует тесного взаимодействия между Москвой и Пекином.

Китай также является ключевым членом шестисторонних переговоров по ядерному вопросу Корейского полуострова, который также является поводом для российского беспокойства. По более широкому спектру вопросов мирового порядка и международного правления Пекин и Москва давно выступают за многополярность, территориальный суверенитет и невмешательство во внутренние дела других стран. С начала 1990-х, Освободительная народная армия Китая является крупным клиентом российской военной промышленности.

Все это значимые двусторонние достижения. Но требуются настоящие усилия по ряду вопросов, чтобы эти отношения стали еще более полезными. России нужно найти способы диверсифицировать свой экспорт в Китай, который сегодня слишком завязан на природные ресурсы. Граждане Китая, работающие в России, должны получить надлежащий правовой статус. Диалог между китайскими и российскими элитами должен стать более глубоким и искренним, чтобы улучшить понимание и помочь установить доверие. Изучение китайского языка, истории и цивилизации молодыми россиянами должно быть резко расширено, и должно включать в себя программы академического обмена с китайскими университетами. Организацией нерегулярных «Годов Китая» и «Годов китайского языка» в России делу не поможешь.

Российскому политическому истэблишенту нужно изменить свое традиционное евроцентричное видение мира. Россия – это европейско-тихоокеанская страна, и значение тихоокеанского элемента растет вместе с подъемом Азии, за которым во многом стоит Китай. Развитие Восточной Сибири и Дальнего Востока является государственным приоритетом для России, и успех или провал этого предприятия станет отражением ее перспектив в 21-м веке.

После того, как в 2012 году во Владивостоке пройдет саммит АСЕАН, России следует превратить этот город в тихоокеанскую штаб-квартиру своего руководства. Владивосток нужно превратить в площадку для дипломатических контактов с азиатскими и тихоокеанскими странами и в бизнес-ворота к огромному региону.

Но среди всего этого, существует ли вероятность того, что китайско-российские отношения внезапно испортятся? Не при нынешних обстоятельствах и не при нынешнем руководстве в двух странах. Но следует предостеречь. Обе страны наблюдают рост национализма – оборонительного в постсоветской России и более наступательного в Китае, которые чувствует свою новую силу и не забыл унижения, которым он подвергался в прошлом. Этот феномен понятен с исторической точки зрения, но правительствам в Москве и Пекине следует сделать так, чтобы национальные чувства их граждан были конвертированы в конструктивный патриотизм, а не в деструктивную ксенофобию.

Несмотря на его очевидную значимость, Дмитрий Медведев станет лишь одним из примерно одного миллиона россиян, посещающих Китай каждый год. Это обычные люди, туристы и бизнесмены, ученые и художники, формирующие современные китайско-российские отношения. То, что началось как отношения между партиями, а сегодня является отношениями между государствами, трансформируется в отношения между народами. И это, несомненно, самые крепкие узы между соседними странами.

 

Дмитрий Тренин - директор Московского Центра Карнеги

Обсуждение
Комментариев: 75
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
28 сентября 2010, 17:50
Владивосток нужно превратить в площадку для дипломатических контактов с азиатскими и тихоокеанскими странами И перенести туда думу с советом федерации и ихние мегалки, может в Москве на дорогах свободней станет, да и еще подмосковное правительство, которое, почему то, находится в центре Москвы.
л
лесNick
29 сентября 2010, 08:17
И от бабла стекающегося со всей страны тоже надо отказаться.
G
Giotoo
28 сентября 2010, 17:57
Уважаю китайцев... этим всё сказано... Китай единственная страна которая по праву заслуживает статуса сверхдержавы...
A
Alex1997
28 сентября 2010, 18:33
Вот бы ещё Американцам в Аляску трубу протянуть У России, как страны, я думаю ближайшее будующее обеспечено.
n
nimzovich
28 сентября 2010, 21:05
Странно... Лёш, а я думал, что аляскинцы там сами спят и видят, кому их трубу протянуть...
M
MaskOleg
28 сентября 2010, 18:46
"После того, как в 2012 году во Владивостоке пройдет саммит АСЕАН, России следует превратить этот город в тихоокеанскую штаб-квартиру своего руководства" к тому все и идет. дуэт (Медведев-Путин) взялся за работу очень активно ) что радует.
А
Анатолий
29 сентября 2010, 06:13
Близкая Азия и так от России далека. Почти все события в Азии происходят без участия России, не потому что они не хотят, а России это не интересно. Почему бы не изменить подход и не извлечь из этого выгоду?
d
dеrКriеg
28 сентября 2010, 19:05
Изучение китайского языка, истории и цивилизации молодыми россиянами должно быть резко расширено, и должно включать в себя программы академического обмена с китайскими университетами. Организацией нерегулярных �Годов Китая� и �Годов китайского языка� в России делу не поможешь. Сами учите свою историю и свой язык. За вас и лучше вас это никто не сделает =)
А
Анатолий
29 сентября 2010, 06:11
Вас же никто не заставляет. Иностранный язык - это не каждому по плечу, а тем более китайский. А молодежь поедет в Китай и увидит много интересного, помимо языка.
m
mmx166
28 сентября 2010, 19:49
"Китай единственная страна которая по праву заслуживает статуса сверхдержавы" Китай - это Равшан и Джамшут мировой экономики, если Европа и США выведут оттуда свои компании, то сия "сверхдержава" обратно превратится в кучу оборванцев. Но наглости не занимать - Россия им уже должна - привечать гастарбайтеров, учить язык и прочее.
n
nimzovich
28 сентября 2010, 21:00
"Вывести компании" Вы как это себе представляете? Демонтаж оборудования и инфраструктуры? Фантастика. Вы, видно, из этих новоучёных экономистов, думающих, что финансовые спекуляции - это бизнес и работа. думаете, что "компания" это её уставные документы, бухгалтерские книги и банковские счета. Никто ничего не сможет, даже при всём желании, вывести.
n
nimzovich
28 сентября 2010, 21:03
Глядь, ну что такое! Почему комменты другие могу видеть только после написания поста??? Если бы я видел это - "над вашими постами можно только от души посмеяться,знаний ноль!!!!!", "Он тут гавнецо на вентилятор подбрасывает, а нормальные люди должны его в это время нахалявку уму разуму учить" - я бы ничего и не объяснял, так как тролля, если это был тролль, а не просто дурак, уже запинали :(
m
mmx166
28 сентября 2010, 22:04
просто дурак Крутой аргумент. "Сам дурак" писать не буду, не хочу спускаться до твоего уровня, а то боюсь ты меня там опытом задавишь.
m
mmx166
28 сентября 2010, 21:26
Аргумент серьезный, но вывести компанию из Китая не труднее чем ввести. Видимо на тот самый случай все конструкторские школы, стратегические производства не переводятся в Китай не под каким видом. Китайский инженер из Foxconn будет делать какое-то время пиратские материнские платы, но не создаст новой, а старая устареет морально. А Intel вообще туда не поедет. Слухи о собственной научной базе(я не о китайцах в американских университетах, которые не возвращаются)сильно преувеличены. Потому, если вдруг не станет выгодно использовать китайскую рабсилу, то произойдет пусть затратный, но обратный перевод.
I
IR
28 сентября 2010, 22:14
мимо 100% мимо с FoxConn. России их заводики совсем не помешают. Этор раз. Китай продает компании через IPO - финансовый инвестор не вывезет компанию, а только может продать. В отличие от существующих заводов в СПб, план демонтажа одного такого "на плохие времена" видел лично. Так-что Китай останется с заводами уже сечас, а через несколько лет тема станет неактуальной. И тема про Владивосток подсказана верно - окраину можно превратить в столицу, удивительно то, что подсказывают , а не на себя одеяло тянут.
a
aviator
28 сентября 2010, 22:27
Китайцы и учатся и возвращаются.Те,которые остаются,охотно сотрудничают,то есть занимаются промышленным шпионажем.Возвращаются не только китайцы,но и индусы,которые решили создать свой аналог Силиконовой долины.Слухи о собственной научной базе Китая недооценены.Где то они не могут пока себя проявить.Например китайские авиадвигатели,точнее копии российских пока плохо работают.Способные копировщики.К примеру,за три дня они делают копию любых швейцарских часов.Это дело вообще поставлено на поток.Ширпотреб?Уж больно техничный.Китайские специалисты появились и набираются опыта.Электроника своя у них есть,и это своя электроника,а не филиалы западных компаний.В том же Шанхае еще лет десять назад не было никакого метрополитена,а теперь московское метро по сравнению с ним выглядит сильно устаревшим.Китайская рабсила еще долго будет очень выгодной.Зарплата в 200 долларов до сих пор желанна для многих.Под заборами фабрик сидят желающие поработать.А специалистов переманивают с Запада,создавая им достойные условия.Почему же не поехать на Родину?Денег на такие вещи китайцы не жалеют.Если на незначительную ветку поезда Маглев в 30 км от Шанхайского аэропорта до станции метро Лонг Янг(метро,кстати уже сейчас дотянули до аэропорта)Шанхай потратил полтора миллиарда долларов.Такого поезда больше в мире нет ни у кого.Но это не только понты,но и технологии.теперь китайцы и сами способны строить скоростные поезда,и имеют самую разветвленную скоростную сеть в мире.
m
mmx166
28 сентября 2010, 23:06
Не могу не отдать должное трудолюбию китайцев, но создание и копирование это разные вещи, в том числе и по доходности. И Карден заработает больше китайского портного, скопировавшего его костюм.
a
aviator
28 сентября 2010, 23:47
На электронном рынке Шам Шуй По в Гонконге можно убедиться,что существует и чисто китайская электроника,которая вполне нормально работает.Китайские мобильники,навигаторы и дешевле и многофункциональнее многих именитых фирменных.По вопросам создания аккумуляторов и батарей китайцы уже вышли на лидирующие позиции.Надеяться ,что китайцы остановятся в развитии,вряд ли стоит.Опиумные войны еще не забыты,и некоторая обида на Запад существует до сих пор.А японцев они просто ненавидят.Включив телевизор можно увидеть ежедневно фильмы про войну.Японцы убили около сорока миллионов китайцев во второй мировой.Так что Китай волею судьбы подобно России в 20-годы превращается из аграрной страны в индустриальную державу.
a
aviator
28 сентября 2010, 22:06
Чепуха.А вот если китайские специалисты покинут Силиконовую долину и прочие места,типа Редмонда,штат Вашингтон,то не наберется столько англосаксов,чтобы заменить их.У них есть и Равшаны с Джамшутами,есть и светлые головы.Китайцы быстро учатся,перенимают все новое.В космос китайцы вышли по нашим наработкам,но на китайском корабле.Вам стоит посетить Шанхай,перед которым Нью-Йорк уже выглядит бледновато.Город выглядит очень амбициозно.Рано или поздно китайские торговцы подомнут под себя еврейских.В крупных западных компаниях в руководстве уже сейчас полно китайцев.А банковская группа HSBC уже вышла на второе место в мире по капиталу.Тоже мне Джамшуты.Смеешься?
m
mmx166
28 сентября 2010, 22:54
Ну во первых они и не собираются возвращаться, многие стали американцами, во-вторых не играют ключевой роли - "незаменимых у нас нет". Космос штурмовать было трудно полвека назад, когда не один человек в мире не знал того что можно сейчас прочесть в учебнике по физике. Да и среднедушевой доход китайца далек от американского, несмотря на блеск Шанхая. Это как судить о России по Рублевке. Все это не меняет самой сути действующих экономических отношений, а надежды на подьем могут и не сбыться. США и ЕС сделают все возможное чтоб Китай был всегда на полвека позади - конкурент никому не нужен.
a
aviator
29 сентября 2010, 00:02
Чайна тауны можно встретить и в Америке,и в Европе,и в Австралии.Это часть политики.Сами китайцы говорят об оттоке китайских квалифицированных кадров из Америки.Им нужны эти кадры,и они делают многое чтобы их привлечь.И не только китайцы работают в Китае в области высоких технологий.Да и простой народ тянется.Зашел как то в пригороде Шанхая в интернет-кафе и был удивлен увидев около сотни человек молодежи,работавших за компьютерами.Да,многие живут бедно.Но нищих встретить можно не чаще,чем в Америке,где попрошайки стоят возле Уол марта рядом с Армией спасения,вроде как собирающей пожертвования для них же, или во Франции,где выйдя из отеля сначала сталкиваешься с клошаром.И китайское массовое строительство жилья,поражает высокими стандартами.Сам жил в служебной квартире,по нашим меркам-шикарная,по ихним-стандарт.США и ЕС сами дали Китаю возможность подняться,и отыграть назад не удастся.Войной на Китай не пойдешь.Если только сам Китай допустит какой промах?Вряд ли.На одном только стимулировании внутреннего потребления он сможет пережить все неурядицы с экспортом.
т
тов.Травигадов
29 сентября 2010, 06:06
если Европа и США выведут оттуда свои компании... Зелёные фантики, которые Европа и США в состоянии "вывеЗти" из Китая ровным счётом ни стоят нифига без средств производства, вывеЗти которые просто не возможно. После этого в Европе и США фантики, а у Китая заводы, пароходы и прочая, прочая. Кто после этого будет в заднице? Очень утрировано, но, помоему, доходчиво. Да?
m
mmx166
29 сентября 2010, 08:36
Ну если Равшану выдали перфоратор и мастерок, то это еще не значит, что он сам станет "насяйником". Даже если прихватит перфоратор себе:) Фантики важны, но не они главные. Главная беда для китайцев в том, что серьезные разрывы в высокотехнологичных отраслях преодолеть в наше время практически невозможно. За то время, пока Китай создаст Pentium 4, СШП сварганят Pentium 10. За то, что китайцы научатся делать лучшие в мире джинсы я не волнуюсь.
a
aviator
29 сентября 2010, 18:46
Пока они действительно отстают от США,но как быть ,если сравнивать КНР и РФ?
m
mmx166
30 сентября 2010, 22:10
Мы экспортируем в Китай 2 вещи: нефть/газ - потому что есть, оружие и атомные реакторы - потому что имеем технологическое превосходство. Чтоб не потерять его, нельзя останавливаться в развитии. Плюс нашим местом под солнцем мог бы стать гражданский авиапром. В производстве ширпотреба мы Китаю не конкуренты, да и незачем ими быть. Главное преимущество производства в Китае - низкие издержки ввиду низких зарплат. А россияне хотят жить хорошо.
K
Kana
28 сентября 2010, 20:44
"Все это значимые двусторонние достижения. Но требуются настоящие усилия по ряду вопросов, чтобы эти отношения стали еще более полезными." А для того, чтобы Россия и Казахстан не забывали про дружбу с Китаем, китайцы держат на границе РФ и РК 2 армии и 1 в резерве из 5 армий КНР. Эти 3 армии технически самые развитые. Вдоль границ на севере и западе построили отличную сеть дорог, а в во всех крупных городах экстренно строят бомбоубежища. Несмотря на подписанные договора об отсутствие пограничных притензий, в этом году Китай начал переговоры по новым спорным территориям. А также пытается сдвинуть русло Амура в глубину РФ для увеличения своей территории.
g
givs
28 сентября 2010, 21:06
О ещё один троль.Только трусливый. Распечатай что написал и повесь в туалете.Запоров не будет.Специально для таких как ты есть анекдотец старый-престарый. Жил в лесу кабан-секач.Драл всех подряд.Медведей,лосей,слонов..короче всех подряд.Где он появляется сразу тишина.Птицы щебетать перестают....И как-то в этот лес прилетает Змей Горыныч(дракон по китайски).Приземляется на опушке, а с другой стороны на опушку кабан-секач выходит...Дракон думает:"О ништяк!Не успел прилететь, а завтрак уже тут как тут!!" Змей огнём на кабана полыхнул и спрашивает его грозно:"Страшно тебе???!!!".Кабан(тихонько крадётся к окоянному)тихонько так:"Страашнооо" Змей опять огнём:"Очень страаашноо??!!!!". Кабан крадётся:"Ооочеень страаашнооо..."Змей:"Всююю жииизнь страааашноо???!!!!"Кабанчик(уже рядом):"О-о-о-й всююю жииии-и-знь страшно..." Змей:" А что тебе страшно??" Кабан:" ПЕРВЫЙ РАЗ ТАКОГО ДРАТЬ БУДУ!!!!" Учи матчасть.Первая заповедь кровавого орка гласит "Нас рать.Нам что ипать подтаскивать, что ёпаных оттаскивать...Нам без разницы.Один ипёт, а другой дразнится"
K
KPVT
29 сентября 2010, 02:49
несколько преувеличенно, но в принципе правда.
g
givs
28 сентября 2010, 20:48
Пипец какие хитрые троли пошли. Он тут гавнецо на вентилятор подбрасывает, а нормальные люди должны его в это время нахалявку уму разуму учить.Какой хитрый джамшутрафшан.Тебе больше знаний чем "бери больше - кидай дальше и смотри на вентилятор" не нужно.
m
mmx166
28 сентября 2010, 21:06
Ну за троля спасибо, а научить ты меня ничему не сможешь, потому как в башке одна пропаганда. Китайский болванчик. Попробуй почитать книжки по экономике - вдруг аргументы появятся.
n
nimzovich
28 сентября 2010, 20:57
чувствует свою новую силу и не забыл унижения, которым он подвергался в прошлом Здраствуйте, приехали. Унижения, которым подвергался? Это какие? По зубам в пограничных конфликтах получение? Так всё за дело всегда было, хоть и - да, унижение - но за дело, должны понимать. Или что-то из раннего? Ничего не могу припомнить, кроме позорного для России "Китайского похода" как раз перед русско-японской войной. И то - толпами китайцев не собирали и шашками не рубили. Целенаправленно, как японцы, целые деревни не вырезали. А кроме этого - да всегда в мире и ладу жили! По всем вопросам вместе выступали. Так что афтар, передай своим китайским националистам, чтобы шли в о-пу. И говорим это легко, потому что та сила, которую вы чувствуете, это всего лишь мирные годы мирного строительства. И те у вас - только от того, что сосед у вас только повода и ждал, чтобы кому-то навалять. Например, агрессору, напавшему на доброго китайского соседа. В открытом военном противостоянии России и Китая результат был бы однозначно определённый и совсем не в пользу Китая. Правда, полезным для России такой исход тоже не назовёшь.
j
jcksmt
28 сентября 2010, 22:19
Обе страны наблюдают рост национализма – оборонительного в постсоветской России и более наступательного в Китае, которые чувствует свою новую силу и не забыл унижения, которым он подвергался в прошлом. Зачем всегда так однобоко воспринимать текст? Я не знаю как там в оригинале, но текст я воспринял как то, что народы России и Китая терпели унижение в прошлом: например от таких стран как США и Япония.
n
nimzovich
29 сентября 2010, 10:23
и более наступательного в Китае, которые чувствует свою новую силу и не забыл унижения, которым он подвергался в прошлом "defensive in post-Soviet Russia and more assertive in China, which is feeling its new strength and has not forgotten the humiliation it was subjected to in the past" - перевели корректно. И если читать по буквам, не вырывая из контекста абзаца, подразумеваются именно какие-то унижения от России.
А
Анатолий
29 сентября 2010, 06:15
Уберите ненависть, и вам будет легче жить.
n
nimzovich
29 сентября 2010, 10:21
Смеётесь? Ненависть? Легче жить? Где вы ненависть увидели? А если мне ещё легче жить станет я таки взлечу.
А
Анатолий
29 сентября 2010, 11:22
Да я не о ваших комментариях, вы же тут не один. Вообще больше панического страха, народ готовится быть захваченными. Ну-ну. Меня уже в пятую колонну определили.
n
novik757
28 сентября 2010, 22:37
Сказано прямо: учите китайский язык! Слегка похлопали по плечу и наметили план, что России нужно делать, чтобы Китаю было хорошо. Первое задание: нефте-газопроводы в Китай и строительство,*совместного*!!! нефтеперабатывающего комплекса в Китае!!!-выполняется. Что, в России этих современных комплексов навалом? Дальний Восток уже развит?
a
almeraman
29 сентября 2010, 00:00
ну и чёс комментаторы устроили ) похоже здесь собрались самые истеричные домохозяйки разбирающиеся в политике также как электрик в балете! Это наверное собрался тот архаизм который хочет России железного занавеса и чтобы она не сотрудничала ни с кем, а варилась в своем соку. Болтуны, что конкретно плохого вы усмотрели в диверсификации энергоресурсов? Или вам разрез глаз китайцев не нравится? Есть же на свете бараны которые из любого события по старушечьей привычке готовы устроить вселенский вой...
n
novik757
29 сентября 2010, 02:17
Almerman Вы читали статью? А комментарии? Где вы вычитали, что народ за обособление России и против сотрудничества и торговли? Я, например, за то, что нужно строить нефтеперерабатывающие заводы в России, особенно в Забайкалье, в Восточной Сибири потому, что ближайший, кажется, в Омске. Заводов мало, старые советские,качество продукции,- спросить у водителей. Тот, что будет в Китае-китайский. А легализация проникающих китайцев, Вам ни о чем не говорит? А поучительный тон? Настороженность комменториев теперь понятна?
А
Анатолий
29 сентября 2010, 07:26
Легализация проникающих китайцев? Не бойтесь, они не кусаются.
a
almeraman
29 сентября 2010, 12:17
Возможно я высказался несколько опрометчиво и мог кого-то обидеть, кто-то может на свой счет это принял... за это прошу прощения! Но по заводам я в корне не согласен! Если посмотреть - можно увидеть что несмотря на то что новых гигнатов-НПЗ нет, но тем не менее построено как минимум 3 современных НПЗ с объемами 1.5-3 миллиона в разных регионах, а на крупных и большей части мелких проведена глубокая и серьезная модернизация. Достаточно в гугле набрать и посмотреть что и где сделано, построено. По поводу китайцев - я не думаю что это будет проблема. По крайней мере не та проблема, из-за которой надо посыпать голову пеплом. Но руку на пульсе держать надо, чтобы сотрудничество не превратилось в братание со всеми вытекающими отсюда последствиями.
i
inohodok
29 сентября 2010, 01:05
Это всё полная ерунда! Главное впереди! Китаёзы уже сейчас начинают открыто говорить о том, что Россия должна поделиться с ними территорией. Одни это делают, пока мягко. www.youtube.com/watch?v=n7jg47szSyY Но, есть китайцы, которые открыто заявляют что русских надо уничтожить и забрать территорию себе. А пока Китай набирает мощь!
А
Анатолий
29 сентября 2010, 06:08
Сплошная ложь, что вы курите?
n
nimzovich
29 сентября 2010, 10:29
Вау... Не знаю, что они поют в этой песне, но - если поют действительно "по переводу" и живут в Китае, а не в США, то, думаю, вся "группа" музыкантов уже удобряет где-то рисовые поля.
y
ytyferf
29 сентября 2010, 01:50
мы это читали в 60-тые что скажет Китай, а не КПК. Позиционировать себя с западом при таком военном бюджете смешно :))))))))))))
y
ytyferf
29 сентября 2010, 01:55
а нас боятся... и правильно: есть общее понимание :))))))))))))))))))))))
y
ytyferf
29 сентября 2010, 02:09
западные императивы нам не указ.... вы знаете кто хозяева... смиреннее надо быть :)
А
Анатолий
29 сентября 2010, 06:09
Оборонительный национализм, как в статье?
P
Pioner_
29 сентября 2010, 03:06
/ Китайцы не воины, их хоть и много, но победить можно. На открытый конфликт с Россией из-за территорий не пойдут как пить дать.
GG
Golden Gopher
29 сентября 2010, 03:17
Эт точно. Мой прадедушка их пиздил на КВЖД, соотношение потерь было 1 казачок на 23 манчжурца.
K
Kana
29 сентября 2010, 09:29
Все меняется. Когда то римляне были великими, а сейчас итальянцев за солдат не считают. Во 2 Мировую еврее резали как баранов, а сейчас их армия самая боеготовая. Когда то войска СССР были самые самые, а сейчас ...
n
nimzovich
29 сентября 2010, 10:31
а сейчас их армия самая боеготовая Не сравнивайте боеготовность против армии и боеготовность против мирного населения.
K
Kana
29 сентября 2010, 10:41
а сейчас такой армии нет. В Китае население искрене верит что вся Сибирь и пол-Казахстана их земля! Верят, что они великая нация и будущее за ними и ... США. Я с ними общался.
А
Анатолий
29 сентября 2010, 10:48
Плохо общались или не с теми, пообщайтесь еще. Как аргумент используют карты Цинской империи - это история, а не планы захвата. Аникитайская истерия выгодна США, для которых альянс России с Китаем как нож в сердце.
B
Boris16990
29 сентября 2010, 05:57
$45 за баррель?! "Огромное" достижение недоделанного Димы-Гамбургера!
А
Анатолий
29 сентября 2010, 06:06
отношения, синофобия и национализм Все разговоры об оккупации и заселении китайцами России только подтверждают статью об оборонительном характере русского национализма. Нет никаких официальных данных о массовом заселении ДВ и Сибири, но у страха глаза велики, а журналисты-синофобы продолжают с потолка брать "миллионы китайцев" в России, один Храмчихин чего стоит. Наверное его китайцы в детстве обидели. Читайте данные ФМС, правительства и региональных властей, данные с пограничных районов. На самом деле, Китай не только мощная и современная держава, но и настоящий союзник России. В отличие от Европы, Америки, Китай предлагает сотрудничество и не ставит условия. Да, он покупает энергоресурсы, а что мешает это делать другим? С помощью Китая Россия может встать на ноги и если правильно использовать выручку, сможет выпустить конкурентную продукцию и технологии. Хорошее средство от неприязни к иностранцам - посетить эти страны и хорошо пообщаться. Китайцы лучше относятся к русским, чем мы к ним, но не надо этим отношением злоупотреблять. Обзывания в адрес русских (лаомаоцзы, маоцзы) встречаются намного реже, чем вульгарные "китаёза" и прочее. Давайте будем культурнее и не будем всему миру показывать свою натуру.
А
Анатолий
29 сентября 2010, 06:20
Ответил на некоторые комментарии к тексту. Поражает размах ненависти и страха перед китайцами. В тех кругах, которых я общаюсь (синологи, спецы по Китаю, просто любители путешествовать или изучать разные культуры), отношение совсем другое. Все дело в наличии интереса и правильной информации. Что ж, похоже меня забросают помидорами. Если кому-то что-то интересно, пишите, на ёрничество отвечать не буду, а на серьезные вопросы отвечу (подписался на рассылку).
n
nimzovich
29 сентября 2010, 10:33
Поражает размах ненависти и страха перед китайцами. Бред. Нету никакого страха и никакой ненависти ни в каких комментах. Вы сами это придумываете, что-то где-то выковыриваете и по форуму размазываете. Скорее всего это идёт от подсознательного страха перед нашими "раскосоглазыми" друзьями. Не бойтесь, мы Вас защитим. There, there, my darling. Sleep well.
А
Анатолий
29 сентября 2010, 11:04
ой, отлегло Обана, это что-то свежее. Вы меня успокоили, а то я уж боялся. так можно выпить чай и в люльку? за юмор.
А
Анатолий
29 сентября 2010, 11:05
в догонку плюс улетел куда-то, за юмор то есть.
:
:)))
29 сентября 2010, 09:57
to Анатолий: да не надо тут рассказывать сказки "мы их хаим, а они прямо нас на руках носят", все это вранье, китайцы вообще относятся к любым не китайцам, как к людям второго сорта, и считается у них что, кто не знает китайского тот не человек и его можно обмануть и, особенно после олимипиды, они теперь супермены все (это они так считают), можете ознакомиться со статьей www.veskitai.ru/?p=7702. А если вам стыдно и вы такой любитель китайцев, то езжайте туда и живите с ними. Пятая колона блин.
А
Анатолий
29 сентября 2010, 11:01
Это не аргумент, а просто резкие высказывания в мой адрес. То, как они к нам относятся я знаю хорошо, да и расизм вообще в России на голову выше - слишком у нас много врагов, которые сами себе создаем, хотя везде есть националисты. Антикитайских авторов много, что и отражает растущий экстремизм в России, и "оборонительный национализм" - версии о захвате России Китаем и прочая чушь. "Пятая колонна" - это фашистский термин, намного проще и интереснее изучать политику страны и ее современную философию, чем читать желтую прессу и наращивать страхи.
:
:)))
29 сентября 2010, 14:11
to Анатолий: Я считаю это нормально, что если человек живет в своей стране, которая прошла не меньше войн чем китай, будет относиться с подозрением к соседу который наращивает военный потенциал, а по поводу миралюбия китайцев, можно привести пример вьетнам 1979 года когда китай напал на вьетнам, когда как китайцы говорят что никто сильнее не ненавидит японцев, чем китайцы, то же самое говорят про китайцев вьетнамцы. Так что каждый кулик свое болото хвалит. А у меня такое впечатление сложилось что вы Анатолий китаец, честное слово, они в России любят давать себе русские имена Александр Анатолий и др. :) А по поводу сайта www.veskitai.ru он не относится к желтой прессе, а является просто очерками о китае людей которые там живут или путешествуют по нему, там есть как положительные статьи, так и негативные, вы же согласитесь, что в китае не все прекрасно?!
a
aviator
29 сентября 2010, 18:38
Про вьетнамцев -правда.Совершенно верно.Как и то,что китайцы на Севере Китая любят давать самим себе русские имена,а на Юге-все сплошь Рокки,Уоррены и Миранды.
П
Петруха
29 сентября 2010, 10:08
Чего хитрить-то. Какие нах двухсторонние отношения: мы им рессурсы, они нам пластмассовое дерьмо и химию в реку. Вот и все отношения. Мы им много, много реммурсов, а они нам очень много дерьма. Вы видели в магазинах ядовитого цвета пластмассовые игрушки, начиненные каким-то сахарообразным дерьмом? Это продукция из Китая. Некачественная продукция, ядовитая одежда, сыромятные запчасти - это Китай. Где технологии от Китая-ах да их у них нету, они сами у нас воруют а потом производят, начиная с автомата Калашникова, заканчивая истребителем. Что дают они нам, кроме диверсификации рынка сбыта сырья. Ах да, забыл. Они еще тихой сапой обворовывают и заселяют Дальний восток. Биорессурсы тоже не мелочь. Главное - вырубка леса и перепродажа его в Китай. Это то, что сегодня делается повсеместно. Продажные элиты местечковые организовали и контролируют это. И против этого не в силах сделать ничего ни Путин, ни Медведев, а уж про Нургалиева и заикаться нечего. Вывозятся орехи, ягоды, убиваются и вывозятся медведи, тигры - но это так..для поддержания китайской потенции. Сомнительное сотрудничество, еще более сомнительные перспективы на будущее такого сотрудничества в целом и на развитие Дальнего востока в частности. Там уже есть колхозы, где из 500 человек только один !!!!! русский, и смешно выглядят репортажи о том, как председатель колхоза Сунь Хунь Чай рассказывает о перспективе развития колхоза, района, региона. Природа не терпит пустоты. Там где не будет нас будут другие. Думайте господа руководители государства.
А
Анатолий
29 сентября 2010, 10:31
Синофобия как антисемитизм, не требует доказательств. По этому каждый повод будет использован доказательство, что китаец - враг. Все ваши доводы мне известны, и мнимые и верные.
П
Петруха
29 сентября 2010, 11:40
Любая фобия не требует доказательств. А как назвать фобию против Русских? Евреи, как и китайцы тут не при чем. Не надо вешать ярлыки.
D
DTH
29 сентября 2010, 10:24
Китайцы ...экономика решает .. Китай и сверхдержава? думаю это реальность, а насчет компаний, которые якобы разместили там европейцы это верно, экономика Китая поднялась на инвистициях США и Европы, но благодаря гибкой политике и налоговым послаблениям, так что тут спорный вопрос кто кому обязан, экономика Китая ростете бурными темпами и кризисом там и не пахнет. Молодцы конечно , нужно с такими дружить ...
ДП
Дон Пампа
29 сентября 2010, 10:55
Китай 0древняя цивилизация с очень антропоценричным видением. Из страна до сих пор "Поднебесная", а все остальные жители Земли-варвары. Европа-западные варвары. Например. Договариваться с Китаем можно и нужно. Однако они ребята жёсткие, хваткие. И договариваться с ними непросто. Однако можно. Главно дело-не давать слабину. И ещё-идеальный вариант-поймать их на моменте, когда им надо. Что то. Не важно что. ИМХО.
z
zeliboba
29 сентября 2010, 11:10
передовой Китай ? Китай уверенно строит нацианал-социализм,а куда прут хунвинбины мы знаем....
А
Анатолий
29 сентября 2010, 11:28
Глубокий анализ. Ничего не скажешь. А главное грамотный
p
panalgin
29 сентября 2010, 11:26
2 Анатолий. Если вы такой синофил, то наверное знаете о 36 стратагемах китая. Вот парочка из них, обмануть императора-переплыть море и шуми на востоке - нападай на западе. Смысл первой скрывать свои намерения, смысл второй грозить в одну сторону, нападать в другую. С этой точки зрения дружба с Китаем и его постоянные нападки на Запад у меня видятся в другом цвете. Незнаю как у вас. Сами китайцы довольно пугливая нация, слепо подчиняющаяся правителям, а вот правители у них частенько отличались большими амбициями. Так что я например очень за развитие Дальнего Востока, так как с той инфраструктурой, что там у нас есть мы его можем потерять очень скоро. Надо готовиться к войне там, где наибольшая угроза, а сейчас для России наибольшая военная угроза (хотя бы даже потенциальная) идет как раз из Китая. Так что нашим правителям давно надо переориентировать себя на восток.
А
Анатолий
29 сентября 2010, 11:54
ответ Кое в чем согласен, насчет переориентировки, например. Да, Россия должна вести переговоры с гордостью, но и не упускать реальные возможности. Не согласен с вашими стереотипами, потому что они стереотипы. Даже с массой примеров, предубеждения против целого народа - лишь признак узкости мышления, я не о вас лично, а вообще. Как я уже говорил, синофобия не требует доказательств, как религия, поэтому ваши примеры вам помогают увериться в вашей правоте. Если вы любите стратагемы, то рост предполагается на юг, а не на север, китайцы едут туда, где их принимают, карьера и семья у них на первом месте, а не захват пустых земель в суровой стране (и не только климатически). Реально китайцы экономически расширяют Синьцзян и Тибет, что сопровождается заселением, сравните с нашим БАМом и освоением Сибири, а в соседней России не более 250 тыс. временных китайцев, чуть больше, чем россиян в Китае, но разница не в нашу пользу, особенно если учесть, что смешанные пары предпочитают Китай России из соображений безопасности и возможностей для обоих супругов. Кто-то должен и противопоставить себя любой форме фобии, их слишком много в России. Я не синофил, не верю в слепую "любовь" к народам, просто уже подкован какими-то знаниями и свежей информацией на разных языках. Об отношениях и планах Китая знаю не понаслышке. Знание языка (среднее) и политики помогает развеять многие мифы и информировать, особенно насчет карт Приморья. Я немного отвлекся от своего хобби и много читаю об отношения китайцев к русским и наоборот. Периодически общаюсь об этом с китайцами (разными) и читаю их мнения. Была бы на месте Китая "белая" страна, возможности кооперации использовались бы намного больше, но так как в России поют о "китайской угрозе", то дальше продажи ресурсов может действительно не пойти. Всего доброго
p
panalgin
29 сентября 2010, 12:48
А вот тут не угадали. Я ни в коем случае не синофоб. Если уж откровенно я скорее космополит и даже восхищаюсь китайцами. Я не боюсь китайский народ, я боюсь Китай как государство. Мне не страшны рабочие с верхом мечтания 200 $ в месяц, мне страшно от покупателей компании типа Вольво. Можете назвать это параноей. Но даже если у человека параноя это еще не значит, что за ним никто не следит. И стратагемы я вспомнил не случайно, сами китайцы постоянно применяют их в быту. А если посмотреть на на китайскую политику в этом свете все совсем не радостно. Поэтому то я и призываю всячески развивать Дальний Восток, не в плане строительства там военных баз, а в плане гигантской социальной программы. Создать там такие условия жизни и возможность зарабатывать, что бы люди просто мечтали переехать туда, а не в Москву. Что бы там были заводы производящие товары для населения, а не сырьевые. Хотя конечно понимаю это все больше мечты и балабольство, но стремиться к этому жизненно необходимо.
M
Michael_Nyman
29 сентября 2010, 17:12
Изучение китайского языка, истории и цивилизации молодыми россиянами должно быть резко расширено, и должно включать в себя программы академического обмена с китайскими университетами. Не знаю, может перевод кривой, но звучит это угрожающе. ДОЛЖНЫ изучать культуру, историю и язык - это экспансия, причем довольно агрессивная. Китай ничем не лучше США и Европы - просто торговать он не хочет, Китай будет Требовать за высокой право торговать с собой. Пример: Цена на газ. 150$ для Китая дорого, хотя Европа платит по 250. Вывод: Китай не союзник, а соперник конкурент не самый надежный партнер. А союзников у России по-прежнему 2. Армия и Флот
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем