Польша из Москвы выглядит Европой. Россия из Варшавы все еще больше напоминает Советский Союз, чем свободную страну. Участники заседания пытались развеять этот стереотип. «Тезис, что Россия обречена на авторитаризм, в корне ошибочен», - утверждал Михник, в очередной раз заявив, что он чувствует себя «антисоветским русофилом». «Известный исторический экскурс Яна Кухажевского (Jan Kucharzewski) «От белого царизма к красному» превосходен, но в итоге он оказался неверным. Россия – это уже не деспотия, там есть демократы и все еще возможна демократия. Только мы не знаем, когда она будет», - продолжал он.
Лилия Шевцова объясняла, что российское общество изменилось. Об этом свидетельствуют массовые акции протеста, прошедшие после недавних выборов в Думу и перед президентскими выборами 4 марта. «Волна этих протестов ушла, конечно, в песок, но это не значит, что все было впустую. Однажды она вернется с удвоенной силой», - говорила Шевцова.
Читайте также: Новая внешняя политика Польши
По мнению Шевцовой, избрание Владимира Путина на третий президентский срок означает начало агонии нынешней власти. Но этот процесс может оказаться долгим, а его течение (будет ли оно спокойным или кровавым) предугадать сложно.
Михник и Шевцова спорили, наверняка ли Россия без Путина будет лучше, чем Россия с Путиным. «На мой взгляд, при любом сценарии, даже самом худшем, Россия без Путина будет лучше, потому что он и его команда деморализуют страну сверху донизу», - говорила Шевцова. Она убеждала, что Путин, будучи офицером КГБ низкого ранга не является выдающейся личностью, как и все его окружение. Их главная цель – обогащаться, оставаясь безнаказанными, а более масштабных целей или идей на будущее у них нет.
С тем, что в путинской команде отсутствуют идеи, Михник согласился. Он рассказал о нескольких своих встречах с нынешним премьером, который станет вскоре президентом России, отметив, однако, что в случае сценария, при котором власть перешла бы в руки националистов или национал-коммунистов, мы еще можем по Путину заскучать.
Также по теме: Лилия Шевцова - россияне недооценили опыт Балтийских стран
И Михник, и Шевцова сошлись на том, что российский путинский авторитаризм – это более мягкая копия системы, созданной Александром Лукашенко. «На самом деле Путин ничего не придумал, большинство идей он позаимствовал из лукашенковской Белоруссии», - говорила Шевцова. Тем не менее, надежды на перемены остаются, так как вопреки стереотипу, что русские – это народ рабов, в них дремлет огромный демократический потенциал, который стал заметен, например, на московских улицах. «Столица России совершенно отвернулась от Путина и буквально глумится над ним. А не контролируя Москву, Россией управлять невозможно», - убеждала Шевцова.
Самое любопытное расхождение во взглядах касалось восприятия Польши из Москвы. По мнению Шевцовой, Польша – это в полной мере демократическое государство, чье развитие идет в противоположном от России направлении. Михник же говорил, что у нас не все так идеально, как кажется из-за рубежа.
Участники дискуссии полностью согласились друг с другом в одном: некогда Польша была страной романтиков, идеалистов и даже мистиков, русские же мыслили прагматично и реалистично, но сейчас все стало наоборот. Россияне, особенно продемократически ориентированные, стали мистиками, а поляки обеими ногами стоят на земле. «Это доказывает, что все может когда-то измениться, и даже Россия может стать демократическим государством», - подытожил Адам Михник.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Михник и Шевцова спорили, наверняка ли Россия без Путина будет лучше, чем Россия с Путиным. «На мой взгляд, при любом сценарии, даже самом худшем, Россия без Путина будет лучше, потому что он и его команда деморализуют страну сверху донизу», - говорила Шевцова. Она убеждала, что Путин, будучи офицером КГБ низкого ранга не является выдающейся личностью, как и все его окружение.
