Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Странное и исторически неточное выступление Бориса Немцова в защиту Сталина как «некоррумпированного» руководителя

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Честно говоря, я никогда не испытывал чувств глубокого уважения к Борису Немцову, что в основном было вызвано разделом о демографии из его на все лады расхваленной работы о катастрофических последствиях правления Владимира Путина. В этой главе излагаются самые бесчестные выводы из тех, с которыми мне когда-либо приходилось сталкиваться.

Честно говоря, я никогда не испытывал чувств глубокого уважения к Борису Немцову, что в основном  было вызвано разделом о демографии из его на все лады расхваленной работы о катастрофических последствиях правления Владимира Путина. В этой главе излагаются самые бесчестные выводы из тех, с которыми мне когда-либо приходилось сталкиваться.* Но дорогой Боря превзошел самого себя своим недавним заявлением, способным поставить мировой рекорд невежества и неправоты. Выступая на мероприятии в Вашингтоне, которое было организовано Институтом современной России (Institute of Modern Russia) и супер-воинственной «Внешнеполитической инициативой» (Foreign Policy Initiative), Немцов сказал следующее:

«Путин - это современное сочетание Сталина и Абрамовича. Он никогда не пойдет на массовые репрессии. В конце концов, 21-й века намного мягче века 20-го благодаря глобализации и массовому доступу к информации. Сталин был убийцей, но он не был коррумпирован**. Путин со своим окружением глубоко коррумпированы, и они думают о своих активах в Европе. А это дает шанс европейским демократиям, ибо, хотя Путин и может поступать так, будто он обладает неограниченной властью и бесконечными возможностями, это не соответствует действительности. Он может только мечтать об этом».

Иосиф Сталин


Читайте также: Немцов обвиняет Путина в личном обогащении

Есть неизменное и железное правило: если ты пытаешься сделать Сталину комплимент, ты обязательно скажешь какую-нибудь глупость. Сталин фигура почти уникальная по масштабам своей злобы и недоброжелательности. Это социопат высшей марки, человек, у которого не было даже малейшего намека на совесть. Несмотря на глупые заявления Немцова в противоположном смысле, Сталин несомненно являлся безнравственным и испорченным человеком. Его безнравственность и испорченность имела огромный, с исторической точки зрения уникальный размах. По сравнению с ним Владимир Путин кажется наивным простаком, образцом невинности и простодушия.

Я не понимаю, как можно об этом забыть, но правительство Сталина украло землю у миллионов крестьян и заморило голодом миллионы человек как раз для того, чтобы облегчить осуществление такой кражи государством. Безусловно, прибыли и доходы от кражи земли и от принудительной реквизиции зерна распределялись в обществе далеко не поровну. Их накапливал маленький, прошедший тщательный отбор избранный круг сталинских приверженцев из числа членов коммунистической партии. Называть эту организованную Сталиным масштабную кражу и экспроприацию «коррупцией» или «злоупотреблением» значит недооценивать реальный размах совершенных преступлений. Однако мысль о том, что Сталин лично был честен и незапятнан, - это настоящая глупость, которая не выдержит даже самого поверхностного анализа исторических событий. Сталинский Советский Союз был обществом глубокого неравноправия, а Сталин лично получал выгоду от той политики, которую осуществлял.

Также по теме: Рейтинги популярности Владимира Путина не снижаются

Сталин со товарищи жил в кремлевской роскоши и великолепии, в то время как их советских сограждан миллионами (в основном по инициативе Сталина) уничтожали выстрелами в голову, избивали до смерти или просто бросали умирать в замерзшей тундре. Если такие действия не безнравственны, если жизнь в царской роскоши на фоне порабощения миллионов не является свидетельством личной испорченности, то безнравственных и испорченных людей вообще не существует, и эти слова потеряли всякий смысл.

Президент России Владимир Путин и Анатолий Сердюков


Но даже если формулировка Немцова точна (а любой, прочитавший хотя бы введение к советской истории, знает, что это не так), то она отражает поистине странный нравственный расчет и необъяснимую зацикленность на моральном разложении в ущерб всему остальному. Мне совершенно непонятно, почему из-за заявления типа «знаете, Сталин убил и замучил миллионы людей, но в отличие от Путина он хотя бы не воровал» плохо должен выглядеть Путин, а не Сталин. Конечно, заниматься приписками и снимать с этого жирные сливки нехорошо, и если Путин обогащается, используя свое служебное положение, он заслуживает осуждения. Но знаете, что гораздо хуже воровства и намного предосудительнее коррупции? Убийство и порабощение десятков миллионов ни в чем не повинных людей. Сталин - это поистине величайшее чудовище в истории человечества, и даже самые негативные отзывы о пребывании Путина во власти никоим образом не могут сравниться с безграничной жестокостью и злобностью сталинизма.

Читайте также: Борис Немцов - путь от «мальчика-губернатора» до «дедушки» оппозиции

Я знаю, меня могут назвать «аморальным реалистом», но надо быть настоящим безнравственным невежей, чтобы сравнивать коррупцию Путина с массовыми убийствами, за которые Сталин несет персональную ответственность. Не знаю, зачем Немцов вообще рассказал об этом, и откровенно говоря, меня это не очень волнует. Но делать очевидно лживые и малограмотные с точки зрения истории заявления - это плохо вне зависимости от того, кто с такими заявлениями выступает, и каким целям они служат.

* Знаю, это звучит не очень вежливо, однако Немцов в своей работе откровенно лгал. Он утверждал, что при Путине в России по сравнению с 1990-ми годами произошло драматическое ухудшение демографической ситуации. Это ложь. Можно привести бесконечное множество основанных на фактах аргументов, которые выставляют Путина как президента в весьма неприглядном свете, но никак нельзя говорить о том, что при нем ухудшилась демографическая ситуация, потому что  это не так. Когда Немцов написал свой труд, я уже не мог воспринимать его всерьез, ибо такой «анализ» российской демографии мог сделать лишь человек откровенно лживый и глубоко невежественный.

** В оригинале статьи используется слово «corrupt», имеющее несколько значений, в том числе, «коррумпированный», «безнравственный», «испорченный». Отсюда и некоторая неуклюжесть в тексте перевода (прим. перев.).

Обсуждение
Комментариев: 397
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
I
ISU
19 июня 2013, 14:50
НЕмцов На мой взгляд, Борис чем то похож на говно на асфальте, которое лежит и воняет его даже убрать брезгливо. Но рано или поздно кто то наступит и размажет...
19 июня 2013, 15:41
100% Даже добавить нечего!
D
Dessa
19 июня 2013, 18:44
Плюс мои 100%
РГ
Ретро Град
19 июня 2013, 14:52
Сталин сотоварищи жил в кремлевской роскоши и великолепии Тут я заржал и понял, что Марк про какого-то другого, Сталина - сугубо альтернативного из модных нынче книжек рассказывает! )))) Марк! Что за чушь?
n
natalit1
19 июня 2013, 16:59
Смотря с чем сравнивать. По тем временам, может и правда была роскошь.
19 июня 2013, 18:35
Смотря с чем сравнивать Это точно.В 30х мои деды с бабками от голода пухли.И с стороны отца и с стороны матери.....кто выжил,кто нет.Так что трех разовое питание для них в то время действительно было дикой роскошью и великолепием.
Рв
Рожденный в СССР!!!
19 июня 2013, 19:05
Работать не пробовали Другим помогало.
19 июня 2013, 19:22
Работать не пробовали Слышь ты,дурень.Они только тем и занимались что вкалывали в колхозе за трудодни.Я не знаю чем твои предки в это время занимались и чем жили,не хочу их оскорблять,думаю были вполне достойные люди.А мои предки только тем и занимались что работали на свою страну и дрались за нее.А тут какой-то козел рожденный в СССР упрекает их в том что они от безделья с голоду чуть не померли.Применяй свою иронию к месту.
A
Alex1997
19 июня 2013, 21:26
С голода умирали и в США в 20-х но никто сегодня за это не обвиняет и не попрекает, почему как вы думаете?
р
русскоязычный
19 июня 2013, 22:12
.А тут какой-то козел рожденный в СССР Он не козел, он просто пьян. Был бы немного повежливее, то извинился. Подождемс
G
G0r2
19 июня 2013, 19:07
Смотря с чем сравнивать Можно сравнить уровень жизни лично Сталина с уровнем жизни "вождей" до него и после. Например, с Николашей и Брежневым. А еще, можно сравнить стиль жизни Сталина со стилем жизни столичной богемы 20-х - начала 30-х.
B
Brodskiy
20 июня 2013, 01:15
Богема привыкшая жить широко и со вкусом(правда иногда голодавшая Булгаков,Хармс) и аскет(правда за исключением кухни) Сталин. Это не сравнимо.
19 июня 2013, 21:35
Бред? Мои пра... жили в рязанской области в 30 годах, имели 8 детей и работали как и все..Прадед в церкви пел, прабабка в колхоз не пошла дома работала и детей растила...До смерти Сталина в округе из 10 деревень никто не был репрессирован, не голодал, и не пиздил всякую чушь...
m
mihmih06b
19 июня 2013, 14:53
этот Адоманис тоже артист. Как это Сталин украл землю у крестьян? кража - это присвоение себе чужого. А Сталин что себе присвоил? После него даже и наследства то не осталось. Короче, что Немцов, что этот Адоманис - болтают что попало...
1
1900
19 июня 2013, 15:05
То, что он просто отнял эту землю у крестьян - сильно меняет дело?
m
mihmih06b
19 июня 2013, 15:08
конечно меняет. тут вся статья посвящена корректности формулировок. так уж извольте правильные слова тогда говорить а не шо попало
З
Зверобой
19 июня 2013, 15:09
То, что он просто отнял эту землю у крестьян И куда дел? Отдал рабочим??? А что вообще значит отнял???
m
mihmih06b
19 июня 2013, 15:18
отнял из личной собственности и передал в коллективную или гос. собственность. вот так надо говорить. а не Украл. Никто там ничего не крал
п
подумаем?
19 июня 2013, 15:22
Согласен. Землю не украл, а отобрал. А украл мечту о своей земле, ради исполнения которой крестьянство и встало под красные флаги.
З
Зверобой
19 июня 2013, 15:25
А украл мечту о своей земле, Она их и осталась, просто мелочному и шкурному персонифицированному буржуйчику постмодернистского потребительского склада мышления этого не понять. Не даром европейские ученые пришли к выводу что раньше люди были умнее.
B
Brodskiy
20 июня 2013, 01:19
Вот это кстати,очень интересный поворот. Никогда с этой стороны не смотрел) Спасибо.
m
mihmih06b
19 июня 2013, 15:30
ну крестьянство то и получило землю после революции и 10 лет пользовалось. а потом началась Индустриализация. А на это дело нужен хлеб и деньги. Деваться Сталину некуда было. Он же до 30-х годов спокойно относился. Ситуация вынудила
З
Зверобой
19 июня 2013, 15:23
отнял из личной собственности Изменл форму собственности.
T
TogdaKogda
19 июня 2013, 23:21
он просто отнял эту землю у крестьян - сильно меняет дело? Ерунду несете, немцовщиной отдает в его рассуждении о Сталине. Земля в России никогда по сути не принадлежала крестьянам. Земля была отнята у землевладельцев - помещиков и общиннных землевладений, и переведена в колективное-государственное пользование при сохранении паевого деления для входящих в Колхозы-совхозы. На вполне прогнозируемые комментарии в отношении тех паев отвечу - были прицинденты в СССР выхода из колхозов и перевода пая в личное пользование.
К
Куркубетис
19 июня 2013, 15:39
Как это Сталин украл землю у крестьян? Уважаемый mihmih06b! Не нужно искажать. В статье написано - "правительство Сталина украло землю у миллионов крестьян". И то, что Сталин не присвоил себе эту землю, не меняет суть - земля украдена, точнее отнята грабительским способом. Тут Марек прав! А суть статьи не в том, чтобы очернить Сталина, а в том, что Немцов мировой рекордсмен по невежеству. Это - лицо нашей оппозиции. Злобное, невежественное, даже западным покровителям неприятное и гнусное. Вывод: ВВП мочит их правильно!
m
mihmih06b
19 июня 2013, 15:46
Уважаемый Куркубетис. Слово Украл - у Даля трактуется как "стащить украдкой", то есть воровство. И никак такая трактовка не проходит для случая коллективизации 30-х годов. Пусть Адоманис придумает точнее слово, раз уж полез в это дело. Небось учили его специально филологии
п
подумаем?
19 июня 2013, 15:53
Соглашусь. В свою личную собственность не обращал. Но, поскольку Сталин в те времена олицетворял государство, то с некоторой натяжкой можно говорить о хищении. А по форме, конечно, никак не кража. Грабеж это был, а временами и разбой.
(ерж
19 июня 2013, 16:48
А суть статьи не в том, чтобы очернить Сталина, а в том, что Немцов мировой рекордсмен по невежеству. Суть в том что немцов ПОСМЕЛ Сталина косвенным образом похвалить.
g
goldberg85
19 июня 2013, 21:31
Люди.... 1900 частично прав У меня отец 1954 года рождения получил паспорт раньше своей матери (моей бабки) и поэтому для поездки на дальний восток (родственник у нее там умер) ей пришлось брать справку в сельсовете о том кто она такая. Паспорта в деревне до 70-х годов в основном получали мужчины после (в связи)прохождения службы в армии. Паспорта начали выдавать всем в начале 70-х.
p
palm
19 июня 2013, 18:52
Хм. Очень просто,загнал крестьян в колхозы,а кто сопротивлялся тот поехал на колыму на перевоспитание. Так что земля данная крестьянству в пользование стала общенародная иначе говоря диктатуры пролетариата.
aminvest.livejournal.com
19 июня 2013, 14:53
Немцов - теперь мальчик для бития даже в Америке? Ах, это Маркуша сочинил) Ну лан) Опять паленку ИноСМИ рассылает по всему миру)))
19 июня 2013, 15:23
Не соглашусь с вами, конец предателей всегда один и тот же, забвение.
aminvest.livejournal.com
19 июня 2013, 15:32
Не согласитесь с чем? Интересно, а за использование логотипа Forbes ИноСМИ платят? Маркуша ведь не вышел ростом для такого издания, и все мы об этом знаем ;)
m
mihmih06b
19 июня 2013, 15:37
там под переводом ИноСМИ ссылка есть на оригинал. сходите - проверьте.
aminvest.livejournal.com
19 июня 2013, 16:02
так тут и ходить нечего маркуша поцреот) личный блог на сайте журнала. никакой редакции. говори все, что хочу. например, что хотите вы)
m
mihmih06b
19 июня 2013, 16:06
ну на сайте журнала же или где? кто то дал ему такие права.
aminvest.livejournal.com
19 июня 2013, 16:45
кто-то. даже вы не знаете, кто)
Н
Нарва
19 июня 2013, 20:43
Не отвечайте на посты Аминвеста, он, как и Борух Шмуль, и другие тролли, получаетденьги от каждого вашего ответного поста - отсюда постоянные провокационные, раздражающие заявления. Не ведитесь!
a
aviator
19 июня 2013, 19:10
аминвесту журнальному За что тЫ хочешь брать деньги с ИноСМИ? За перепечатку перевода? Или за упоминание слова Forbes? Это серьезно? Адоманис задал конкретный вопрос,если можешь впрячься за Бореньку,то можешь здесь и ответить. А не наводить тень на плетень,по своему обыкновению...
19 июня 2013, 16:53
Упс! Аминка промахнулся! Не того лягнул ...
aminvest.livejournal.com
19 июня 2013, 17:54
Ehrlich zu sein да не удалит меня его пресвященство ИноМодератор, I would fuck and kill this... Mark(
19 июня 2013, 18:15
Бывает. Не ошибается тот, кто ни хрена ....
aminvest.livejournal.com
19 июня 2013, 18:29
А ты понял? Да не вешай лапшу)
I
ISU
19 июня 2013, 14:54
Сталин И.С. один из лучших своих современников, в области эффективности управления страной, этот факт нельзя отрицать. У Марка искажено знание тех лет.
1
1900
19 июня 2013, 15:08
А разве Сталин позволял кому-то еще управлять страной? Всех своих "конкурентов" он либо расстрелял, либо умерщвил другим способом
I
ISU
19 июня 2013, 15:18
Всех своих "конкурентов" Черчилля с Рузвелтом тоже?
1
1900
19 июня 2013, 15:26
Почитайте их биографии, если интересно
I
ISU
19 июня 2013, 15:38
Там написано что И.С. их расстрелял? .
S
SerK
19 июня 2013, 15:40
Нельзя называть управление эффективным, если оно базируется на устранении инакомыслящих.
Д
Дохтор
19 июня 2013, 17:43
можно
W
Wascar
19 июня 2013, 19:06
Сначала нужно определить цели управления, чтобы понять было ли оно эффективным. В тот исторический момент основной задачей было выжить... банально выжить во враждебном окружении. Ещё не было ни буферной зоны в Европе, ни объединенного коммунистического Китая, был СССР, недавно вышедший из гражданской, и весь запад против него (прямо или косвенно). Задача выполнена и перевыполнена, так как Сталину удалось не только сохранить СССР, но и фактически сделать супердержавой, то есть обеспечить будующему руководству большой "запас прочности". Да, были более удачные периоды управления и менее, но сравнивая, страну которую он принял и которую оставил, сомнений нет: Сталин - великий руководитель. А инакомыслящие далеко не все "хорошие". То же гомосексуалист по сути - инакомыслящий, это не делает его лучше других.... ну по крайней мере в России. )))
W
WanX
20 июня 2013, 05:00
Нельзя называть управление эффективным, если оно базируется на устранении инакомыслящих. нельзя считать урожай хорошим, если сперва пришлось прополоть сорняки
m
mihmih06b
19 июня 2013, 15:14
накосячил Сталин тоже будь-здоров, особенно перед войной. А насчет "лучший" трудно сказать, потому что сравнивать не с чем. Вот Киров может даже и лучше был бы
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 15:45
mihmih06b:Вот Киров может даже и лучше был бы Это вы для кого пишите?! Почитайте выступления/статьи Кирова (Кострикова). Он такой "сталинисть",что самому Сталину сто очков вперёд мог дать...
m
mihmih06b
19 июня 2013, 15:54
Он такой "сталинисть",что самому Сталину сто очков вперёд мог дать... и что это вы изрекли? типа контраргумент? и с чем тут спорить? не о чем спорить, потому что не с чем сравнивать. Киров неплохой управленец был и уважаемый весьма. Наверное тоже одареный и талантливый. Но не факт что был бы лучше или хуже. Все домыслы.
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 16:07
mihmih06b:Но не факт что был бы лучше или хуже. Все домыслы. mihmih06b:(без заголовка) 19/06/2013, 15:14 накосячил Сталин тоже будь-здоров, особенно перед войной. А насчет "лучший" трудно сказать, потому что сравнивать не с чем. Вот Киров может даже и лучше был бы Это я и имел в виду, только хотел подчеркнуть, что эти домаслы к тому же ни на чём не основаны. А то, что Киров был 300% сталинист, как раз и можно узнать из его выступлений и статей
m
mihmih06b
19 июня 2013, 16:09
да при чем тут "сталинист"? мы не про политику говорим а про менеджмент. Киров был очень неслабый менеджер. И при полной власти мог бы возможно и переплюнуть Сталина в достижениях
1
1900
19 июня 2013, 16:14
А на чем вы основываетесь, что Киров "был очень неслабый менеджер"? Типичный сталинский назначенец, да еще и бабник
19 июня 2013, 16:56
Всё просто. Раз Вы, алфавит, подумаем? и Аминка ругаете, значит хороший человек. :)
п
подумаем?
19 июня 2013, 16:59
Я не ругал ) У меня для мнения о нем мало информации ))
19 июня 2013, 17:35
Э-э-э... Кто ж у Вас курс пропоганды то вёл ...? Вот Вы и оправдываетесь .... подставляетесь ... А зря! :)
п
подумаем?
19 июня 2013, 18:00
Я просто поправлял Ваши неточности. Если у меня возникнет потребность оправдываться, то точно не перед Вами. ))
1
1900
19 июня 2013, 17:02
Мы и без ругани очень хорошие люди. Разве это не понятно?
п
подумаем?
19 июня 2013, 15:24
И Гитлер был весьма эффективен, как управленец. Только у немцев хватает ума оценивать его в совокупности, а не только по цифрам достижений.
I
ISU
19 июня 2013, 15:36
Ну во первых не надо Гитлер и Сталин это разные люди, их нельзя сравнивать это тоже самое, что теплое с мягким. Вы правы, надо учитывать в совокупности, но не забывайте, что И.С. управлял страной в самый тяжелый ее период. И как говорится принял с плугом когда а умер в стране была атомная бомба. Лично я не считаю, что И.С. пришел и начал всех подряд стрелять, наша ошибка заключается в том, что мы не всегда хотим видеть и брать то полезное, что делал и умел как личность делать И.С. и примирять на практике. Всякие нехорошие заклеймили СССР и И.С. и все, с задачей справились, а самим цена как Боре на асфальте
1
1900
19 июня 2013, 15:39
А Гитлер управлял не в самый тяжелый период? А потом сколько секретов было украдено (вывезено) из покоренной Германии (той же атомной бомбы и ракетного оружия)?
п
подумаем?
19 июня 2013, 15:41
Можно еще много чего добавить, но уже рангом помельче. Например, технологии телевидения, обработки оптики.
п
подумаем?
19 июня 2013, 15:43
Было бы желание, а хорошие черты можно и в Чикатило найти. А там и оправдать его действия исторической целесообразностью. И, кстати, Гитлера и Сталина можно и нужно сравнивать. По некоторым параметрам один людоедистее, по некоторым - другой. Но веревка по обоим плакала.
W
Wascar
19 июня 2013, 19:26
Хорошо, давайте их оценим: Гитлер - тотальное и целенаправленное истребление иных народов. Сталин - создание по крайней мере бесконфликтного общежития народов, если не семьи. Пара бузотеров надолго сменили свои места обитания на более окраинные, и только. Довольны? Или Вам просто хотелось поиграться смыслами слова "сравнивнивать", в форме глагола и наречия?
п
подумаем?
19 июня 2013, 21:33
Скучно с Вами общаться. Вы черное называете белым. Вяло интересует только одно: Вы сами верите в то, что пишете?
W
Wascar
19 июня 2013, 23:32
Слабо Вы как-то, на первом же ответе слились: и уход от темы и переход на личности.... классика вобщем.
W
WanX
20 июня 2013, 05:06
ну да, к счастю, есть Вы и Вы сейчас нам представите хотя бы парочку политиков способных вытащить страну из полной ж и остаться белым и пушистым, не так ли?
S
SerK
19 июня 2013, 15:46
Во-первых очень даже можно сравнивать. Во-вторых по совокупности и учитывают. Репрессии это большой жирный минус.
W
Wascar
19 июня 2013, 19:32
Вы так жалеете, что репрессировали многих революционеров, ливших кровь рекой в гражданской? Подкину Вам более свежий пример для сострадания - Чикатило. Знаете как с ним жестокок поступили? Ну так начинайте сочувствовать "бедняге".
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 15:51
ISU:Гитлер и Сталин это разные люди Безусловно! Гитлер старался для немцев, Сталин для мировой революции. На счёт "плуга и атомной бомбы": при "плуги" и царе крестьянин сам убирал урожай - хватало и стране и на экспорт. При "атомной бомбе" в колхоз кого только не гоняли. План по электрофикации всей страны Чубайс закончил((( Автодорогу от Москвы до Владивостока при Путине закончили. А ж.д., по таму же направлению, при Царе своими руками и за свой счёт построили
Т
ТМТ
19 июня 2013, 19:08
Безусловно! Гитлер старался для немцев... Так старался, что немцы стали воевать на три фронта и с треском проиграли.
W
Wascar
19 июня 2013, 19:47
Хотите сказать, что в царской России крестьяне не голодали? Да Вы наверное по романам о Фандорине её себе представляете. ))) А реальность отображена в постоянных крестьянских восстаниях при царе: было и голодно и холодно и беспросветно. Помните надеюсь "Железную дорогу" Некрасова, или крестьян искавших счастье. Почитайте, если забыли, там очень все хорошо описано. Там же дан и ответ на Ваши претензии к СССР, по поводу строительства. И если бы не та самая власть, в поношении которой, Вы и подобные изголяетесь, сидели бы вечерами не за компьютером с кофе в руках, а на лавочке в деревне с самокруткой... хотя скорее всего и не сидели бы, ведь только при СССР удалось преодолеть огромную детскую смертность.
drr
19 июня 2013, 19:47
Сталин для мировой революции. Сталин проводил политику построения социализма в отдельно взятой стране. Это вы по незнанию его с троцкистами путаете.
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 15:41
ISU:И.С. один из лучших своих современников, в области эффективности управления страной, этот факт нельзя отрицать. Здесь нет ни какого факта! Ляп и всё. Уничтожение на корню свободного русского крестьянина (кулака) - вот это действительно БЫЛЬ!!! ПыСы Статья то вообще про Беню Эйдмана
п
подумаем?
19 июня 2013, 15:55
Да про Беню неинтересно. С ним и так все понятно. ))
v
valdemarr86
19 июня 2013, 17:06
Уничтожение на корню свободного русского крестьянина (кулака) - вот это действительно БЫЛЬ!!! Нельзя не согласиться. То, что создавалось Столыпиным, как основа подъёма экономики всей страны, было на корню уничтожено Сталиным! Был бы кулак - было бы рентабельное с/х, рентабельное с/х - богатая деревня, сытый город и т.д. и т.п. и бла-бла-бла. А атомной бомбой сыт не будешь! Взял с сохой оставил с атомной бомбой... Да Боже ж мой, лучше бы с сохой и оставил...сразу, как взял...
п
подумаем?
19 июня 2013, 17:35
Кстати, тот же Ленин был кем угодно, но не дураком. Пожить бы ему подольше, глядишь, НЭП бы и подняла страну без крови и насилия.
v
valdemarr86
19 июня 2013, 17:51
Кстати, тот же Ленин был кем угодно, но не дураком. Пожить бы ему подольше, глядишь, НЭП бы и подняла страну без крови и насилия. Тоже тот ещё людоед был, но всё равно не сравнится с ИВС. "Эффективный управленец Сталин". Интересно, и где же этому учат, на каких-то спец курсах по менеджменту или экономике? Или это так доморощенные специалисты такое порят?
drr
19 июня 2013, 19:49
НЭП - тупиковая политика, направленная на индивидуальное обогащение и основанная на займах. Индустриализацию с НЭПом нельзя было провести. НЭПманы - это как новые русские в 90-ых.
19 июня 2013, 14:56
Наглая ложь! Борис Немцов это честный политик. Хватит очернять талантливого человека. Немцов ум, честь, и совесть всех негодяев.
1
1900
19 июня 2013, 15:10
Один из двух "преемников" ЕБН. Тот хорошо знал, кого выбирать
З
Зверобой
19 июня 2013, 15:22
Преемник бывает один остальные кандидаты. Боря отбор не прошел.
1
1900
19 июня 2013, 15:27
Просто отбор был по одному принципу: Лучшего из худших... Боря испытания не выдержал...
З
Зверобой
19 июня 2013, 16:04
Ну если Вы и там свечку держали ...
19 июня 2013, 15:23
Один из двух "преемников" ЕБН. Тот хорошо знал, кого выбирать Почему из двух? Есть Михаил, бывший премьер так же талантливый управленец, который подходил к решениям креативно,если бы ЕБН рассмотрел кандидатуру Гарри, то то же не плохо, но ..... к сожалению, не рассмотрел талант. Но ничего, у граждан есть способ проголосовать за перечисленные мною личности. Великие личности современности.!!!
1
1900
19 июня 2013, 15:28
ЕБН озвучил только двух "преемников". Как трезвел, так и озвучивал...
m
mihmih06b
19 июня 2013, 15:22
гыыыы))) "Немцов -честный политик" почти самый короткий анекдот
P
Pharmazzeft
19 июня 2013, 15:28
Честный политик - уже анекдот.
m
mihmih06b
19 июня 2013, 15:34
нет, честный политик это просто недоразумение. А "Немцов- честный политик" - это уже недоразумение доведеное до абсурда, потому смешно
1
1900
19 июня 2013, 15:39
МихМих - еще смешнее
i
ilpb
19 июня 2013, 15:55
тут 2 анекдота 1) Немцов - честный 2) Немцов - политик
p
permyak
19 июня 2013, 17:07
путиноиды меру знайте
D
DiMa
19 июня 2013, 14:57
Марк как всегда и нашим, и вашим
зж
зеленное животное
19 июня 2013, 14:59
марк продался интересно как тока на буржуев стал работать, чуть чуть хорошего и много гомна. десятки миллионов ... личная выгода Сталина.... :))) это вообще круто в этом плане этот усаты тип вообще заслуживает отдельного глубокого исследования,загнать себя в гроб тяжким трудом не имея интереса материального , не поймут варвары с запада :))
З
Зверобой
19 июня 2013, 15:10
марк продался Нет. Он всегда таким и был.
п
подумаем?
19 июня 2013, 15:28
У него другой интерес был - личная неограниченная власть. Говорят, тот еще наркотик. Как для некоторых деньги. Есть много очень богатых людей, довольствующихся в повседневной жизни сущими крохами, по сравнению с их возможностями. Но им все мало. А почему? Да потому, что их наркотик - процесс зарабатывания (можете другое слово подобрать) денег. А наркоман за свою дозу очень на многое готов. Убийство мало кого из них останавливает.
m
maureenkain
19 июня 2013, 19:22
Мне всё интересно кто из властьимущих сравнил власть с наркотиком? Кто? Назовите имя. Процитируйте. Укажите источник. Кто так сказал?
drr
19 июня 2013, 15:00
Опа, Боря не то ляпнул, хозяева в ярости? Стареет Боря, стареет...
A
Agroprom
19 июня 2013, 15:00
Странная статья Всегда считал Марка умнее, но его рассуждения о Сталине напоминают дешёвую либеральную пропаганду.
Ш
Шпротофоб
19 июня 2013, 18:17
чёрт побери, а мне показалось что Маркуша сконцентрировался на Немцове. Вот когда сконцентрируется на Сталине, то и у Вас посрывает все шаблоны
М
Мокоша
19 июня 2013, 15:03
Dear Марк, �Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите�, да-да. еще и Борух Немцов под раздачу попал )))
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 15:53
Мокоша:Борух Немцов под раздачу попал ))) Не попал, но подставился. Просто Эйдман уже не знает, что на Путина и Россию гнать, что бы вливания были регулярные...
К
Крош
19 июня 2013, 19:31
что бы вливания были регулярные... Вы про клизму?))
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 21:49
Крош:Вы про клизму?)) И про клизму тоже)))
P
Pravda_odna
19 июня 2013, 15:04
работы о катастрофических последствиях правления Владимира Путина Правление Путина Катастрофа для Западного паразитства, и расцвет Великой России. Сейчас с этим никто уже не спорит. Предателям работать сложно, т.к. им никто не верит. Немцов - предатель до мозга костей. Глупый, жалкий недочеловек.
З
Зверобой
19 июня 2013, 15:17
расцвет Великой России До расцвета еще далеко, да и до рассвета тоже. Это только конец ночи.
P
Pravda_odna
19 июня 2013, 15:35
Согласен. Конец ночи это и есть рассвет. После национализации ЦБ РФ (работа активно ведется), Ближайшие 10 лет реальные доходы на душу населения увеличатся в 8 - 12 раз. У нас самая богатая земля, образованный и трудолюбивый народ. По логике мы должны жить лучше, чем лодыри американцы и алкаши - немцы.. У них нет своих ресурсов. Они годами паразитировали на нас. Что будет с паразитами? Нас это не должно волновать.
З
Зверобой
19 июня 2013, 15:50
У нас самая богатая земля, образованный и трудолюбивый народ. Есть сказка такая, русская, "Калинов мост". Так вот к тому что Вы перечислили прилагается еще лентяй Иван - царский сын и Иван - поповский Сын. Вот когда эти оболдуи проснутся и соизволят помочь Ивану - крестьянскому сыну, вот тогда может гидру и завалим.
P
Pravda_odna
19 июня 2013, 17:05
Красиво написал, аж вздрогнул от воодушевления... Завалим, конечно завалим. nstarikov.ru/blog/28198#more-28198 Идет процесс www.youtube.com/watch?v=44LX53xSZxY еще интересного
З
Зверобой
19 июня 2013, 22:08
Я не совсем доверяю Федорову, уж очень он всеохватовывающий и всепрощающий. Что готов на коалицию с братом Дворковича (того, который в правительстве).
P
Pravda_odna
20 июня 2013, 07:31
Есть еще Стариков, у него жесткий подход к кадровой политике. А Дворкович, тот, что в правительстве четко почувствовал тенденции.. У Дворковичей очень хорошая интуиция. У Дворковича есть связи и власть.
ки
кувалда из желатина
19 июня 2013, 21:09
поржал над твоим ЦБ РФ... ты хоть третий класс-то окончил? ??
З
Зверобой
19 июня 2013, 22:09
поржал Теперь отдышись. Так кони великовозрастные делают.
p
permyak
19 июня 2013, 17:10
Зато Борису Ефимовичу Немцову русский народ верит,и никакие путинские тролли не смогут на это повлиять
D
DiligentReader
19 июня 2013, 15:14
Классика либерастичекского слога! :) "... советских сограждан миллионами (в основном по инициативе Сталина) уничтожали выстрелами в голову, избивали до смерти или просто бросали умирать в замерзшей тундре ..."
19 июня 2013, 21:37
Я валяюсь...))))))))))))))))
gt
gurman turist
19 июня 2013, 15:15
сталин много уже про сталина сказано. но это был в своё время человек эпохи, который много сделал для своего государства.много у него заслуг, которых у современных правителей просто нет, это их и бесит. стоит уйти от руля правления страны и многие отвернутся от теперешних руководителей, признавая их правление ошибкой похуже чем у сталина.
п
подумаем?
19 июня 2013, 15:31
Вы бы лично хотели жить в нашей стране в 30-50-е? Что ИВС сделал для государства хорошего, а что плохого, тема длинная. Но вот что хорошего он сделал для народа, для обычных людей? Я вообще-то противник смертной казни, но для Сталин-Гитлера-Пол Пота сделал бы исключение.
З
Зверобой
19 июня 2013, 16:27
Но вот что хорошего он сделал для народа, для обычных людей? Для народа он сохранил и укрепил государство, а для людей в частности дал возможность стать человеками. Вы себя к обычным или нет относите?
п
подумаем?
19 июня 2013, 17:04
Государство он укреплял потому, что узурпировал в нем всю полноту власти. То есть, он укреплял его для себя лично. А человеками люди становились, когда в лагере из-а пайки друг друга убивать были готовы? Или когда на соседей-друзей-родственников доносили, или, когда депортировали казаков-кулаков-немцев-калмыков-чеченцев? Я - да, обычный обыватель. Ну, вероятно, чуть больше основной части населения интересуюсь историей своей страны. А так-то, вполне средне-статистический подмосквич.
З
Зверобой
19 июня 2013, 17:22
Государство он укреплял потому, что узурпировал в нем всю полноту власти. 1. Вы спросили что, а не почему. 2. А человеками люди становились, когда в лагере т.е. остальным Вы в человечности отказываете? 3. Я - да, обычный обыватель в очень многих других странах обычные обыватели не подозревают что о подобном можно думать.
п
подумаем?
19 июня 2013, 17:39
Я ответил, что государство он укреплял отнюдь не для людей, а для того, чтобы иметь над этими людьми абсолютную власть. Поэтому считать укрепление им государства чем-то сделанным для народа - неправильно.
Д
Дохтор
19 июня 2013, 17:46
Цель оправдывает средства!
п
подумаем?
19 июня 2013, 18:03
Согласен. Его цель была - в достижении абсолютной власти. Для её достижения он не жалел никаких средств, в т.ч. и людей. Вот только людям оно надо?
З
Зверобой
19 июня 2013, 22:12
Его цель была - в достижении абсолютной власти Вы всегда говорите от имени других и за других??? Или он Вам сам об этом рассказал? Вы можете привести хоть сколько нибудь преимуществ неабсолютной власти над абсолютной????
drr
20 июня 2013, 08:29
а что такое власть в вашем понимании?
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 15:57
gurman turist: сталин много сделал для своего государства. Для "своего государства" он делал, что хотел. Наверное поэтому вы его кликуху с маленькой буквы пишите. Однако те кто еще помнит и/или знает, что творилось в деревнях, тот вполне понимает безмерную преступность коммунистической идеологии
п
подумаем?
19 июня 2013, 17:06
Я бы не стал все сваливать на коммунистическую идеологию. ИВС никакой не коммунист. Коммунизм был для него прикрытием режима личной власти и оправданием собственной кровожадности. Хотя кровь он не ради крови лил, а опять же для укрепления личной власти. Вот его побудительный мотив и наркотик. Ну, мое ИМХО.
n
name
19 июня 2013, 20:23
Думать не пробовали? Хоть иногда? Я могу еще понять врагов России (СССР), для них облить грязью руководителя (причем талантливого), который принял на себя бремя руководством страной в самый тяжелый и трагичный период истории - норма,но Вы то про себя пишете подмосквич. Столько лет уже прошло после речи хрущя, которой он отомстил Сталину за смерть своего отпрыска (убившего в пьяном угаре не одного человека), а все еще облить грязью одного из великих руководителей моей страны находятся желающие.
ки
кувалда из желатина
19 июня 2013, 21:13
талантливого??? где та береза с которой ты упал. потери в финскую вспомни. а в ВОВ каковы?
п
подумаем?
19 июня 2013, 21:40
Да успокойтесь Вы. Молитесь и дальше на своего идола. В отличие от его времен сейчас можно иметь до некоторой степени мнение отличное от мнения властей. И, кстати, я считаю, что ИВС сделал столько для развала Союза, сколько никто после него не сумел.
a
arthurbabay
19 июня 2013, 15:16
Странное и исторически неточное выступление Бориса Немцова Борис, ты не прав!!!
19 июня 2013, 15:17
Вообще то, "выстрелами в голову" убито порядка 800 тысяч человек. Это очень много, но не "миллионы" web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/pii.html Тут приводятся более или менее внятные цифры. Больше народу погибло в лагерях и на выселениях, чем расстрелянно.
1
1900
19 июня 2013, 15:31
Умершим от голода , холода и побоев в ГУЛАГе легче, чем убитым "выстрелами в голову"?
п
подумаем?
19 июня 2013, 15:38
Меня тоже всегда умиляла эта аргументация. ))
19 июня 2013, 16:41
Аргументация? Где? Врать не надо. Даже из "высоких побуждений", а то вообще верить перестанут. Всё просто.
1
1900
19 июня 2013, 16:51
Из вашей же ссылки: "Масштабы государственного террора в годы великой чистки не имеют аналога в человеческой истории".
19 июня 2013, 17:15
Полпот, Гитлер, Инквизиция ... Евреи, завоёвывая место под Солнцем, вырезали ВСЕХ жителей соседних городов-государств. На Кубе испанцами уничтожено 100% процентов коренного населения. Венгрия. Пришедшие с востока предки мадьяр уничтожили всё местное население. Косово. Албанцы вытеснили и уничтожили до 90% сербов. Про холокост напоминать надо? Про разборки африканских государств с миллионами беженцев и неизвестным количеством трупов? Египет. Коренных египтян практически не осталось. Их "съели" современные арабы. Англия. Кромвель сократил население Ирландии более, чем в двое ... Ну, про Карфаген, Киев, Рязань Вы знаете ... Так, что на общемировом фоне, Сталин слегка "перепиаренный" убийца. Острота вопроса в том, что его преступления касаются нас непосредственно. А преступления Пол-Пота и косаваров, нет.
1
1900
19 июня 2013, 17:18
Из вашей же ссылки: "Масштабы государственного террора в годы великой чистки не имеют аналога в человеческой истории". Вы либо соглашайтесь, либо больше не ссылайтесь на этот "лживый источник".
19 июня 2013, 17:41
Вы можете опровергнуть приведённые в статье цифры с документами "в руках"? Нет? А за выводы автора, отвечает автор. Троллить тоже надо уметь. Необразованный Вы наш. P.S. Как сдаёте ЕГ?
Д
Дохтор
19 июня 2013, 17:48
В болничке ЕГЭ не сдают, он только пока ещё лечиться, это я вам как его лечащий врач говорю
1
1900
19 июня 2013, 17:55
Автор делает выводы на основе приведенных им аргументов (и данных в т.ч.). Так что, попроситесь снова в школу, начнете учиться сначала.
19 июня 2013, 18:21
Не сдать Вам ЕГ, как пить дать, завалите ... И ничего про логику не узнаете ... А факту, ему пофигу, что о нём думают ...
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 17:50
мосварвар:Так, что на общемировом фоне, Сталин слегка "перепиаренный" убийца. От кого и для чего евреи,латыши и грузины русскую землю зачищали?! Их об этом русские просили?
19 июня 2013, 18:28
Не совсем понял вопрос ... Если про ВОВ, то все защищали общую Родину в целом и свою деревню (село, кишлак, аул, стойбище, чум, ярангу, юрту) в частности. Защищали от врага, собиравшегося всё это уничтожить. Тут не до внутренних склок. Правда, некоторые на серебрянную сбрую и саблю, говорят, скинулись ... Теперь их демократичненько так оправдывают и жалеют, как жертв сталинизма ...
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 16:00
мосварвар:Вообще то, "выстрелами в голову" убито порядка 800 тысяч человек. Почти не чего. Николай второй кровавым считается. При нём же и сотой части этого расстреляно не было, тем более по решению судов. Такие как Ульянов (кличка Ленин)жили в ссылки не работая, как дачники. Жена его Наденька об этом хорошо написала...
пи
подруга избирателя
19 июня 2013, 15:21
По сравнению с ним(Сталиным) Владимир Путин кажется наивным простаком, образцом невинности и простодушия. А уж кем по сравнению со Сталиным кажется Боря Немцов, ........? Додумайте сами, а не то админ забанит! Ну а Марку совет, не делайте исторических и политических выводов о личности в истории, основываясь на информации полученной из голивудских фильмов.
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 16:03
подруга избирателя:не делайте исторических и политических выводов о личности в истории, основываясь на информации полученной из голивудских фильмов Боруха Эйдмана (Немцова) из-за его обрезанности, даже с "попом Гапоном" в один ряд поставить нельзя
М
МужикКакойта
19 июня 2013, 15:33
Марк Адоманис как то писал, что его подозревают в том, что ему доплачивают за подобные статейки некие компетентные органы из России. Я думаю, зря он оправдывался.
ил
истинный либерал
19 июня 2013, 16:19
у нас всякие НКО спонсирует типа "гражданское общество" развивают ага ага а мы чем хуже, сами там быстрее всем мозги промоем, там же у населения сплошь кефир вместо мозгов.
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 16:31
МужикКакойта: ему доплачивают за подобные статейки некие компетентные органы из России. Это вы к тому, что вам не платят вовсе или не достаточно?! Вы ему по уму и/или деньгам завидуете? Напрасно. Если только по подлости, тогда я всегда на вас ставлю
М
МужикКакойта
19 июня 2013, 17:13
че за хрень? когда мозгами начнешь работать? Хотя, незачем тебе этого...
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 17:46
МужикКакойта:че за хрень? Ну если та так про себя, то я не возражаю. Про мозги даже и незаморачивайся! Зачем тянутся к тому, чего если от рождения не получил, то в магазине не купишь
п
подумаем?
19 июня 2013, 15:33
И, кстати, да! Я согласен с Марком, что если кого-то сравнишь со Сталиным, то на фоне этого чудовища, любой наш политик будет просто лапочкой.
З
Зверобой
19 июня 2013, 15:51
Я согласен с Марком Не удивили.
n
natalit1
19 июня 2013, 17:05
Да, но при Сталине делали, а при "лапочках" проедали то что было сделано. Нынешние тоже в "счет". Сталин дал такой пинок развития, что его инерции хватило еще аж на тридцать лет. А потом только погружение в нужник. Не уверена, что дна достигли.
c
const
19 июня 2013, 17:42
Если бы этим политикам дали столько же власти, сколько было у Сталина - вот тогда бы они показали, на что способны!
B
Bezarius
19 июня 2013, 15:33
Сталин сотоварищи жил в кремлевской роскоши и великолепии Ага, зашиковался на столько, что после него остался один чемодан вещей. КГ\АМ
1
1900
19 июня 2013, 15:41
А зачем нужны еще и "чемоданы вещей", если купаешься в роскоши? Ему даже деньги были не нужны
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 16:28
Bezarius:Ага, зашиковался на столько, что после него остался один чемодан вещей Кому ему было оставлять?! Жену в могилу загнал. Сын генералом уже был, по совместительству алкоголикам. С дочкой они друг друга знать не хотели. Она затем и сбежала за границу от результатов работы своего папика. И хрущовский сынок тоже к стати в штатах изволит жить. Хотя его папик с 1980г. коммунизм обещал. ПыСы Статья вообще про Боруха Эйдмана (Немцова)
п
подумаем?
19 июня 2013, 15:46
Извините за самоцитирование, но Вы, видимо, пропустили. Сталин не заморочивался о материальном. Его интерес - личная неограниченная власть. Говорят, тот еще наркотик. Как для некоторых деньги. Есть много очень богатых людей, довольствующихся в повседневной жизни сущими крохами, по сравнению с их возможностями. Но им все мало. А почему? Да потому, что их наркотик - процесс зарабатывания (можете другое слово подобрать) денег. А наркоман за свою дозу очень на многое готов. Убийство мало кого из них останавливает.
m
maureenkain
19 июня 2013, 19:27
Мне всё интересно кто из властьимущих сравнил власть с наркотиком? Кто? Назовите имя. Процитируйте. Укажите источник. Кто так сказал?
z
zemfort
19 июня 2013, 15:34
да уж, какой моветон Когда Марк начинает ругать Сталина, у него отказывает и совесть, и вкус, и правда.
(ерж
19 июня 2013, 16:58
Когда Марк начинает ругать Сталина, у него отказывает и совесть, и вкус, и правда. Сталин как политический оселок, на нем многие зубы ломают. И Марк сломал.
А1
Андрей 163
19 июня 2013, 15:37
Марк, когда ты пытаешься говорить об истории России, почти всегда говоришь глупости
С
Сормович
19 июня 2013, 15:39
Сталин несомненно являлся безнравственным и испорченным человеком. Правительство Сталина украло землю у миллионов крестьян и заморило голодом миллионы человек как раз для того, чтобы облегчить осуществление такой кражи государством И ты, Марк, с ними? А я тебя за адекватного считал.
19 июня 2013, 15:42
Вообще-то с Марком можно поспорить по ряду его тезисов вызванных НЕпониманием ряда вещей, вот допустим с этим: "правительство Сталина УКРАЛО землю у миллионов крестьян" - тут правильно было бы сказать, что ЭКСПОРТИРОВАЛО в общегосударственную собственность, можно поспорить и с тезисом, что "Сталин сотоварищи жил в кремлевской роскоши и великолепии" - есть очень много фактов, что Сталин в быту был очень скромный человек, а "кремлевскую роскошь и великолепие" они унаследовали от царя, да и потом, высшее лицо государства должно находиться в Кремле, это логично. Так же НЕправда, что "Сталинский Советский Союз был обществом глубокого неравноправия", да существовала коммунистическая элита, так называемая партхозноменклатура, которая жила несоизмеримо лучше остального простого народа, но вот такой ОГРОМНОЙ разницы в доходах и имуществе, которая есть при капитализме, при сталинском (да и последующих за ним хрущевским и брежневском) социализме, разумеется, не было. В принципе, почти ЛЮБОЙ человек из самых низов мог пробиться на верхушку власти при обладании ряда качеств и способностей. Сегодня это практически исключено, период начального накопления капитала Россия уже прошла, бывшее "народное достояние" успешно поделено, класс буржуазии (олигархов) сформирован. Наверно у многих, прочитавший мой пост, возникнет убеждение, что я убежденный сталинист-коммунист, готовый “костьми лечь “ за “отца всех народов“ и созданную им систему. Это совсем не так, более того, за резкую критику Сталина и коммунизма как УТОПИИ, а социализма – как ПОЛНОСТЬЮ НЕжизнеспособной системы меня НАВЕЧНО забанил и с громогласно изгнал модератор- сталинист в кожаном чекистком картузе с красной звездой с сайта Леонтьева “Однако“. Я считаю, что ВИНА Сталина и коммунистов перед Россией и ее народом огромна и неисчислима, а счастливое и жизнеспособное государство на КРОВИ построено быть НЕ МОЖЕТ.
1
1900
19 июня 2013, 15:51
Экспорт - это вывоз товаров за границу. Нельзя ничего экспортировать "в общегосударственную собственность". Про кремлевскую жратву и пьянки, а также повсеместный блуд с балеринами из Большого театра описано современниками столько много, что и повторяться не хочется... И сейчас ЛЮБОЙ человек может пробиться в верхушку власти, если будет соблюдать определенные правила (например, нашист-член ЕдРа-член руководства Едра и т.д.).
19 июня 2013, 16:03
прошу прошения, разумеется правительсьво Сталина землю ЭКСПРОПРИИРОВАЛО Экспроприация (позднелат. expropriatio — лишение собственности, от лат. ех — от и proprius — собственный) - лишение собственности и прежнего социального положения, производимое государственными органами - в нашем случае Советским государством. По пьянки, устраиваемые Сталином читал, а вот насчет блуда - вранье, Сталин был почти аскетом, чего нельзя было сказать про его соратников, особенно про Берию. Насчет сегодняшних "лифтов" наверх ничего сказать не могу, поскольку в партиях не состою, да и поздно мне делать карьеру ввиду возраста, на пенсию скоро будет пора, а не наверх.
1
1900
19 июня 2013, 16:19
Т.е. "экспроприация экспроприаторов" - это и есть "грабь награбленное"...
19 июня 2013, 16:28
а вам выше уже сказали Зверобой:"Сложно с дальтониками общаться"
1
1900
19 июня 2013, 16:31
Да, а свои слова в вашем бедном лексиконе уже закончились. Увы... Приходится чужие переписывать...
19 июня 2013, 16:49
Вот уж, "чья бы корова ..." Кроме оголтелой ругани в адрес всего советского, Вы вообще ничего не сообщаете ... Вас уже можно "цитировать не читая" ...
1
1900
19 июня 2013, 16:56
Да уж, вы выдаете такие потрясающие "откровения", которые до вас никто не писал. Как мы посмели сравнить растрелянных с умершими в лагерях от голода и холода? Ведь Сталин был таким "гуманным", убивал не всех сразу, некоторым давал время помучиться...
19 июня 2013, 17:46
Я уже излагал Вам свою позицию. Сталин совершил достаточно много преступлений. Но врать и преувеличивать его проступки, значит закладывать недоверие к себе, врущему. Вот Вам, ни кто не верит, даже родители ...
п
подумаем?
19 июня 2013, 16:00
Редкий случай - я с Вами почти согласен. Вот потому-то и считаю, что ловить мелких блох в Марковом опусе нет смысла, ибо в главном он прав. Точнее, можно и половить, но не пытаться их отловом отменить главный посыл: на фоне СИВС любой современный российский политик будет белым и пушистым. Рядом со Сталиным не углядеть различий даже между Немцовым и Путиным.
З
Зверобой
19 июня 2013, 16:08
Я считаю, что ВИНА Сталина и коммунистов перед Россией и ее народом огромна и неисчислима Что самое интересное, то что тем что мы еще живы, мы обязаны им же.
З
Зверобой
19 июня 2013, 16:11
И не смотря на все внешнее давление, остаемся людьми, а не скотом.
m
midnightoil
19 июня 2013, 16:17
Ну это совсем уж спорное заявление.
З
Зверобой
19 июня 2013, 16:55
Ну это совсем уж спорное заявление. Конечно культурное едро повреждено, но не уничтожено. Я об этом. И конечно идеальное многих людей было разрушено, но многих не значит всех.
З
Зверобой
19 июня 2013, 17:01
Это я про 90е годы.
п
подумаем?
19 июня 2013, 17:20
90-е не сахар. Но по уничтожению ядра до 30-50-х им, к счастью, как Немцову с Путиным до Сталина. Масштаб и глубина злодейств не та.
З
Зверобой
19 июня 2013, 17:28
Но по уничтожению ядра до 30-50-х им, Это ни так. Тогда изменили лишь внешнюю облицовку, даже заповеди коммуниста лишь калька, а Сталин так вообще патриархат вернул. Тогда ИЗМЕНЯЛИ. А в 90е тупо целенаправленно разрушали не давая ничего в замен. Именно в этом жертва и потеря поколения, которые взрослели в 90е. Они пустые и пытаются себя заполнять если пытаются, зачастую всем чем ни поподя.
З
Зверобой
19 июня 2013, 17:31
Удар тогда был нанесен ни Сталиным, он наоборот всю это сексуальносвободную мироволюволюционерскую братию повывел. Прадедушек нынешних ЛГБТ, тогда правда с социалистическим уклоном. Тогда жены общие, а сегодня то же только с индивидуалистическим уклоном. Прекратите путать содержимое с формой.
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 16:17
В принципе, почти ЛЮБОЙ человек из самых низов мог пробиться на верхушку власти при обладании ряда качеств и способностей. Это подразумевается, что до Сталина, т.е. при царях такое было не возможно?! Однако если выйти за приделы советских учебников, то легко можно узнать, что кроме Ломоносова много кто вышел в "люди" из крестьян, а и все, если не дворяне. Те же купцы и промышленники знаменитые, которые не евреи. Первейший враг сов.власти генерал Деникин из крепостных!!! Так, что такие шаблоны это для комуняцкой агитации в стиле "зю"
З
Зверобой
19 июня 2013, 16:30
Это подразумеваются те идеалы, которые были сформированны в обществе. .
m
maureenkain
19 июня 2013, 19:03
Социальные лифты были всегда. Разница в масштабах. Кто из советских руководителей был из семьи советских руководителей пусть даже и низкого ранга? А в царском правительстве всё же преобладали потомки аристократии.
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 16:22
Зверобой:Что самое интересное, то что тем что мы еще живы, мы обязаны им же. Те которых не дали шанс на жизнь. Брата моего деда с семьёй выселили за владения маслобойкой, доставшееся ему по распределению после гражданской войне в которой он в Красной армии воевал и награды за то имел. Против той власти ни чего не имел. Погрузили в вагоны и всё... Я своей жизнью деду обязан, который в Восточной Пруссии похоронен в братской могиле. На кладбище где 34 тыс.!!! советских солдат и офицеров лежат
З
Зверобой
19 июня 2013, 16:35
Моих прадедов тоже раскулачили и ни один ни слова плохого ни говорил о Сталине. Я своей жизнью деду обязан Верно. советских солдат и офицеров лежат И это верно. Вы считаете что один квант или фотон как там правильнее свободно излучаемый способен сталь резать?
1
1900
19 июня 2013, 16:45
Алмаз тоже из отдельных атомов состоит, но ведь стекло режет... А вы видели один фотон? Именно он сталь и режет
З
Зверобой
19 июня 2013, 16:49
Алмаз тоже из отдельных атомов состоит Не позорьтесь. Это даже не смешно. Как и с "одним" фотоном.
1
1900
19 июня 2013, 16:57
Сколько конкретно фотонов нужно, чтобы разрезать сталь?
З
Зверобой
19 июня 2013, 17:02
Калькулятор и учебник физики в помощь. Очки, судя по всему уже есть.
1
1900
19 июня 2013, 17:04
Таких примитивных вещей не знаете, а еще в "советчики" лезете.
п
подумаем?
19 июня 2013, 17:25
А мои деревенские родственники говорили, что только при Хрущеве впервые досыта наелись. За одни только паспорта они ему благодарны были. А о Сталине вообще мало вслух вспоминали. А городская родня из тех кто постарше, до сих пор боятся. Не все, конечно, но многие. Боятся возврата того ужаса, который тогда они даже не вполне осознавали. Только после Хрущева, уже при Брежневе они наконец осознали, что жить можно и не боясь. И обратно в тот кошмар они не хотят.
19 июня 2013, 17:35
у жены дед был председателем колхоза в сталинские времена и у него хранились паспорта ВСЕХ колхозников. И он отдал своей дочери (матери жены) паспорт и ночью, тайно отправил ее в город,подальше из колхозного "рая". За что лишился и должности и партбилета, а могли и посадить. Такая вот была "счастливая" жизнь в сталинские времена.
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 17:42
Зверобой:Вы считаете что один квант или фотон как там правильнее свободно излучаемый способен сталь резать? Помню: "лес рубят-щепки летят". Только вот я не видел, тех, кто щепкой себя мнит
п
подумаем?
19 июня 2013, 17:18
Я бы не ставил знак равенства между Сталиным и коммунизмом. А то что мы выжили, это нам повезло. Многие и до войны не дожили, а многих и после войны умертвили.
m
maureenkain
19 июня 2013, 18:54
Если не ошибаюсь когда Черчилль вступал в должность (1940) он проинес; "Мне нечего предложить вам, кроме крови и тяжелой работы, слез и пота". К сожалению "счастливое и жизнеспособное государство" требует огромных усилий и жертв.Даром ничего не даётся. Если перефразировать Достоевского �Даже счастье всего мира не стоит одной слезинки на щеке невинного ребёнка�. Но люди не совершенны и ради всеобщего счастья мы вынуждены платить морями отнюдь не слёз, а крови. Хотя не вся пролитая кровь есть плата за счастье, чаще за людскую глупость и жадность.k
п
подумаем?
19 июня 2013, 15:49
Каким образом признание факта тирании Сталиным народов СССР может оправдать агрессию Германии и привести к пересмотру итогов войны? Приравнять Сталина к Гитлеру нельзя, но сравнивать их можно, чтобы лучше было видно, как и в какой момент благие декларации воплощаются в гибель миллионов.
З
Зверобой
19 июня 2013, 16:03
признание факта тирании Сталиным народов СССР может оправдать агрессию Германии и привести к пересмотру итогов войны? А для этого вам для начала измажут всем чем только можно пакт Молотова-Рибентропа, а потом канонизируют Власова. Приравнять Сталина к Гитлеру нельзя, но сравнивать их можно Их и сравнивать нельзя, один боролся с противниками, а другой уничтожал "скот" -недочеловеков. Вы простите русский или еврей, хотя принципиального значения для Гитлера это не имело.
1
1900
19 июня 2013, 16:11
Сталин, в основном, уничтожал население своей страны, а Гитлер - соседних. Но все равно и нужно сравнивать, кто из них более преуспел.
З
Зверобой
19 июня 2013, 16:22
Сложно с дальтониками общаться Честное слово.
1
1900
19 июня 2013, 16:27
Вы попробуйте очки купить, так легче книги по истории читать. Вы, видимо, еще до сих пор только радио, оставшееся от бабушки, слушаете...
З
Зверобой
19 июня 2013, 16:45
так легче книги по истории читать. Не различаете мелкий шрифт. Сочувствую. Самое главное что черные буквы на белом фоне вас устраивают.
1
1900
19 июня 2013, 16:46
Меня и полотна импрессионистов тоже устаивают. А что? У вас проблемы?
Д
Дохтор
19 июня 2013, 17:39
А что? У вас проблемы? У нас есть газ, а у вас?
1
1900
19 июня 2013, 17:52
Вам в больницу газ провели? Ура! Теперь вас будут заворачивать не в холодные мокрые, а в теплые мокрые простыни
р
русскоязычный
19 июня 2013, 22:15
Не переживайте! Лично ВАМ я обеспечу "холодное обертывание"
T
TogdaKogda
19 июня 2013, 23:42
книги по истории читать А огласите список книг по истории, на основании которых вы нам тут туфту впариваете - пжалуйста. Сейчас, акурат, идут дебаты о будущем предмета История и учебниках к нему - уж очень много трактовок развелось, только к реальным документам и событиям периода Троцкого- Ленина - Сталина они имеют ровно никакого отношения, а красочные зарисовки событий зависят от того, каким фондом проплачено автору. У нас давно рассекречены архивы сидевших и растрелянных, а отдельные немцовики все пробуют парить про миллионы расстрелянных Сталиным. При Сталине сидело и было расстреляно не больше, чем при демократе Никсоне в США в период охоты на коммунистов
A
Alex1997
19 июня 2013, 21:33
Сталин, в основном, уничтожал население своей страны, Поищите демографическую статистику того периода, даже несмотря на все войны. Население Царской России 181 537 800 человек на 1916-год. и 208826650 в 1959-ом.
АМ
Александр Македонский
19 июня 2013, 23:40
Hаселение Россиской Империи вместе с Финляндией и Польшей всего Не знаю, где вы нашли ТАКУЮ демографическую статистику. у меня вот есть уникальный дедовский "АльбомЪ для Марокъ Всехъ Странъ" 1914 года. Так вот Там население Россиской Империи вместе с Финляндией и Польшей указывается всего в 135 398 000 жителей, население С.-Перебурга 2.073.000. По переписи 1937г. население СССР 169 млн. и это естественно без Финляндии, Прибалтики, Польши, Зап. Белорусии, Зап.Украины и Бесарабии(Молдавии). Если учесть птери в 1 Мировой и Гражданской, то получается что при Виссарионыче несмотря на все приписываемые ему ужасы был прост огромный РОСТ населения. куда там теперешним либерастам. хотя при Путине в последние годы дела пошли на поправку, хоть медленный но рост населения.
T
TogdaKogda
19 июня 2013, 23:33
Сталин, в основном, уничтожал население своей страны, а Гитлер - соседних. Очень точно замечено! правда нужно уточнить - по сути, оба уничтожали тех, кого считали первостипенной угрозой своему народу и государству и оба прекрасно знали почему - один долго был соратником этих самых, а второй был прекрасно осведомлен о роли этих самых в уничтожении Российской империи и последовавшего геноцида населения. И вот мы видим очередной приход этих самых - нам парят про демократию и некие общечеловеческие ценности, мир христианский идет к закату в зареве рушащихся суверенных государств - все как тогда; все то, чего так боялись немцы тогда, зная о этих самых
m
midnightoil
19 июня 2013, 16:08
Многие добровольно отказывались от частной собственности, многие принудительно. Но Хищения небыло никак. Если у вас насильно отнимут всё ваше имущество и раздадут другим - вы будете считать, что вас обокрали или нет?
T
Tito
19 июня 2013, 16:24
"и раздадут другим" А кому "другим" раздали !? Земля стала госсобственностью. И не более того. Вообще, интересная полемика развернулась: обычную национализацию назвали "воровством". Маргарет Тетчер, тоже некоторые угольные шахты национализировала. Но англичане не додумались ее "воровкой" называть". Ну, на Сталина надо всех собак навешать.
1
1900
19 июня 2013, 16:29
Только крестьян сделали рабами на госземле, прикрепив к колхозам, отобрав паспорта и перестав платить деньги за их рабский труд. Они даже на самолетах не могли летать (паспорт требовался). А, впрочем, зачем рабу куда-то лететь?
М(
Михаил (Крым)
19 июня 2013, 16:34
У меня в роду по всем линиям сплошные крестьяне. Поэтому ответственно заявляю - вы, 1900, лжец.
1
1900
19 июня 2013, 16:40
И у меня - крестьяне. Мать, только выйдя замуж за моего отца, смогла получить паспорт (еще до Хрущева) и уехать из деревни (не говоря про ее сестер и братьев). Так что ложь - это ваше, ничем не подтвержденное "заявление".
Д
Дохтор
19 июня 2013, 17:41
Мать, только выйдя замуж за моего отца, смогла получить паспорт она в 16 лет вышла замуж, вот и дали ей паспорт, так как достигла соответствующего возраста
п
подумаем?
19 июня 2013, 17:33
Ох, не верится про родню Вашу. Паспортов не было, денег не платили, землю отобрали. Что не так?
Д
Дохтор
19 июня 2013, 17:42
всё не так, всё было, и земля, и паспорта, и платили
1
1900
19 июня 2013, 17:53
Не пишите про свою больницу. И так все понятно
Т
ТМТ
19 июня 2013, 18:58
Паспортов не было, денег не платили... Всем известен самолет Ла-5 " Подарок колхозника Конева" на котором воевали Кожедуб и Евстигнеев. А вот Володя Петров воевал на собственном бомбардировщике Ил-4, который купил ему его отец колкозник Петров Ермолая Логинович. Что не так?
ки
кувалда из желатина
19 июня 2013, 20:56
это могла быть легализация припрятанного в начале тридцатых, а могло быть и ''коллективное творчество'' выданное пропагандой за ''индивидуальное'', чтоб вы сейчас могли заявить о том как шоколадно жил сталинский крестьянин. а жиль-то плохо, очень плохо. потому и бежали в города, на заводы. государству это было на руку... шла индустриализация... выдоить крестьян на предмет средств на индустриализацию - это и есть цель коллективизации. аминь!
A
Alex1997
19 июня 2013, 21:36
А революцию тоже от хорошей жизни сделали.
drr
19 июня 2013, 18:24
Они даже на самолетах не могли летать какие нафик самолеты в 1933г?
T
TogdaKogda
19 июня 2013, 23:59
У военнослужащих тоже небыло ни паспортов, ни свободы в выборе места жизни Они даже на самолетах не могли летать (паспорт требовался). А, впрочем, зачем рабу куда-то лететь? Забавно брешите, мой дед регулярно ездил из Липецкой области в Москву - семечки продавал... его друг, И.С. Кочетов стал доцентом, преподавал в ТСХА Другой дед воевал, получил участок под застройку - в Москве... многочисленная родня свободно жила и в городах и в сёлах, многие, кто хотел учиться, стали и заслуженными учителями, и журналистами, и военнослужащими; достигли руководящих должностей во времена СССР - для всего этого в СССР была система социальных лифтов и люди из глубинок могли при желании стать деятелями искусства, науки, военнослужащими, спортсменами, политиками - пройдя по партийной лестнице. Я лично знаю достаточно людей, которые вышли из глухих мест, из многодетных семей , получили образование и стали руководителями - сейчас это невозможно. ну да вам это скорее всего не интересно - эти примеры противоречит тому, что сидит в вашем больном сознании
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 16:12
inegeld:Нашли кого с кем сравнивать Сталин, Иваном Грозный и Петр-1 безусловно в одном ряду стоят. Как психически неполноценные личности, ущербные с детства
drr
19 июня 2013, 16:55
Это кто вам такое рассказал про психическую неполноценность?
п
подумаем?
19 июня 2013, 17:09
Ну у Ивана и у Петра были жесточайшие психологические травмы в детстве.
drr
19 июня 2013, 17:14
Про Петра не знаю, но у Грозного то какие травмы? У него единственная травма - это когда его жену отравили.
1
1900
19 июня 2013, 17:37
Одним из сильных впечатлений царя (Ивана) в юности были �великий пожар� в Москве, уничтоживший свыше 25 тысяч домов, и Московское восстание 1547 года. После убийства одного из Глинских, родственника царя, бунтовщики явились в село Воробьёво, где укрылся Великий Князь, и потребовали выдачи остальных Глинских. С большим трудом удалось уговорить толпу разойтись, убеждая её, что Глинских в Воробьёве нет. Московское восстание привело к падению рода Глинских. Именно в то время появился священник Сильвестр, который �опустил царя с небес на землю�, сказав, что пожары — гнев Божий, обрушившийся на царя за его неправедные поступки. И это не "травма"?
п
подумаем?
19 июня 2013, 17:44
А уж петровских травм не знать, когда при нем близких ему людей убивали... Я про Кирова, как управленца, мало знаю. Так я и суждений о по нему не высказываю. А зачем люди пишут о том, о чем имеют слабое представление, мне непонятно. Ладно бы еще просто вопрос задал. ))
drr
19 июня 2013, 17:56
Я например видел части тела после взрыва, когда мне было 12 лет. И ничего. Психологических травм не ощущаю. Неужто Грозный, в 17 лет емнип совершивший первый поход на татар, а в 22 года взявший Казань, испытывал психологические травмы? А ведь на войне людей убивают пачками. Да и менталитет у людей тогда был соответствующий. Средневековье же, обычная практика - голову отрубить.
п
подумаем?
19 июня 2013, 18:19
И ничего. Психологических травм не ощущаю. Так и они, видимо, считали, что с ними все в порядке, а проблемы у окружающих. Нет окружающих - нет проблемы. И, кстати, Ваши посты давали некоторое основание полагать о наличии у Вас травм. Но я обидеть Вас не хотел. Некоторые и без всяких травм такое пишут, что чаще смеешься, конечно, но изредка слегка пугаешься. ))
drr
19 июня 2013, 18:27
я вас понял. по существу дискуссию вы продолжать далее неспособны. Смотрите тока сильно не пугайтесь, когда меня в след раз читать будете, а то мало ли.. травму наживёте.
п
подумаем?
19 июня 2013, 21:43
Не-не... Вас читать весело. ))
T
Tito
19 июня 2013, 16:14
"Сталин это поистине величайшее чудовище в истории человечества", Э-э-э, Марк, куда тебя понесло. Ивана Грозного на западе считают тоже кровопийцей за около 5 тыс. погубленных жизней за все годы его правления, "забывая" при этом, что только одна европейская "Варфоломеевская ночь" в ту же эпоху унесла жизни 30 тыс. Тем не менее французы не считают Екатерину Медичи кровавой. Так, мелочь, подумаешь, дивчина стороннюю свадьбу отметила несколько оригинально. А если еще костры инквизиции подсчитать?
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 16:24
Tito:А если еще костры инквизиции подсчитать? И что это прощает раскулачивание и коллективизацию?!
drr
19 июня 2013, 16:49
понимаете какое дело - жители СССР были обречены. Без коллективизации не было промышленности. Без промышленности не было оборонки, без оборонки не было бы армии, а через 10 лет нападает Гитлер. Вот и всё, приплыли...Этот шаг можно разценивать с точки зрения чисто человеческих эмоций как вопиющую жестокость, а с точки зрения управленца страной, который оценивает внешние угрозы - этот шаг был безысходным....Ещё нужно учитывать кадровую базу исполнителей. Ведь страна была во первых - под идеологией классовой борьбы и после гражданской (10 лет назад). Во вторых - троцкисты в управленческом аппарате оставались вплоть до смерти Сталина. Поэтому один исполнитель действовал грамотно при создании колхозов, а другой - методом насилия... Делайте выводы.
п
подумаем?
19 июня 2013, 17:29
Это не было ни безысходностью, ни необходимостью. Войны вполне можно было бы избежать. Но мантра о мировой революции в то время, когда европейцы уже знали многое и о терроре и о коллективизации, заставила их, европейцев сделать неправильный выбор. Они посчитали Гитлера меньшим злом.
drr
19 июня 2013, 17:45
ах вот так! Оказывается Гитлер - безысходное меньшее зло по сравнению со Сталиным? Только никакого выбора европейцы не делали, они тупо проиграли войну и легли под фашистский сапог. Вообще то о мировой революцией грезил Троцкий. А Сталин был сторонником построения социализма в отдельно взятой стране...А насчёт того, что войны можно было избежать - погуглите военная тревога 1927г. Россия всегда была геополитическим конкурентом англосаксов.
п
подумаем?
19 июня 2013, 17:49
Извините, но Вы на примере фобий Петра и Ивана уже показали свою, как бы помягче... А! Недостаточную осведомленность в вопросах истории, поэтому пишите про социалку что ли, про футбол, про достижения ЕдРа и проч. Не надо про историю, не Ваше это.
drr
19 июня 2013, 18:03
Вам просто по существу ответить нечего. Интересно, с чем именно вы несогласны? Что Европа проиграла Гитлеру? Или может быть что Сталин выступал за построение социализма в отдельно взятой стране? Или вы не вкурсе про военную тревогу 1927? Так погуглите...Или не верите, что англосаксы рассматривали Россию, как геополитического соперника?
n
name
19 июня 2013, 20:48
Ой-ой, кто-бы говорил ... Если оставил постов больше, чем все остальные, думаешь прав тоже больше? А ведь ничего нового не написал, лженицин такой ахинеи на целую книжку наскреб. (Просили же уже иди учи уроки,готовься к ЕГЭ, нечего лезть к взрослым дядькам).
Н
НН
19 июня 2013, 18:12
Войны вполне можно было бы избежать Смотря когда. В середине 30-х уже было поздно.
п
подумаем?
19 июня 2013, 21:48
Соглашусь. Но тот же НЭП привел бы к улучшению жизни в целом, обогащению конкретных людей и государства в целом, что дало бы возможность провести индустриализацию без крови и голода. Так что незачёт ИВСу, как управленцу.
drr
20 июня 2013, 08:35
Но тот же НЭП привел бы к улучшению жизни в целом НЭП - политика индивидуального обогащения. В нынешних аналогиях - новые русские, выросшие в олигархат. Коллективизация прошла насильственным методом из-за того, что крестьяне не понимали необходимости индустриализации. Для них были превыше индивидуальные интересы. Так с чего вы взяли, что олигархат того времени способствовал бы индустриализации? Для них главное - прибыль и "бубличики" послушать в ресторане с проститутками. Какая нафик индустриализация?
T
Tito
19 июня 2013, 17:59
Прощать ? Хулить ? Историю не поменяешь. Скоро будет 100-летие ВОСР. Впервые в истории человечества была ликвидирована частная собственность. Многие восприняли те события на ура. Многим казалось, что еще чуть-чуть - и наступит реальное "равенство, братство и счастье", то бишь рай на земле. Ну, а те, кто был против социализма-коммунизма, то бишь - "рая на земле", того - к ногтю. Ну, это как сейчас действуют амеры и их сподвижники по воцарению нового "изма" - демократии. Методы не изменились: бомбы, снаряды на головы тех, кто не хочет воспринимать предстоящий "демократический рай". Насильственные "раскулачивание и коллективизация" - это предтеча нынешней насильственной "демократизации" всего и вся. Так чем ИВС хуже клинтонов-бушей-оландов и прочих камеронов? Поэтому, прежде чем плевать в историю, надо посмотреть на себя.
T
Tito
19 июня 2013, 18:03
ПыСы: А если подсчитать количество жерв насильственной коллективизации, тьфу ты - демократизации, то эти жертвы давно превзошли сталинское "построение социализма в отдельно взятой стране".
З
Зверобой
19 июня 2013, 16:24
Я свечку и вставить могу Важно чтобы это не оставалось главным достижением вашего существования.
T
Tyngys
19 июня 2013, 16:28
"Сталин сотоварищи жил в кремлевской роскоши и великолепии...." "5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия. 1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета; 2. Записная книжка, кожаная, красного цвета; 3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь); 4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета; 5. Трубки курительные - 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список. Спальня и гардероб: 6. Китель белого цвета - 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда). 7. Китель серый, п / дневной - 2 шт.; 8. Китель тёмно-зелёного цвета - 2 шт.; 9. Брюки - 10; 10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2. В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось.В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей. Время окончания составления описи и документа - 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года. Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА. Под другим имуществом имелся в виду настольный будильник в виде лисы (с отбитым ухом). Еще у Сталина была настольная статуэтка, подаренная Рузвельтом." Дурналисты в своём репертуаре....
1
1900
19 июня 2013, 16:43
Неужели все разворовал прислуга? Магнитофон импортный - 2 штуки, куртка кожаная - 2 штуки...
T
Tyngys
19 июня 2013, 16:47
А чего разворовали то? список в студию !
1
1900
19 июня 2013, 16:58
Шпак точно перечислит, что было украдено
Ч
Чайников
20 июня 2013, 10:33
Да говорят же вам - земля у крестьян была украдена! Сталин всю землю украл и спрятал у себя на даче.
п
подумаем?
19 июня 2013, 17:30
На фига личное имущество единоличному полновластному хозяину целой страны? При том, что наследников у него фактически не было.
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 17:39
Ну и как это мнимый аскетизм влиял на жизнь простых людей?! Для чего/кого ему было богатство копить если он мог брать, что и сколько хотел. Поинтересуйтесь скольких десятках своих дач он не разу не был, но где всё и всегда было готово к его приезду. И сколько этих дач было вообще? И какое дело до всего этого моей родни, которые горбатились всю жизнь в колхозе за просто так. И им даже пенсии не полагалось. Затем дали меньше десятки. И моя бабка умерла в 1982г. имея пенсию в 24 руб. А такие как ты и "зю" сейчас толкуют о хорошей жизни при сов.власти
п
подумаем?
19 июня 2013, 17:52
Ну, с середины 60-х жить стало действительно много лучше. Другое дело, что реформы хозяйствования до конца не довели, пересели на нефтяную иглу и профукали то хорошее, что было.
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 21:45
подумаем?:Ну, с середины 60-х жить стало действительно много лучше. Где и кому лучше? В середине 60-х в центре России еще электричества в сельских районах не было!!!
Ч
Чайников
20 июня 2013, 12:15
он мог брать, что и сколько хотел Но почему-то не брал.
G
G0r2
19 июня 2013, 19:11
Дурналисты в своём репертуаре.... Да, лажанулся здесь Марк! Я понимаю, у него это к Сталину - личное. Ну, не может он себе представить иных стимулов, кроме денег. Вот и кажется Марку, что все лидеры/диктаторы были у власти исключительно ради них. Для Сталина основным богатством была именно власть. Деньги и дорогие цацки его в принципе не интересовали.
р
русскоязычный
19 июня 2013, 22:22
5. Трубки курительные - 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. Жировал, бестия! У меня только 4 трубки!!!
drr
19 июня 2013, 16:41
www.youtube.com/watch?v=aOiARPs6Mnw Сталин с Нами
1
1900
19 июня 2013, 16:58
С вами, с вами... в одной могиле
drr
19 июня 2013, 17:00
фильмец то посмари, либерастик
1
1900
19 июня 2013, 17:06
Либерастик Я рад, что ты хотя бы какие-то фильмы смотришь, а не тупо водку жрешь...
drr
19 июня 2013, 17:11
я еще и книги читаю, прикинь! например - Мёртвая вода, Тайны управления человечеством. Водку последний раз пил более двух лет назад, а вообще алкоголь - полтора года назад.
1
1900
19 июня 2013, 17:20
Я рад, что у тебя есть целых 2 книги!!!
drr
19 июня 2013, 17:27
Тайны управления человечеством - двухтомник(экстремистская книга, между прочим). Такшта ты ошибся в своих предварительных оценках изначально. Но вообще у меня больше книг. Есть еще "Сад растёт сам?.." Про Рокоссовского (ЖЗЛ), мемуары Конева и много ещё чего.
1
1900
19 июня 2013, 17:39
Неужели больше 5? Да ты же самый умный экстремист на этом форуме!!!!
Д
Дохтор
19 июня 2013, 17:52
Не спорь с ним, у него обострение, он думает что весело пишет, на самом деле это его воспалённый бред, разве не видите что он очень болен, а вы его мучаете сложными вопросами
drr
19 июня 2013, 17:59
просто я единственный, кто его радует.
drr
19 июня 2013, 16:42
www.youtube.com/watch?v=L5ge_KSnw84 Андрей Фурсов. Сталин - здесь и сейчас..
drr
19 июня 2013, 16:42
www.kpe.ru/biblioteka/konceptualnye-znaniya/1563-judyn-greh-20-sezda Иудин грех 20-го съезда
drr
19 июня 2013, 16:43
www.kpe.ru/biblioteka/konceptualnye-znaniya/290-51----- Форд и Сталин: О том, как жить по-человечески
сг
старый геолог
19 июня 2013, 16:53
Дааа..!? Чума на оба ваши дома!Что немцова,что Марка!
(ерж
19 июня 2013, 17:00
В политическом плане он уже давно там. .
19 июня 2013, 17:02
Сталин, как в воду politikus.ru/uploads/posts/2013-06/1371554231_51841_900.jpg глядел!
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 17:16
Как поднят "знамя отцов и дедов" тем, которым не дали шанса родится?! Если из дедов и отцов взяли и увезли с "концами" просто за то,что они жили лучше других, так, как работали просто больше и лучше. Это я не про тех, кто против был, их сразу на месте "оприходовали". ПыСы Если не знать реальную жизнь крестьянства при сов.власти, тогда можно на любые агитки и чушь ссылаться
МП
Медверак Путибама
19 июня 2013, 19:33
поднимут те кто родился в сильной стране - победительнице дважды сумевшей подняться из руин войны и на равных противостоять сионофашизму.
п
пeресмeшник
19 июня 2013, 17:03
незадолго до своей гибели генерал Александр Лебедь сказал о Путине Люди маленького роста – самые г@внистые. Очевидно, оттого, что их голова находится ближе к ж@пе
drr
19 июня 2013, 17:10
А кто такой Лебедь? Хасавюртовский герой, который говорил - Россия наш сосед за уралом? И во времена ГКЧП метался между двумя сторонами конфликта, наваривая себе политический гешефт?
B
Byzantum
19 июня 2013, 17:23
О! с какой фразой чел в историю вошел)
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 17:25
пeресмeшник:незадолго до своей гибели генерал Александр Лебедь сказал о Путине Про Путина еще история разберётся. Но про Лебедя уже давно известно, и не только что он тоже ростом не вили. Равных ему предателя в истории России от древнейших времён тяжело найти. Его если только рядом с Горбачёвым и Е.Гайдаром поставить можно. Калуги, Резун и им подобные вместе взятые столько вреда своей Родины не нанесли сколько этот иуда. Даже в генерале Власове легче найти, что-то положительное чем и вашем "кумире". Это я вам, как русский человек пишу. Любой житель Кавказа просто такое не сможет написать, т.к. они о нём только, и исключительно, матерными словами говорят
n
natalit1
19 июня 2013, 17:34
Лебедь после Хасавьюрта считал что Кремль уже у него в кармане. Красноречием "Моль" (мачо из него пиарщики потом сделали)обременен не был, в отличие от Лебедя. Но КГБшная выучка помогла сделать из пожирателя валенок, политика. Как говаривал убиенный Кеннеди: "Медные кашки давят на мозг"
n
natalit1
19 июня 2013, 17:40
Медные кашки давят на мозг" Блин ! КАСКИ...
Н
НН
19 июня 2013, 19:04
Каски, между нами говоря, штампуют из стали. Кеннеди (если это Джон), который сам был на военной службе, это наверняка знал. Думаю, фраза ему приписана.
n
natalit1
19 июня 2013, 20:01
НН Вообще-то Кеннеди цитировал своего предшественника. Экс-президент (бывший генерал) Эйзенхауэр говорил президенту Кеннеди: "Не доверяйте военным. Медные каски сильно давят на мозги"
Н
НН
19 июня 2013, 20:25
Нашёл в инете. Оказывается, "медные каски" - это нарицательный термин, обозначающий американскую военную элиту. Это из числа т.н. "американизмов". Спасибо, просветили. Хотя каски на самом деле всё-таки стальные. Медь дороже, тяжелее и мягче стали.
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 21:42
natalit1:Лебедь после Хасавьюрта считал что Кремль уже у него в кармане. От своей отбитой башкой (б.десантник) мог считать, что угодно. Кремль был у Ельцина, с помощью амеров и ему ни чего не светило, даже за такое не виданное предательство. А против Путина он даже и не дёргался. Как говорится поезд ушёл... "моль" - это вы так своего папу или брата называете?!
n
natalit1
19 июня 2013, 22:22
"моль" - это вы так своего папу или брата называете?! "Моль" - погоняло Путина во времена его работы в ГДР.
Зд
За други свoя
20 июня 2013, 01:03
natalit1:"моль" - это вы так своего папу или брата называете?! Откуда вы такую хрень берёте и зачем разносите, как таже моль. Мужик ни какой всё про его дочек строчит, где они живут. И всё врёт, что за границей. Другой счета его, в загранбанках раскрывает. Не нравится он вам, да и не должен. Но зачем же чушь всякую нести. Критикуйте по делам его...
Рыбакин
20 июня 2013, 07:10
Обычные комментаторы обсуждают тему. Троли всегда обсуждают личности. (с) buddab
p
permyak
19 июня 2013, 17:06
Сталин бандит и убийца но не коррупционер все правильно говорит Борис Немцов
B
Byzantum
19 июня 2013, 17:08
Марк, про Немцова все верно, но на Сталина не надо гнать тупые пропагандистские речевки. Почитай книги написанные Сталиным, и ты многое поймешь, он не был святым но и изображать из него зло вселенского масштаба, не следует. Так же важно для понимания знать историю революции, гражданской войны в России и период становления советской власти, к сожалению и в России мало этой истории уделяется внимания.
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 17:12
Byzantum:почитай книги написанные Сталиным Будьте добры, по рекомендуйте книги указанного автора. Особенно, которые вы сами изучили
B
Byzantum
19 июня 2013, 17:18
в чем проблема поисковик не работает? ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%E1%EB%E8%EE%E3%F0%E0%F4%E8%FF_%D1%F2%E0%EB%E8%ED%E0 пс. Сам читал не много, на даче среди старых книг валяется собрание сочинений. Читать интересно, мысли очень сильные, в отличии от немцова.
1
1900
19 июня 2013, 17:40
Да, "я сам его книг не читал, но другим очень советую"...
B
Byzantum
19 июня 2013, 17:48
Так я же говорю что читал, впечатления очень сильные вызывает, актуальность написаного абсолютная. Наверное советским людям понять было труднее, чем современным. Но читал не все, не в научных целях, а от любопытства - поэтому экспертом по сочинениям не являюсь.
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 18:02
Byzantum:в чем проблема поисковик не работает? При чём здесь поисковик?! У меня дома есть его прижизненная биография и "краткий курс". Вполне достаточно,что бы понятия иметь о пропаганде того времени... Кроме того, вы наивно думаете, что вот действующий глава государства, причём авторитарный, вот так сидит и собственноручно пишет или даже диктует целые книги!!! Это Ленин и ему подобные в ссылки и имиграции от безделья мог себе это позволить. Сталин даже тогда не особо много писаниной занимался. Он больше по ограблением банков и инкасаторов специализировался
drr
19 июня 2013, 18:10
Он больше по ограблением банков и инкасаторов специализировался Этот миф уже давно развеян, а вы всё тухлячком пользуетесь. Поинтересуйтесь, сколько книг было прочитано Сталиным под карандаш. И писал он в последние годы своей жизни, когда у него отпуска были по полгода. Кстати всплыла интересная деталь. в его отсутствие госдокументы подписывались специально созданным штампом, имитирующим подпись Сталина и некоторых членов политбюро. Интересно, куда эти штампы пропали? И как появились катынские фальшивки?
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 21:35
drr:"...когда у него отпуска были по полгода." С чего это вдруг?! Ни где такого не писали. "Поинтересуйтесь, сколько книг было прочитано Сталиным под карандаш." - допустим, но при чём здесь написанное им?! "специально созданным штампом" - называется "факсимиле" существует и сейчас у "больших" начальников , кому положено, для использования вместо подписи на не значительных/текущих документов и их копий. Их отличить от настоящей подписи может даже и не эксперт. О подвигах Стали и его подельника Камо, по банкам и инкассаторам, при советах не только писали, но и фильмы снимали. У Ленина тоже есть по этому вопросу, т.к. ёську собирались из партии исключать за нарушения постановления о прекращении "эксов" (экспроприации) но Ильичу с Наденькой деньги нужны были в Швейцарии, т.к. они там бичевали, впрочем, как и всю жизнь, ни где не работая. Вот Ленин и отмазывал Сталина. Вы батенька хотя бы "Краткий курс ВКП(б)" прочли, прежде чем из себя истого сталиниста изображать
З
Зверобой
19 июня 2013, 22:45
но Ильичу с Наденькой деньги нужны были в Швейцарии, т.к. они там бичевали, впрочем, как и всю жизнь, ни где не работая. Видимо это и сыграло ту роль, что у Ленина единственного была столь сильная политическая и идеологическая программа, что все остальные "труженники" остались не удел, а если Вы считаете что философская и идеологическая основа пишется от нечего делать, то Вы хоть сколько читайте курс ВКП(б) все одно без толку. Кстати буду признателен если дадите цитатку, а то проискал весь текст краткого курса ВКП(б) издания за 38год и ни нашел об этом ни слова. А выяснить для себя тоже важно.
Зд
За други свoя
20 июня 2013, 00:58
Зверобой:...что философская и идеологическая основа пишется от нечего делать... Основа чего?! И почему это должно было писаться за ворованные, а затем и врагов России деньги в т.ч. Про Ленинские высказывания на счёт деятельности Сталина, как до 1917, так и после надо читать в его (Ульянова) ПСС. В любом сталинском издании искать это глупо, особенно то, что Ильич перед смертью надиктовал...
З
Зверобой
20 июня 2013, 08:45
И почему это должно было писаться за ворованные Вы не ответили на мой вопрос, потому считаю это продолжением лжи. В любом сталинском издании искать это глупо Да Вы что. А какого года издания читать нужно Хрущевского????. И как можно сопоставлять дату высказывания и дату издания????? Основа чего?! После таких вопросов, даже что то обсуждать смешно и Вы еще чем-то тыкаете drr, при этом не представляя что такое базис и что такое надстройка. И что для чего и чем в данном случае является идеологическая платформа.
drr
19 июня 2013, 17:19
Экономические проблемы социализма в СССР
Н
Нет-нет
19 июня 2013, 17:12
Кто куда. У нас демократы 90-х годов подались кто куда. Тех кого уважал и сейчас достойны этого. Например, Кириенко - чтобы там не говорили про дефолт не его вина. Привел в порядок Росатом (образец корпорации с прозрачными финансами и хорошими показателями), Чубайс (ну накосячил по неопытности, простить можно). Сейчас занимается Роснано. С переменным успехом. Все бывает. Но главное оба пользу приносят. А Невцов, Каспаров и т.д. извините просто дер.мо. Первый занимается враньем на чем его неоднократно ловили. Второй за призывы к бомбардировкам России долже быть лишен гражданства с запретом на въезд. Причем я не отношусь к сторонникам ни Медведева ни Путина.
д
диагноз
19 июня 2013, 17:13
Немцов-злобствующий иудей,изгнанный из власти с позором! Вспомните,хотя бы,как он останавливал войну в ЧЕЧНЕ.Клоун!
t
textliner
19 июня 2013, 17:17
В конце концов, 21-й века намного мягче века 20-го благодаря глобализации и массовому доступу к информации Во врёт!
Георгий
19 июня 2013, 17:23
По поводу того больше вреда было от Сталина для страны или пользы. Предположим вы держите кур. Для каждой из них вы злодей, так как убьете и съедите ее, но для всего курятника благодетель, так как вашими заботами и трудами он живет и множиться. Вопрос.Вы кто для курей, злодей или благодетель?
drr
19 июня 2013, 17:34
Причем убиваете только тех кур, которые подначивают весь курятник к свободе и правам кур, наслушавшись этих речей от лисы за оградкой.
1
1900
19 июня 2013, 17:43
Почитайте "Ферму животных" ("Скотский дворик") Оруэлла, хотя эта книга вряд ли есть среди ваших 5 книг...
19 июня 2013, 17:48
среди ваших 5 книг... тролльченок, ты опять проецируешь?
drr
19 июня 2013, 17:49
Я приблизительно понимаю цели, которые преследовал этот депрессивный ретранслятор библейской концепции. Вы мне ещё предложите Латынину или Акунина почитать.
1
1900
19 июня 2013, 17:41
Людей разводят для пропитания злодеев?
п
подумаем?
19 июня 2013, 17:56
Я их хозяин. Они - мой скот. Лично Вы - скот и Вам непременно нужен хозяин или Вы все же неудачную аналогию подобрали?
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 17:56
iron1:Предположим вы держите кур. Предположил. Вы себе к курице или петуху относите?!
p
palm
19 июня 2013, 19:14
Предположим вы держите кур Хм.Ну если человек=курица,то Сталин тогда вобще людоед получается.
c
const
19 июня 2013, 17:39
Сталин это поистине величайшее чудовище в истории человечества Марк явно не в курсе, что дедушка Ленин почикал народу раз в 10 больше. А имена Гитлера и Тодзио ему вообще ни о чем не говорят.
a
alien2013
19 июня 2013, 17:41
>> Но делать очевидно лживые и малограмотные с точки зрения истории заявления - это плохо вне зависимости от того, кто с такими заявлениями выступает, и каким целям они служат. Врач, исцели самого себя!
d
drybomb
19 июня 2013, 17:50
"Настоящий безнравственный невежа" Что за клоун этот Марк? Так смешно читать) В своих словоплесканиях про Сталина он похож на комичного героя голливудских блокбастеров, даже скорее 3Д мультфильмов. Так недопустимо наивен и плоск, как для журналюги Форбс, так инфантилен в своих изречениях. Марк, твой поверхностный анализ исторических событий не дал результата. Попробуй копнуть глубже.
Х
Херсонский
19 июня 2013, 17:56
Адомаис - это чей человек? Кто ему заказывает и кто платит? Кто знает?
19 июня 2013, 18:02
борется человек)) денежки зарабатывает..нормуль)) Тут есть забавный персонаж namazin или как то так..так сладко описывал, что вырвал у мента знамя на протесте и хихикая убежал...повод для гордости...Вот это меня беспокоит..кого мы по пьяни нарожали??
Ф
ФигВам
19 июня 2013, 18:05
Во как!!! У Марка уже и Гитлер куда-то провалился и геноцид индейцев белыми (что продолжается по-сути американцами везде). "...Сталин - это поистине величайшее чудовище в истории человечества..." . Иди изучай историю Человечества, Марк. Садись - ДВА.
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 20:53
ФигВам: Иди изучай историю Человечества Что там есть оправдания сталинской коллективизации?! Т.е. если кто-то когда-то, кого-то пришил просто так. То и вас так можно???
А
Африканыч
19 июня 2013, 18:13
правительство Сталина украло землю у миллионов крестьян и заморило голодом миллионы человек В то же самое время то же самое со своими фермерами проделало правительство Рузвельта и Марк об этом ни гу-гу. Забывчивый ты наш... И при этом этот самый Рузвельт, при котором были интернированы сотни тысяч американских граждан, является светочем демократии. Не исповедимма логика ваша, демократы...
drr
19 июня 2013, 18:17
а уже чего стоит экспроприация драгметаллов у граждан США под страхом тюрьмы и штрафов.
Н
НН
19 июня 2013, 18:19
Если бы в борьбе за власть победил не Сталин, а Бухарин, то всё равно бы были репрессии, культ личности и т.д. Просто расстреляли бы и посадили не одних, а других. И то некоторые пострадали бы при любом вожде. Если бы в России тогда был не социализм, а капитализм, то всё равно была бы террористическая диктатура. Потому что иначе в России 1-й половины 20-го века быть не могло. Да и в самой Европе тогда почти везде были диктатуры, за редким исключением.
m
maureenkain
19 июня 2013, 18:40
... но правительство Сталина украло землю у миллионов крестьян и заморило голодом миллионы человек как раз для того, чтобы облегчить осуществление такой кражи государством. Безусловно, прибыли и доходы от кражи земли и от принудительной реквизиции зерна распределялись в обществе далеко не поровну. Их накапливал маленький, прошедший тщательный отбор избранный круг сталинских приверженцев из числа членов коммунистической партии Советский строй - это кооператив всенародного масштаба. Крестьяние перестали быть единоличными собственниками, но стали коллективным собственником. Советское правительство являлось представительным органом народа. Если бы узкий круг приверженцев Сталина и сам Сталин единолично присваивали плоды труда они жили бы никак не беднее дворян и царя соответственно. Они купались бы в роскоши ибо производительность труда была не меньше чем до революции. Где она роскошь? Сталин не во дворце жил. У него была квартира. Для отдыха были две дачи(об их размерах мне мало что известно, но в одной было 7 комнат). Это не дворцы, будь это дворцы их фото где-нибудь да всплыло бы. Надежда Аллилуева в годы учёбы её в Московской промышленной академии(с 1929г) ездила на учёбу на трамвае. И мало верится что "узкий круг сталинских приверженцев" жил богаче чем вождь. Кстати насколько известно до революции крестьяне требовали запретить продажу-куплю земли, т.е. против частной собственности на землю. Частная собственность на землю, по их мнению, неизбежно приводила к аккумуляции её в руках немногих, делая остальных безземельными батраками.
Н
НН
19 июня 2013, 18:53
Кстати насколько известно до революции крестьяне требовали запретить продажу-куплю земли, т.е. против частной собственности на землю. В дореволюционных Госдумах в прениях по аграрному вопросу почти все крестьянские депутаты выступали против частной собственности на землю. Исключение составляли крестьяне из польских и западнорусских земель. Казаки также выступали против частной собственности на землю.
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 20:51
Для отдыха были две дачи Это от незнания или умышленно лжёте? У него дамов отдыха было несколько десятков, причём в большинстве он не разу не был. Но они всегда были готовы к его приезду и кроме него там ни кто не отдыхал. ПыСы Помнится и Ельцин тоже ездил на троллейбусе и обслуживался в рай.поликлиники. И что дальше?!
W
Wascar
19 июня 2013, 23:24
Фу, какая наглая ложь, эти дачи - госсобственность, положенная по статусу главе суперждержавы. По нынешним меркам вообще аскетизм. Ни Сталин, ни его потомки ими не владели. Лишь использовали, и то как Вы верно подметили, крайне редко. И кстати, по теме есть что сказать, или опять только шуршание кустов в ответ?
Б
Барсуковин
19 июня 2013, 18:45
модератор пришёл? модератор 2-го квазю игнорит?
W
Wascar
19 июня 2013, 18:53
Сначала нужно определить цели управления, чтобы понять было ли оно эффективным. В тот исторический момент основной задачей было выжить... банально выжить во враждебном окружении. Ещё не было ни буферной зоны в Европе, ни объединенного коммунистического Китая, был СССР, недавно вышедший из гражданской, и весь запад против него (прямо или косвенно). Задача выполнена и перевыполнена, так как Сталину удалось не только сохранить СССР, но и фактически сделать супердержавой, то есть обеспечить будующему руководству большой "запас прочности". Да, были более удачные периоды управления и менее, но сравнивая, страну которую он принял и которую оставил, сомнений нет: Сталин - великий руководитель.
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 20:48
Wascar: Сталин - великий руководитель. В Москве жить изволите,или в просто в большом городе. Кто в крестьянской - исконной России жил,знает и помнит, что сделали с самостоятельным мужиком-крестьянином!!! Сколько детей при раскулачивание/переселении погибло??? Почему им им не дали шанса сказать тов.Сталину - "Спасибо за счастливое детство!". Они не получили шанса иметь своих детей и внуков, которые могли бы передать, что они тогда перенесли...
W
Wascar
19 июня 2013, 23:14
Да Вы похоже ни городского ни деревенского уклада в России не знаете. Из Украины за нас болеете что-ли? ))) Кстати, дети этих "обиженных крестьян", сейчас как раз живут в городах и выглядят вполне довольными. Их дедов-отцов коммунисты преступно сгоняли в университеты, военные училища и на стройки, а потом ещё коварно выдавали бесплатные квартиры, чтобы подавить их волю к сопротивлению! Вероломно строили детсады, школы, больницы, чтобы их дети не могли вернуться в исконному ремеслу землепахания и лучинотесания! Но Вы, я верю (а также госдеп тетя Лера и дядя Гессен!), сможете убедить их потомков, страдающих от ига наследия СССР от всего отказаться и вернуться к незнаконно отобранной судьбе крестьян (естественно без тоталитарного наследия в виде электричества, тепла, интернета)! Вперед по пути вымощенному прибалтами (только не наступайте на них слишком сильно, они люди нежные, пострадавшие так сказать). Аминь, Ура, Хари Кришна! )))
АИ
Аркадий Иванович
19 июня 2013, 19:00
руки прочь от сталина! глубоко чуждый американец возросший в чуждой стране на чуждых книжках. прежде чем судить о нашем сталине, посуди о кровавом пути своей америки и британии. лживые, жирные, ненасытные звери, где бы вы ни оказались - там горе и несчастье.
Рв
Рожденный в СССР!!!
19 июня 2013, 19:04
Шилов что ли писал? Фееричный бред
G
G0r2
19 июня 2013, 19:15
Да, Марк... Лажанулся ты тут! Мнение о Немцове я поддерживаю - тот действительно чушь порол. Но и Марк ответил чушью не меньшей. Сталина роскошь и деньги не интересовали в принципе. Его богатством была власть. Собственно, значительная часть преступлений Сталина именно с этим и связано - с непониманием и отрицанием движущей силы денег и достатка. Ибо если нет денег - то нет и элит. А нет элит - то все и взаимозаменяемы.
o
omis
19 июня 2013, 19:25
Не помню где в Интернете Я читал, что Немцов - внучатый племянник Я.М. Свердлова.
g
grig1938
19 июня 2013, 20:07
Что немцов, что маркус-одинаковые прохвости
Зд
За други свoя
20 июня 2013, 00:50
Вы бы прочитали, прежде чем ссылку давать. Что это:"Сталина уже тогда побаивались, хотя реальной власти он еще не имел, а получил только в 1939 году после убийства в изгнании Лейбы Давидовича Бронштейна-Троцкого" Троцкого выслали в 1929, убили в 1941. Про латинизацию это большевистский бред,там много чего предлагали... В 30-х годах уже было не до этого. Вопрос стоял, как выжить... Вот Сталин и обратился к народу "Братья и сёстры..." и то через две недели после начало ВОВ
МП
Медверак Путибама
19 июня 2013, 19:41
как Сталин русский язык www.proza.ru/2012/07/04/1076 сохранил - спасибо ИВС!
Зд
За други свoя
20 июня 2013, 00:51
Вы бы прочитали, прежде чем ссылку давать. Что это:"Сталина уже тогда побаивались, хотя реальной власти он еще не имел, а получил только в 1939 году после убийства в изгнании Лейбы Давидовича Бронштейна-Троцкого" Троцкого выслали в 1929, убили в 1941. Про латинизацию это большевистский бред,там много чего предлагали... В 30-х годах уже было не до этого. Вопрос стоял, как выжить... Вот Сталин и обратился к народу "Братья и сёстры..." и то через две недели после начало ВОВ
МП
Медверак Путибама
19 июня 2013, 19:45
за всей клеветой на Сталина стоят потомки недобитых сионотроцкистов которым Сталин не позволил сжечь Россию в пламени мировой революции.очерняя имя Сталина эти существа пытаются отмыть от кровавого киселя своих отмороженных дедуль ставивших целью истребление русского народа.
o
on_to_rotor
19 июня 2013, 19:49
Горбатого могила исправит, а марка осиновый кол Шоб не мучился долго
Рв
Рожденный в СССР!!!
19 июня 2013, 19:54
Ф.Чуев ЗАЧЕМ СРУБИЛИ … За что срубили памятники Сталину? Они ж напоминали о былом Могуществе добытом и оставленном Серьезным, уважаемым вождем. В любое время и во время оно Хулить покойных - Боже упаси! Покойника, по древнему закону, Не принято тревожить на Руси. Все дело в том, а было ль в нем величье? Мне ветеран сказал: "Помаракуй"! Что культ да культ … была такая личность - Вот потому был у нее и культ. И что вы там о нем ни говорите, Как ни хулите скоро, горячо, Оставил он шинель, потертый китель, Да валенки подшитые ещё. Но он притом оставил государство С таким авторитетом на Земле, Что, братцы, тут уж надобно признаться Всем тем, кто вот сейчас засел в Кремле. И на священной мраморной трибуне В седой мороз седьмого ноября Он верил в тех, кто верили в июне, Нам твёрдо о победе говоря. Какая ж клокотала в нем природа, И как он исполински понимал, Когда здоровье русского народа Он высоко над миром поднимал! Первична Правда. Правда, а не Слава. Ведь с ним стояла Правда у руля. Её не сбросишь краном с пьедестала И не зароешь даже у Кремля. А нас потомки не простят вовеки, Хозяев им оставленной земли, За то, что мы такого человека Понять и оценить вот не смогли. На наши плечи падает Россия, На нас на всех ответственность сейчас… Так думайте же, люди непростые! Теперь, ведь, ОН - не думает за нас.
p
parmesan
19 июня 2013, 20:28
Бедный Марк Ну что, Марк, который Адоманис,понял, что значит соваться в российскую действительность даже на стороне Путина? То-то! В следующий раз, когда тебе опять закажут лизнуть ВВП и разместить это лизалово хоть в Forbes, хоть в The New York Times, "тщательнее" тему прорабатывай. Ты что, не знал, что Сталину роскошь была по-барабану? Его роскошь - это власть, когда по телефонному звонку "реки поворачивали". Ему, Сталину, не нужны были деньги в банках, т.к. по одному слову с Дальнего Востока везли красную икру, с Волги чёрную, виноград из Грузии, оленину из Тундры и т.д. Поэтому этот "народный любимец" оставил после себя пару френчей и пяток курительных трубок, всё остальное - это собственность народа. Другими словами, его собственность, но записанная на народ. Марк, ты, спору нет, писака заказной-кремлёвский, но, прежде, чем писать, посоветуйся с более старшими товарищами, не имеющими опыта жизни в США. Иначе опять херню сморозишь, из-за которой даже сторонники ВВП будут рвать тебя на части.
p
parmesan
19 июня 2013, 21:25
parmesan:Бедный Марк Во,Марк, видишь, как они тебя. Жуть! А ты, заметь, хотел лишь Вовке Путину алилую спеть, да? Но не в масть, не попал, облажался со Сталиным. Марк, ты вспомни, что Путин в своё время назвал Сталина "эффективным менеджером" не смотря на все недостатки. Ты понимаешь, что никогда не должен противопоставлять образы Путина и Сталина?! Никогда! А теперь беги, солопет, ваяй дальше про кенгуру на просторах Ватикана. Но ещё один косяк - и они тебя уволят.
s
sab25
19 июня 2013, 22:19
А теперь беги, солопет, Ах, какая прелесть, сто лет этого словечка не слышал! СОЛОПЕТ (да еще через два О!!!) Давно из Белоруссии сбежали, г-н parmesan?
p
parmesan
19 июня 2013, 22:50
sab25:А теперь беги, солопет, Каюсь - САЛОПЕТ. Вы довольны? Ну, и я рад. А почему именно из Белоруссии, и именно сбежал? В Белоруссии пишут "СОЛОПЕТ"? И если проскочило кодированное "СОЛОПЕТ", то сразу побег? От кого? Лично я никого не убивал, никого не грабил, почему должен сбегать?
s
sab25
19 июня 2013, 23:05
Каюсь - САЛОПЕТ. Вы довольны? Мне пофиг! Именно написание этого слова и выдает, что вы из Белоруссии и что вы давно оттуда свалили заграницу. И не от кого, а от чего - разницу улавливаете?
p
parmesan
19 июня 2013, 23:35
Каюсь - САЛОПЕТ. Вы довольны? Ну, теперь буду знать, что в Белоруссии пишут "СОЛОПЕТЫ" и от чего-то сразу сваливают за границу. Спасибо!
A
Alex1997
19 июня 2013, 21:41
Его роскошь - это власть, когда по телефонному звонку "реки поворачивали". Ему, Сталину, не нужны были деньги в банках, т.к..... Какая бедная фантазия. Вот у Абрамовича спроси - вот это власть. Я уже про всяких Ротшильдов и не говорю..
p
parmesan
19 июня 2013, 22:00
Какая бедная фантазия. Вот у Абрамовича спроси - вот это власть. Т.е. я где-то ошибся со своей бедной фантазией? Предложите свою, богатую, только без Абрамовича, ибо он просто рядом со Сталиным не стоял. Спасибо!
A
Alex1997
19 июня 2013, 22:07
только без Абрамовича, ибо он просто рядом со Сталиным не стоял В смысле он беднее Сталина, которого была яхта в пол километра шириной?
p
parmesan
19 июня 2013, 22:21
В смысле он беднее Сталина, которого была яхта в пол километра шириной? Извините, но Ваше понимание богатства определяется шириной яхты? Сталину не нужна была ширина, длина, высота, вес. Ему нужно было только отдать распоряжение, и всё.
A
Alex1997
19 июня 2013, 22:28
Ему нужно было только отдать распоряжение, и всё. А чего же тогда он себе яхту не распорядился или остров какой? Даже футбольную команду какую захудалую и то не распорядился. Наверное выше этого всего был? Чего ему мирское, а может у него унитаз какой нибудь позолоченный был с алмазной пупмпочкой для слива? Так, втихоря, он его никому не показывал. Только Берию иногда пускал посидеть...
s
sab25
19 июня 2013, 22:58
Ему нужно было только отдать распоряжение, и всё. И чё, отдавал? Ой, мама, г-н parmesan - детский сад! по одному слову с Дальнего Востока везли красную икру, с Волги чёрную, виноград из Грузии, оленину из Тундры и т.д. Ему больше заняться нечем было, как слова про икру и оленину высказывать? Это называется "у кого чего болит" или "кабы я был царем" или "если б у меня был миллион" - раскрываете свои детские фантазии по мотивам мультика про "Вовка в тридевятом царстве": "Хочешь тебе - пирожное, хочешь мороженое!"
p
parmesan
19 июня 2013, 23:40
Ему больше заняться нечем было, как слова про икру и оленину высказывать? Конечно, было, и много чего похлеще красной икры. А именно, как разругать поляков, немцев и бриттов, чтобы те схватились во взаимном мордобое. А потом мы на ишачках приедем расширять СССР до, например, 30-ти республик. Уважаемый, Вы держите соих оппонентов за идиотов?...
П
Провидец
19 июня 2013, 23:47
Вы держите соих оппонентов за идиотов?... В данном случае в этом нет нужды.
п
подумаем?
19 июня 2013, 22:02
100500
s
stesn
19 июня 2013, 20:29
Бред Немцов - политический неудачник, который не нужен не только в России, но и на западе) Тявкающая моська на которую просто не обращают внимания, разве что посмеяться) Ушел бы пчелами заниматься - пример уже есть!
i
ilya
19 июня 2013, 20:45
Это социопат высшей марки Действительно, забавно читать такое о Сталине. Сталин, создавший самое монолитное и здоровое общество в истории нашей страны, - "социопат"! "Министерство правды" в своем репертуаре.
МП
Медверак Путибама
19 июня 2013, 20:48
1900 здесь а где все остальные половые диссиденты - десталинизаторы?
s
spp
19 июня 2013, 20:52
этот негодяй треплет всякую чушь, что приходит в его хитрую злую башку Однажды на ТВ он поливал грязью ветерана войны. Неужели нельзя по закону заткнуть ему глотку. Сравнивать Путина с этим... со сралиным.... Мерзавец немцов.
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 21:15
Непонятно почему здесь вдруг возбудились твёрдолобые сталинисты?! Статья вообще про другое! А именно, как Немцов работает против России. Вы специально от этого обсуждения уводить, что бы еверейские корни Боруха не всплыли, да и обрезанные концы пр. т.н. оппозиционеров?! Выпячивая какую-то положительную роль Сталина, могут только те, кто за цифрами живых людей не видит. Те кто о прошлой жизни знает/помнит только лозунги. Провели коллективизацию ради индустриализации. Результат: самостоятельное крестьянство уничтожили к войне оказались не готовы(кто заголосит о Сталине-полководце посмотрите где на карте Волгоград находится). В войну землю от Волги Шпрее на метры в глубину своей кровью залили... После войны социалистический лагерь строить стали, а у себя люди от холода умирали (есть официальные сводки НКВД). В колхозах центральной полосы с 1947г. только лошади стали появляться. О техники и не мечтали. Да нужна была атомная бомба, но куда столько танков то клепали?! Пишите, что карточки отменили. Но их в деревнях и не было,как и магазинов. В центре России только в конце 60-х, начале 70-х была полная электрификация завершена. Но я в начале 80-х в Калужской обл. сам видел деревню в несколько десятков дворов без электричества(про газификацию в с/х даже и не упоминаю). Да в космосе первыми стали. Но до конца советской власти картошку в колхозах руками собирали, в т.ч. те студенты и инженеры, которые имели отношения к космической отрасли. Может быть еще страну назовёте где людей на сельхозработы силой отправляли?
p
parmesan
19 июня 2013, 21:41
За други свoя:Непонятно почему здесь вдруг возбудились твёрдолобые сталинисты?! Простите, а Вы сами что хотели сказать? Только выделить этническое происхождение Немцова? Это известно. Что дальше? До Вас выпячивали положительную роль Сталина, Вы выпячиваете отрицательную. Вопрос - какое ко всему этому имеет отношение Немцов? Спасибо.
Зд
За други свoя
19 июня 2013, 22:05
parmesan:Вопрос - какое ко всему этому имеет отношение Немцов? Это я имел в виду, что ни какого. По теме пытался отписаться выше. Но увы! Здесь это стало в порядке вещей когда с темы "сбивают". Подозреваю, что за частую, это не случайность... Сам я отрицательного про "то время" не старался выпячивать, но писал по фактам
W
Wascar
19 июня 2013, 23:18
Статья о том, что Немцов "посмел" назвать Сталина некоррумпированным правителем. За это его и обливает помоями рукопожатный Марк. Адоманис может долго философствовать об Америке, но когда кто-то скажет хорошее о России (пусть и случайно), сразу же делает стойку и выдает пасквили в стиле Глюксмана.
A
Alex1997
19 июня 2013, 21:42
А именно, как Немцов работает против России. А для кого это новость?
Д
ДМБ96
19 июня 2013, 21:59
Но я в начале 80-х в Калужской обл. сам видел деревню в несколько десятков дворов без электричества В 80-е? Ездил на рыбалку, Первомайский р-он, Оренбургская обл., деревня не помню какая - недалеко от Казахстана, было лет 10 назад, столбы стоят, проводов нет, вечером в деревни мрак, местные "краеведы" поведали, что столбы поставили еще при Союзе, а провода повесить не успели, а потом забыли :) сейчас незнаю как там дела.
p
parmesan
19 июня 2013, 22:29
ДМБ96:Но я в начале 80-х в Калужской обл. сам видел деревню в несколько десятков дворов без электричества Надеюсь, дела там хорошо, как и в 80-ых - есть столбы, нет проводов, но рыба-то есть? Вы хоть что-нибудь поймали в 80-ых???
З
Зверобой
19 июня 2013, 23:16
Выпячивая какую-то положительную роль Сталина, могут только те, кто за цифрами живых людей не видит. Если бы Ваш дед носился со своей личной живучестью, он врядли бы смог защитить и Вас и страну. Да трудно было, очень трудно было, но иначе ни меня ни Вас, никого нас уже бы не было. А обвинять во всем этом Сталина, тоже что заложнику обвинять омоновцев за то что из-за их штурма, им стало больно. Но до конца советской власти картошку в колхозах руками собирали Тоже Сталин виноват? Да нужна была атомная бомба, но куда столько танков то клепали?! Мы не США, и не Англия, и не на острове. Были бы на острове клепали бы авианосцы. Может быть еще страну назовёте где людей на сельхозработы силой отправляли? А что Вы считает силой? Когда жрать нечего это силой? А почему только сельхоз работы? По-вашему дорожное строительство это отдых??? А если нет то Германия и США.
Зд
За други свoя
20 июня 2013, 00:39
Зверобой: Да трудно было, очень трудно было, но иначе ни меня ни Вас, никого нас уже бы не было. Не обвинял,но перечислял известные факты. По вашему получается, что если строили, то благодаря Сталину, если не доделали, то он тут не причём! Тогда возьмите, кадры, которые, как известно, "решают всё". Как, если допустить, что система была нормальной, к власти мог придти человек, который ни где ни когда ни чему не учился, к классическом понимании этого процесса. А именно - Хрущов!После него Брежнев с техникумом прямо академиком был. Это не говоря про личные качества Никиты, и про слухи о пьянки. Как мог появится такой выходец из крестьянства и иуда по результату М.С. Горбачёв?! Или пролетарский выдвиженец Б.Н.Ельцин по факту алкоголик! Это если только по верхушке смотреть. В штатах на работы общественные работы люди шли по необходимости во времена великой депрессии, что бы выжать. В Германии фюрер мог куда угодно из идеологического посыла отправить. В СССР более половины срока существования людей в колхозы именно гоняли. Институты сентябрь-октябрь всегда пустые были, а то и в ноябре. Предприятия кроме постоянного контингента, который там круглый год был, еще на посевную/уборочную добавляли и по выходным отдельно. Всё это я прошёл, как и все другие, только вот не забыл, как некоторые
З
Зверобой
20 июня 2013, 14:22
Как, если допустить, что система была нормальной, В том то и дело, что ей не дали стать нормальной, а подрезали в начале пути и много было ошибок, и я не обеляю Сталина вообще во всем, он всего лишь человек хоть и великий, а главная ошибка уничтожение духовной составляющей... Кстати даже при Сталине сохранялся "дух" коммунизма-идея. Уничтожена она была уже при Хрущеве, как и начал тот съизнова борьбу с православием в лице церкви.... Или Вы считаете что все вокруг спят и видят как бы народу жизнь по лучше сделать, да с развитием помочь. Потому и долбили Союз, что боялись общего образования и что народ использует те возможности, которые впервые массово получил именно в сталинский период. В СССР более половины срока существования людей в колхозы именно гоняли. Вас что собственно возмущает, что собственность из частной стала государственной??? Или то что на земле работать оставили??? В штатах на работы общественные работы люди шли по необходимости во времена великой депрессии, что бы выжать. А "в колхозы именно гоняли" ради спортивного интереса что ли????
З
Зверобой
19 июня 2013, 23:22
Статья вообще про другое! А именно, как Немцов работает против России Да и статья скорее про то как Немцов не дорабатывает против России. Нужно ругать на чем свет стоит, а он лишь на пол шишечки.
Ч
Чайников
20 июня 2013, 10:38
Провели коллективизацию ради индустриализации. Результат: самостоятельное крестьянство уничтожили к войне оказались не готовы А что, не надо было проводить индустриализацию? А против танков воевать граблями, что ли? Если уж упрекать Сталина, то лишь за то, что индустриализация и реформа армии была проведена недостаточно быстро и решительно. Нужно было действовать быстрее, хотя при этом жертв было бы больше.
g
goblin56ru
19 июня 2013, 21:49
эта статья - класический пример манипулирования мнением. Обратите внимание! Казалось бы, автор защищает Путина, которого "незаслуженно оболгали"! Даже самого великого российского борца за свободу пренебрежительно называет "Боря"! хотя, я уверен, что автор вместе с Борей под вашингтоским забором пиво из одной бутылки не пил... Но, тем не менее, по тексту статьи, что мы видим? Ключевые фразы: "...но в отличие от Путина он хотя бы не воровал", "Путин обогащается, используя свое служебное положение", "надо быть настоящим безнравственным невежей, чтобы сравнивать коррупцию Путина с массовыми убийствами, за которые Сталин несет персональную ответственность". Типичное манипулирование! Логика проста - аудитория, которая испытывает симпатии к Сталину, проглотит то, что автор ненавязчиво втолковывет читателю - "Путин - вор! И в этом НИКТО не сомневается!"... В конце так и видится невидимая дописка автора "Пжив! Пжив!" И мерзкий смайлик!
Ч
Чайников
20 июня 2013, 10:42
Эта статья - классическая газификация лужи с большим количеством пузырей. Всерьез ее воспримут лишь тупые американцы и россиянская демшиза.
19 июня 2013, 23:11
Человек изучал историю СССР по Солженицыну. К сожалению, у нас "труды" Солженицына включены в школьную программу, а Владимир Владимирович его большой почитатель.
З
Зверобой
19 июня 2013, 23:20
Человек изучал историю СССР по Солженицыну. Был несколько раньше еще писатель один, Карамзин фамилия. Тоже Родину "любил", но тот хоть к фактам почтительнее что ли относился.
Зд
За други свoя
20 июня 2013, 00:42
retvizan:Человек изучал историю СССР по Солженицыну. Если это в мою сторону, то я здесь коснулся истории моих родных и своей. Из Солженицына обязательно прочитайте "200 лет вместе", это документальный труд. Карамзина обязательно! Соловьёв оч.тяжело идёт
20 июня 2013, 07:46
Нет, не в вашу. Это я про автора статьи. Солженицына читать просто не могу, считаю его косноязычным графоманом. А историю СССР по Карамзину и Соловьеву изучать, конечно, не стоит.
Н
НН
20 июня 2013, 13:36
считаю его косноязычным графоманом Согласен полностью. Попал в политическую струю, на этом и прославился. А как писатель ноль без палочки. Я не хуже напишу. Просто поражает, что его некоторые упоминают в одном ряду с Толстым или Чеховым. Это при том, что я ни разу не сталинист.
e
everstti
19 июня 2013, 23:53
Сталин - это поистине величайшее чудовище в истории человечества Не меньщими чудовищами представляются ЕБН, Гайдар,Чубайс,Бурбулис, да и сам г-н Немцов. Эта кампания "младодемократов" нанесла ущерб России и ее гражданам не меньший, чем околосталинская интернационально-еврейская камарилья. И те, и другие отличались чрезмерными амбициями, ущербным интеллектом, недостатком образования и общей культуры. И страхом перед собственным народом, неугодных представителей которого они пытались уничтожить всеми доступными способами под прикрытием оголтелой пропаганды.
АМ
Александр Македонский
20 июня 2013, 00:10
Мне вот тоже непонятно чего так возбудились твердолобые АНТИСТАЛИНИСТЫ. ;)
n
novik757
20 июня 2013, 00:25
Интересная но протеворечивая статья. Немцов- бездарь.
a
aawolf
20 июня 2013, 06:22
от так... был разумный Марк, да весь вышел.... жаль, непонятно, что его побудило такую ахиней про ИВС написать?
Рыбакин
20 июня 2013, 07:21
что его побудило такую ахиней про ИВС написать? Как что??? Деньги разумеется ;)
АП
Агент Подберезовик
20 июня 2013, 12:26
Вассерман о Сталине www.youtube.com/watch?v=trBaJVvcmRc
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем