Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Вы считаете, что Obamacare — это социалистическая медицина? Тогда послушайте, каким было советское здравоохранение

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Не хочу втягиваться в дискуссию на тему правильности или ошибочности Obamacare: у каждого на сей счет уже сложилось собственное мнение. Однако как человек, изучавший советскую систему здравоохранения, я обладаю кое-какими знаниями о том, что на практике означает понятие «социалистическая медицина». Поэтому я расскажу вам пять вещей, которые надо знать о советской системе здравоохранения.

Тед Круз стал героем заголовков СМИ из-за своих обструкционистских попыток, направленных на торпедирование реформы здравоохранения. Ну, если говорить по существу, то это никакой не обструкционизм, поскольку тот законопроект, против которого он выступает, на самом деле лишает реформу финансирования. Но им явно движет стремление противодействовать знаковой президентской реформе здравоохранения, и он не скрывает своего стремления добиться ее отмены. Подобно многим консервативным республиканцам, Круз считает, что закон о здравоохранении является бессовестным посягательством на конституционные права американцев, а также на нашу экономическую систему свободного рынка.

Не хочу втягиваться в дискуссию на тему правильности или ошибочности Obamacare: у каждого на сей счет уже сложилось собственное мнение, и нет никакого смысла повторять это сражение. Однако как человек, изучавший советскую систему здравоохранения, я обладаю кое-какими знаниями о том, что на практике означает понятие «социалистическая медицина». Когда я рассказываю людям о том, как в Советском Союзе работала система здравоохранения, они просто не верят мне. «Это невозможно, — заявляют они. — Нельзя быть настолько глупым, чтобы создать подобную систему».


Поэтому я без промедлений расскажу вам пять вещей, которые надо знать о советской системе здравоохранения.

1. Все врачи, медсестры и средний медицинский персонал были государственными служащими, а все больницы и прочие медицинские учреждения находились в государственной собственности.

Медсестры в палате у маленького пациента


Представьте себе, что Министерство здравоохранения и социального обеспечения не ограничивается написанием директив о планах медицинского страхования и отчетов об использовании контрацептивов, а также штрафованием людей, не имеющих страхового обеспечения. Представьте себе, что Министерство здравоохранения и социального обеспечения это официальный и вполне законный работодатель, дающий работу всем до единого, кто занят в системе здравоохранения. Представьте себе, что каждый человек в офисе вашего местного врача, включая девушку из регистратуры, техника, медсестру и доктора, является сотрудником федерального правительства. Что, похоже на бред? Но именно так в своей основе была организована советская система здравоохр

анения.

2. Предоставление медицинских услуг в частном порядке было незаконно.

Советское государство не просто владело всей структурой здравоохранения и обеспечивало работой весь медперсонал. Оно запрещало пользоваться всем этим на договорной основе. Получить законный доступ к системе здравоохранения вы могли только по обычным государственным каналам. А там, как и везд

е в советской системе, были хронические очереди. Если вы пытались обойти очередь, зайдя в кабинет к врачу и предложив ему деньги в обмен на услуги (например, если вы предлагали заплатить ему за то, что он придет к вам домой, чтобы вылечить больного родственника), то вы совершали преступление. Государство не только гарантировало всем и каждому доступ к определенной системе здравоохранения, но и запрещало всем и каждому получать медицинские услуги вне государственных рамок. Игнорировали ли люди такие законы на практике? Да. Но идти

в обход закона всегда рискованно, особенно в обществе, где отсутствует независимая судебная система.

3. Пятилетние планы определяли все цифры в системе здравоохранения, вплоть до числа операционных и количества лекарственных средств.

Наверное, это самое большое безумие. План в Советском Союзе не был какой-то бессмысленной абстракцией. В разработанных правительством планах излагались целевые показатели по каждой отрасли экономики. И здравоохранение не было исключением. Советские плановые органы считали здоровье продукцией, выработкой, основанной на потребляемой мощности, под которой подразумевались больничные койки, врачи, операционные и рецепты. Согласно такой логике, с увеличением «потребляемой мощности» должна была расти и «выработка», или показатели здоровья населения. Поэтому в пятилетних планах давались вполне конкретные количественные целевые установки, а медицина должна была эти установки выполнять. Вот лишь один элементарный пример. Представьте себе больницу, где за год удалили 1000 аппендиксов. На следующий год планом предписывается, что больница должна сделать 1025 таких операций, а еще через год 1050. Это означает, что с каждым годом Советскому Союзу нужно все больше медикаментов, врачей, операционных, медицинского оборудования и больничных коек.


Естественно, качество медицинского обслуживания было очень низкое. Больным выписывали слишком много лекарств, а больницы заполнялись до отказа безо всякой на то необходимости. Скажем, 30 лет тому назад для проведения процедуры, которая на Западе осуществлялась амбулаторно, человеку надо было на 4-5 дней лечь в больницу. Не случайно в СССР появился резистентный к лекарственным средствам туберкулез. Больному в огромных количествах прописывали антибиотики, даже если в них не было необходимости. Нет, советские врачи не были идиотами; просто у них был приказ: каждый годы использовать все больше и больше лекарств.

4. Зарплаты в советской медицине были ниже средних по экономике.

В операционной второй городской больницы


Говоря о врачах, мы представляем себе хорошо подготовленных и высокооплачиваемых специалистов. Да, в финансовом секторе и в юриспруденции есть люди, зарабатывающие больше, но в американском здравоохранении зарплаты у врачей существенно выше среднего показателя. Даже сестры и санитарки, получающие намного меньше врачей, имеют доходы, которые на 75% выше, чем у среднестатистического американца. А вот советская система, в отличие от американской, безжалостно сдерживала рост зарплат в медицине.

5. Советские расходы на здравоохранение обычно составляли менее 3% ВВП.

Даже в 1990 году, когда в результате перестройки сократились расходы на армию, и существенно понизились ассигнования на социальное обеспечение, СССР тратил на здравоохранение чуть больше 3% своего ВВП. Нет, это не опечатка. Доля здравоохранения в ВВП составляла 3%. Почему так мало? Ну, в основном из-за того, что здравоохранение в советской системе не относилось к числу приоритетов. Там была просто невероятная нехватка бюджетных средств, в основном из-за плохо обученного и неквалифицированного персонала; а зарплаты в медицине были мизерные даже по советским меркам. Деньги шли в основном на оборону и на обеспечение безопасности, а здравоохранение было вынуждено довольствоваться жалкими остатками.

Для сравнения: в 2011 году Соединенные Штаты потратили на здравоохранение около 18% своего ВВП. Только на федеральную программу медицинской помощи престарелым ушло более 3% ВВП. Получается, что по советским меркам средств из этой программы хватило бы на предоставление медицинских услуг каждому взрослому и ребенку в США.

И это далеко не полный список многочисленных изъянов советской системы здравоохранения. На эту тему можно написать много книг, и немало уже написано. Но все вышесказанное должно дать вам некоторое представление о том, насколько сильно советская система отличалась от нашей. Не нужно быть приверженцем Обамы, чтобы понять одну простую вещь: ничто из того, что предлагает Obamacare, ни в коей мере не приблизит нашу систему к полностью национализированному здравоохранению по типу советского. Реформы Обамы далеки от совершенства, но стоит на секунду задуматься о тех изъянах и уродливых недостатках, которыми отличалась настоящая «социалистическая» система здравоохранения.

Обсуждение
Комментариев: 237
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
P
POLЯRNIK
26 сентября 2013, 18:21
В Воронеже в конце 70-х построили областную больницу. Не успела она открыться, как оттуда уже покрали все цветные телевизоры, заменив их на ч/б, всю новую мебель. Лекарства воровали просто в промышленных масштабах.
A
A5
26 сентября 2013, 23:38
Тем не менее, кто-то эту больницу построил, и телевизоры туда поставил. Сколько бесплатных больниц было построено в Воронеже после СССР?
N
N99
27 сентября 2013, 09:25
Если лекарства воровали, значит их по факту переводили в запрещенную, но все таки КОММЕРЧЕСКУЮ медицину. И что здесь не гуд по вашему,- поборник спекуляции?
Ан
Американцы на Луне не были
26 сентября 2013, 18:23
Нет, советские врачи не были идиотами; просто у них был приказ: каждый годы использовать все больше и больше лекарств. Что за ерунда. Неужели это правда сокрытая от народа.
w
wstroy
26 сентября 2013, 20:23
А поначалу Марк казался неглупым парнишкой...
Ан
Американцы на Луне не были
26 сентября 2013, 20:31
Да уж. Подавал надежды, во всяком случае.
N
N99
27 сентября 2013, 09:29
:) Марк не может прямо сказать что тохорошее о Советах,- скоты не поймут-с. По этому он продвигает советизацию несколько более извращенными, но ПРИЕМЛИМЫМИ для западной аудитории методами: "..ни в коей мере не приблизит нашу систему к полностью национализированному здравоохранению по типу советского." Смысл в том, что приближать надо и будем, но вы шибко не пугайтесь,- мы все равно будем особенными и исключительными. А что он еще может сказать, что бы не бть побитым?
GrafVishenka
26 сентября 2013, 23:15
Главным показателем в советской медицине было количество здоровых людей, а не количество больных. Вот профилактические мероприятия - это да, их планировалось все больше и больше. Про антибиотики тоже не правда, повальное увлечение ими было в 60-е, но затем маятник качнулся в другую сторону и тогда появились в огромных количествах все эти банки, горчичники электрофорезы, ультрафиолет и лечебные травы. Что было у нас действительно "не очень" так это стоматология, однако ее недостатки компенсировались бесплатностью и профилактикой с детского сада ( у моего деда зубы лучше чем у отца, а у бабушки лучше чем у мамы).
К
Кошкодав
27 сентября 2013, 07:35
все эти банки, горчичники электрофорезы, ультрафиолет и лечебные травы Ага, в конце 80-х пооткрывали разные фитозалы...травяные чаи предлагали всем подряд.
GrafVishenka
28 сентября 2013, 07:39
Угу - только это уже к недостаткам, маятник качнулся и слишком уж в "знахарство" улетел, к кашпировским и чумакам. Хотя мракобесие конца 80-х - это скорее не медицинское явление, а социально-политическое.
M
Michel
26 сентября 2013, 18:26
А ну-ка, умнег, раскрой понятие �социалистическая медицина� на примере нищей Кубы.
к
казаки
26 сентября 2013, 18:28
Сплошная чуш Нихрена этот писака-специалист не знает советскую БЕСПЛАТНУЮ мидицину.Особенно в провинции..Даже комментировать запладо....
P
POLЯRNIK
26 сентября 2013, 18:32
И то правда. Зелёнкой все фельдшерские пункты были обеспечены в полном объёме, и йод был, и уголь активированный.
Зс
Забойщик с полундры
26 сентября 2013, 20:30
Зелёнкой все фельдшерские пункты были обеспечены в полном объёме, и йод был, и уголь активированный. Ну да, гораздо лучше, когда тебе сызмальства и пожизненно врач прописывает кучу антидепрессантов, потому что ты в пять лет огрел пластмассовой лопаткой дружка по песочнице. И не дай боже ответственный люди прознают, что ты перестал их принимать - в дурке всегда мест полно.
R
RandPalmer
26 сентября 2013, 21:17
В США за самолечение тоже можно угодить в тюрьму. Фармацевтические компании - раковая опухоль на теле общества.
Ч
Чапай
26 сентября 2013, 18:35
Где бы себе найти такую работу. Писать всякую глупую хрень от убогой фантазии и получать за это приличные деньги? Маркел, подскажи.
i
ivan_ivanov
26 сентября 2013, 18:42
...Естественно, качество медицинского обслуживания было очень низкое. Аффтар, похоже, перепутал с пендостан с СССР. Он называет низким качество обслуживания больных, но при этом молчит, сволочь, о том, что в пендосии больного могут запросто выбросить на улицу, если у него не хватает денег. Это, конечно, очень высокое качество услуг, - кончились деньги? - проваливай на улицу! Кстати, качество мед. услуг в сшп можно сравнить с нищей коммунистической Кубой. Наверное не зря Чавес лечился именно там. Притом, что более 50 млн. чел. вообще не имеют никакой медицинской страховки. Как говорят сами американцы: "Не дай вам Бог заболеть в америке!" -------------------------------------------- ...Больному в огромных количествах прописывали антибиотики, даже если в них не было необходимости... Никто в мире не жрёт больше антибиотиков и антидепрессантов, чем американцы. Это они лидеры по потреблению таких лекарств, и аффтар это прекрасно знает. Похоже, что сильнодействующие таблетки там используют как леденцы. -------------------------------------------- Доля здравоохранения в ВВП составляла 3%. А сколько американское ГОСУДАРСТВО вкладывает в своё здравоохранение? И почему тогда там так много людей без мед. страховки? -------------------------------------------- З.Ы. На эту тему есть хороший фильм Майкла Мура "Здравозахоронение". Кто не смотрел - рекомендую.
M
Mалёк
26 сентября 2013, 18:48
что в пендосии больного могут запросто выбросить на улицу В России выкидывают.
k
krosh
26 сентября 2013, 19:12
Ты выкидыш?
Д
ДНК79
26 сентября 2013, 20:08
Когда его при рождении уронили он посчитал что его выкинули.
ЛЗ
Лев Задов
26 сентября 2013, 19:41
Россия это уже не Советский Союз, это полуколония.
Д
ДНК79
26 сентября 2013, 20:06
Первый раз слышу.
Зс
Забойщик с полундры
26 сентября 2013, 20:37
В России выкидывают. Здесь про здравоохранение СССР идёт речь, олух.
GrafVishenka
26 сентября 2013, 23:28
В России это делают окончательно американизированные новорусские врачи, "врач-совок" никогда так не поступит, а некоторые за свой счет покупают бедным больным лекарства.
b
blin45
26 сентября 2013, 18:42
всё так, да не так врачи, конечно, были разные, не у всех руки росли откуда надо, но было главное отличие: чтоб больные не шлялись по многу раз, и был продых в работе, старались лечить, как умели, но на совесть. Пациенты ведь не несли деньги за каждое посещение.
К
Кошкодав
27 сентября 2013, 07:41
Помню в 1989 году произошла катастрофа на ж\д под Уфой: взорвался газ вытекший из газопровода рядом с жел.дорогой. Так тогда приехали американские врачи и они были удивлены, что наши врачи так качественно лечили всех пострадавших с таким мизерным набором лекарств и приборов. После этого случая к нам стали давать одноразовые шприцы и лекарства...
n
name
26 сентября 2013, 19:01
3% глупость Каждый завод имел на балансе свою поликлинику и почти у каждого был свой санаторий-профилакторий. В министерстве обороны вообще свои институты, госпитали и пр. были. Врет Марк, с цифрами нужно поаккуратней.
26 сентября 2013, 19:27
Каждый завод имел на балансе свою поликлинику ну не каждый, а только КРУПНЫЙ. А вот медпункт был почти при каждом. И хотя бы медсестра там точно дежурила.
D
DemonId7
26 сентября 2013, 21:27
вообще-то каждый средний имел больничку. У нас заводы с численностью рабочих от 5 тыс имели свои больницы, детсады и даже гостинницы.
(ерж
26 сентября 2013, 19:05
6. При советах санитарная авиация присутствовала почти в каждом аэропорту. Санитарная авиация входила в структуру министерства здравоохранения СССР. Эти самолёты и вертолёты летали в самые отдалённые деревни и посёлки страны забирали больных и летели в город. Мне могут возразить, дескать, есть авиация МЧС. Авиация МЧС в основном базируется в Москве и у неё функции спасения людей в чрезвычайной ситуации и техногенного характера: террористические акты, катастрофы, пожары, наводнения, паводки, землетрясения, где поражающие факторы носят массовый характер.
26 сентября 2013, 19:06
Что то Марк сегодня сварливый больно ... Конечно, медицина в СССР была не идеальной, но доступ к врачам и лекарствам был у всех! За беременными бдили отделные консультации ( они еще живы), детей лечили специалисты по детским болячкам, а заболевшему туберкулёзом, полагалось, кроме лечения и санатория, ещё и дополнительное жильё . Сейчас, стало дороже, неповортливей, а количество обследований и анализов увеличивается, ибо они и кормят директоров и владельцев ...
26 сентября 2013, 19:18
Да, видимо он не в настроении был, когда статью писал. Сейчас от идеала тоже далеко, может еще дальше, и причем в "благословенной" коммерческой медицине косяков и неудач куда больше! В СССР медицина была доступна для всех, и врачи очень грамотными и квалифицированными, после получения полностью бесплатного высшего медицинского образования.
26 сентября 2013, 19:31
причем в "благословенной" коммерческой медицине косяков и неудач куда больше! в развитии темы, интервью с "возвращенцем" из Америки: "окончательно добило состояние тамошней медицины. Однажды я получил растяжение. Страховка у меня была. Пришёл в больницу. Говорю: так и так - травма, жуткая боль, не могу рукой пошевелить, дайте обезболивающее. Они это пропустили мимо ушей. Сначала спросили, есть ли у меня страховая карточка, начали заполнять бланки, давление мерить. Потом связались по телефону с моей страховой компаний. После чего сообщили мне: �Ваша страховая компания решила, что у вас недостаточно серьёзная травма, чтобы мы вам оказывали помощь.� Так работает вся американская медицина – иногда страховая компания даже указывает врачам, что им делать, кого лечить, сколько стульев для посетителей должно стоять в приёмной! Когда мою маму привезли в жутком состоянии в больницу, они три часа лежала на каталке в коридоре, к ней подходили по очереди восемь врачей, и каждый записывал одно и помощь не оказывали. Хотелось набить кому-то морду… - У моей жены подруга с открытым переломом руки час сидела в очереди в американской клинике. И только когда муж устроил скандал, ей наконец вкололи обезболивающее и посадили обратно в очередь. - Я уж не говорю о ценах на лечение. Иногда бывает дешевле слетать в Россию и вырезать аппендикс в Москве, чем делать это в Америке. Поскольку медицина – дело денежное, туда стремится уйма народу. А, учитывая уровень образования и уровень тупости аборигенов, не приходится удивляться, что в Америке каждый год умирает от 40 до 90 тысяч человек из-за врачебных ошибок или некомпетентности – это официальные данные… " Источник - www.rusfact.ru/node/12685 www.rusfact.ru/node/12685
26 сентября 2013, 20:41
Ужас какой! Просто даже страшно читать о таких вещах...
Д
ДНК79
26 сентября 2013, 20:55
Не бойтесь.Вы живете в России. Здесь к упавшему могут не подойти , а чаще последнюю рубаху с себя снимут.
26 сентября 2013, 22:01
На самом деле не видела ни одного случая, чтобы не подходили к человеку, которому плохо.
26 сентября 2013, 20:56
Что то я упустил, куда он жену то американскую сплавил?
Д
ДНК79
26 сентября 2013, 21:36
Как куда на органы.
l
levd27
26 сентября 2013, 19:17
советское здравоохранение Я живу в США 35 лет и в СССР прожил 52. Всё имеет недостатки, но в США нет медицины (я лично имею, но боюсь их воров и мошеников). Кучка ловкачей грабит народ и считает себя избранными. Техника высокая, но ето естественно ведь сейчас 2013 , а не 1940 . Нас в 1941-45 разграбили вот и было плохо. Из двух зол надо быбрать меньшее.
п
петроград
26 сентября 2013, 19:41
35) 52) силён чертяка:)) моё почтение) и простите за фамильярность.
Зс
Забойщик с полундры
26 сентября 2013, 20:52
живу в США 35 лет и в СССР прожил 52. Всё имеет недостатки, но в США нет медицины Тогда Вы должны помнить, что в каждой советской школе, независимо от того, желает щкольник или нет, ему насильственно и бесплатно лечили зубы, прямо в помещении школы. А любого работягу или колхозника, если того требовала ситуация, направляли на лечение в более лучшую больницу, вплоть до Москвы. И тоже бесплатно. То есть, совершенно. А вот чтобы принуждали жрать горстями антибиотики - это Марк жутко соврамши. Антибиотики врачи что тогда, что сейчас, назначали крайне неохотно. Прекрасно понимая, как они вредны для организма. И никто из них не делал из этого тайну перед больными. Плюс ко всему, повсеместно находились туберкулёзные диспансеры, куда туберкулёзника закрывали безо всяких разговоров, до излечения. Равно как и алкашей в ЛТП. Ну и т.д. Скажите, вот интересно знать, в США врать про СССР просто принято, или там люди действительно настолько не в курсе, что готовы нести всякую чушь и в неё же верить? Там книжек вообще, что ли, не читают?
26 сентября 2013, 21:06
В нашей школе стоматологом была явная садистка ... Чуть что, нерв удалять ... Длинной зазубренной иглой, которую оно обжигала на спиртовке. И сверлить любила ... Дырки под пломбы делала во весь зуб, одна эмаль оставалась. Я к 20 годам потерял все 4 зуба, которые она "лечила" ... Ёклмн ... За следующие 20 лет - ни одного ... А в академии нас гоняли к врачам, в т.ч. стоматологам, каждые 6 месяцев. Лет 7-8 после учёбы, вообще проблем не было ...
п
петроград
26 сентября 2013, 21:17
а она случаЕм не говорила - "Но главное моё хобби - это бесчеловечные опыты над людьми в области стоматологии. Предупреждаю: редко кто выдерживал больше двух пломб!"
26 сентября 2013, 22:20
Это не она, это доктор Мышьякович .... Наша молча ... Ёклмн ...
Barsuk&K
26 сентября 2013, 23:20
В моей школе тоже была такая, ходила на переменах жертв искала, от неё все шарахались, я вот до сих пор думаю что она была ненормальная.
г
гражданин777
27 сентября 2013, 09:28
всё так Сам жертва одной такой... Она мне в возрасте десяти лет в течении сорока!!! минут удаляла живые нервы, причём ещё демонстративно удивлялась, чего я дергаюсь и ей мешаю. Таких, к огромному, сожалению было огромное количество. И я абсолютно уверен что очень часто на такую работу осознанно шли патологические садисты, безнаказанно удовлетворять свои извращенные потребности. И знакомых у меня с подобными историями много.
v
vostok1982
26 сентября 2013, 19:26
Тут недавно услышал историю. Сам живу на юге Украины. Так вот в советское время одна женщина, работает у нас медсестрой, чем-то таким болела, не помню чем. Лекарство делали из водорослей или чего-то такого на Дальнем Востоке. И для неё возили лекарство на самолёте в Одессу, а оттуда уже медмашина везла к нам. И всё это было бесплатно. Ради неё одной вот так государство тратилось. Так что писака, пиши для своих тупых жвачных животных, а мы знаем и помним, как всё было.
к
крун
26 сентября 2013, 20:18
Всё может быть. Но вот как раз в 1982 у меня после двух месяцев в стройотряде в совхозе-винзаводе "Красный сад" сами понимаете почему диагностировали язву. Боли были страшные. Врачи сразу сказали ищи выход на загранку. Так я и лечился со знакомыми из социалистической Венгрии и капит. Франции. Это я к тому, что и тогда косяков хватало.
Зс
Забойщик с полундры
26 сентября 2013, 21:35
Но вот как раз в 1982 у меня после двух месяцев в стройотряде в совхозе-винзаводе "Красный сад" сами понимаете почему диагностировали язву. Боли были страшные. В 82г Вы умудрились лечиться во Франции? У нас врачи язву не лечили? В это трудно верится, уж извините.
26 сентября 2013, 22:22
Ну такие солнцедарные язвы надо сразу "рэзать" ...
D
DiligentReader
26 сентября 2013, 19:29
Какоя слабая попытка выдать уг за конфетку :) Медицинское обслуживание в СССР было и это факт. А про то какое оно в сша сейчас - не надо петь нам песен :) Сталкивались. Если у вас нет денег или страховки (что тоже вроде деньги, но как потом выясняется ограниченные) - болеть не рекомендую. Как сказал мне в частной беседе один западный журналист после двух недель пребывания в стране: "Большинство моих друзей с радостью променяли бы свои "демократические свободы" на ваши т.н. "ужасы режима" :) Всё познаётся в сравнении.
о
ой
26 сентября 2013, 20:38
А врачам предлагаете из-за маленьких заплат дальше взятки брать? Вы с нашими врачами для начала пообщайтесь, а уж потом с западными журналистами говорите.
D
DiligentReader
26 сентября 2013, 21:10
Уважаемый, я, вообще НЕ ПОМНЮ когда я давал взятку врачу Если вы живёте в какой-то искаженной реальности это ещё не значит, что так живут все. Общаюсь я с врачами, но видимо не с теми, с которыми общаетесь вы. )
о
ой
26 сентября 2013, 22:00
Уважаемый, вы когда ходите в поликлинику за больничным, наверное ловите кайф, сидя в очереди с температурой. С врачами вы общались лишь на уровне вашего осмотра. То, что вы лично, кстати как и я лично, не давали взяток, не значит, что их не дают, и не значит, что врачи их не берут. У меня среди родственников врачей больше иных профессий, и я прекрасно знаю о ситуации в нашей медицине и как врачам приходится. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке, поэтому СССР и рухнул, что не был способен содержать кучу бюджетников, среди которых числились и врачи.
Зс
Забойщик с полундры
26 сентября 2013, 22:08
У меня среди родственников врачей больше иных профессий, и я прекрасно знаю о ситуации в нашей медицине и как врачам приходится. В какой-такой "нашей медицине"? Ваша медицина теперь ваша, а наша - наша. И смею тебя заверить, что наша теперь несколько лучше вашей.
о
ой
26 сентября 2013, 22:18
Так я с этим и не спорил. Я не в курсе о российской медицине в сравнении с нашей. Но учтите, что и у вас гос-во приходится раскошеливаться, чтобы врачей содержать, а на всех нормальных денег не хватит.
n
name
27 сентября 2013, 05:26
ой: ??? Вы же из Беларуси, откуда Вы можете знать, как у нас здесь в России? Люди пишут проживающие здесь у нас в России - не платим мы никому в больницах, да они и сами не берут. Да бывают иногда попадаются выкормыши закончившие южный ВУЗ в СНГ, они говорят берут, но я к ним не хожу, они как правило не владеют своей профессией.
h
horobor
26 сентября 2013, 22:42
аверное ловите кайф, сидя в очереди с температурой. А зачем сидеть в очереди с температурой, если врача домой вызвать можно?
о
ой
27 сентября 2013, 00:58
если 38 и выше можно. хотя конечно можно и соврать. а вот как врачи к этому относятся, иное дело.
d
drag2007
27 сентября 2013, 10:26
Зачем сидеть в очереди с температурой? Я сам из Белоруссии - позвонил, заказал талон и пришел ко времени указанным в талоне. Нормально лечат - единственный минус - нехватка врачей из-за того, что все теперь работают в платных. Хотя, сомневаюсь, что качество в платных лучше - ведь там работаю те же, кто работал в бесплатных. За мои 42 года - ни разу косяков от врачей не ловил.
GrafVishenka
26 сентября 2013, 23:42
На Украине уже нет участковых!? Ни разу никому из родных и знакомых не приходилось сидеть с температурой в очереди, очереди кстати тоже практически нет, так как время приема назначают заранее. Другое дело что качество упало - это факт, однако еще остались "советские" врачи, вот они и диагноз стараются поставить верный и лекарства предлагают не "коммерческие", а те которые нужны больному. Хотите вкусить "мед услуг" - это к новорусским врачам, хотите чтобы вас вылечили - это к "врачам-совкам".
о
ой
27 сентября 2013, 01:00
Вы у "советских "врачей спросите, хотели бы они работать за копейки от гос-ва или самим зарабатывать деньги официально. хотя бы частично.
г
гражданин777
27 сентября 2013, 10:14
У меня друг начальник юридического отдела одной из крупных государственных клиник, и через него очень неплохо знаю ситуацию изнутри. Так вот, о птичках. 1.Качество оборудования и услуг не уступает западным клиникам. 2.Да зарплата небольшая, но взятки брать помимо того что опасно, прокуратура там шерстит регулярно, так ещё и глупо, оказать помощь человеку обязаны, а за оказание некачественных медицинских услуг схлопотать судебный иск очень легко, и частенько выигрывают, это по судебной практике. Но при этом скажу что взятки имеют место быть, НО за что, а за то чтобы лечил или оперировал конкретный врач, обычно зав.отделением с большим опытом и хорошей репутацией, который не обязан это делать, кроме сложных случаев. П.С. И согласен что это не везде так по России. Более того есть и негативный опыт, в г.Бологое моего родного деда, ветерана войны и труда, пытались положить в больницу, что то было с почками, так вот там врачи проявили полное равнодушие и безразличие, каюсь, даже деньги предлагали чтобы только положили, но и это им оказалось пофиг, не взяли и не положили. Засуетились только после того как подключили местных депутатов, и было это до 2008г. Так что как и везде, человеческий фактор определяющий. То что написал в начале, это есть на данный момент, и говорит о том что система есть и она работает, а частные случаи были, есть, и будут в любой стране и при любом строе.
в
влюблённый
26 сентября 2013, 19:36
www.youtube.com/watch?v=uMrJpYdvAxU Справедливость Умара Ибн Аль Хаттаба.
(ерж
26 сентября 2013, 19:36
7. Массовая диспансеризация и иммунизация, вакцинация населения страны. .
п
петроград
26 сентября 2013, 19:46
нормальный план) извести пиндостан) главное вакцины позабористее дать ) пиндосы они живучие.
m
maureenkain
26 сентября 2013, 19:46
Интересно как. Он правда не замечает противоречий? Сначало - он пишет "Больным выписывали слишком много лекарств, а больницы заполнялись до отказа безо всякой на то необходимости". Пишет о том что каждый год количество врачей, операционных, медицинского оборудования и коек растёт всё больше и больше, сверх всякой необходимости, а потом что у нас вечное недофинансирование? Как всё это может расти если нет денег?
Зс
Забойщик с полундры
26 сентября 2013, 21:06
Сначало - он пишет "Больным выписывали слишком много лекарств, а больницы заполнялись до отказа безо всякой на то необходимости". Бред сивой кобылы. В СССР, да и сейчас, все болезни квалифицировались по диагнозу. И с ОРЗ тебя ни в жизнь бы не положили в больницу, равно как с воспалением лёгких не оставили бы лечиться амбулаторно. При этом, любая "амбулаторная" болезнь имела свои чёткие сроки излечения. После чего, если не наступало улучшение, человека клали в больницу. И если в данной конкретной больнице его не могли вылечить, то отправляли в более лучшую, вплоть до Москвы. Что совершенно оправданно. Марк просто вообще не в курсе, что тогда получить больничный с насморком, кашлем и т.д., но без температуры было весьма и весьма затруднительно. Тебе прописывались лекарства, назначалось время следующего приёма и будь добр, лечись без отрыва от производства. Какое, на хрин, больницы заполнялись безо всякой необходимости?
c
correct
26 сентября 2013, 22:37
На самом деле Больницы были заполнены,в основном,пенсионерами,которые сами настаивали на обследовании и госпитализации-благо болячек у пожилого человека предостаточно.Причина банальна:за три недели больничного обследования с бесплатным трехраховым питанием,пенсионеры экономили свои пенсии и,конечно же,поправляли здоровье.
b
buddab
26 сентября 2013, 19:54
Советская медицина действительно была лишена массовых современных высокотехнологических услуг, но гарантировала базовые услуги для всех. В этом вообще отличие социализма от свободного рынка. Философия социализма в ее советском варианте была нацелена на сглаживание социальных различий и стопроцентные гарантии для всех граждан. Стандартная квартира, стандартный набор товаров и стандартный набор социальных услуг. Зато для всех. В теории, конечно.
п
петроград
26 сентября 2013, 20:03
а если включить мозг:) при коммунистах были НИИ от медицины? были академии и тому подобная лабуда:) ведь были)) но там конечно не было " массовых современных высокотехнологических услуг"
w
wstroy
26 сентября 2013, 20:21
Ну чего вы хотите... Втыкание везде и всюду слов "технологии" (именно вот так, во множественном числе) и "высокотехнологичн(-ый, -ая, -ое, -ые)" в некоторых кругах является хорошим тоном. Точь-в-точь как в некоторых других кругах мат вместо запятых. Собственно, и те и другие настолько привыкли, что уже не осознают, что говорят.
п
петроград
26 сентября 2013, 20:30
круги:) круги на воде) по сути все мы круги) бухнули когда то камень социализма) вот круги и расходятся .. старые- побольше молодые- поменьше) буддаб по ходу вообще- рябь :)
26 сентября 2013, 21:09
Он просто от другого круга ... Интерференция! Однако!
Д
ДНК79
26 сентября 2013, 20:05
В этом я с вами полностью согласен.
Зс
Забойщик с полундры
26 сентября 2013, 21:11
Стандартная квартира, стандартный набор товаров и стандартный набор социальных услуг. Зато для всех. В теории, конечно. А отчего же в теории-то? Если ты работал достаточно долго на одном предприятии, стоял в очереди на квартиру, то рано или поздно, но таки получал её в пожизненное пользование. Но если ты был "летуном" и бегал повсюду, лишь бы бабок по случаю срубить - то к пенсии ни хрена не имел. Ни квартиры, ни хорошей пенсии. Всё закономерно.
Д
ДНК79
26 сентября 2013, 20:04
Я лежал только один раз в больнице, мне было 7 лет и привезли меня в тяжелом состоянии, но до сих пор свспоминаю, как бережно и нежно обращались со мной медсестры, добрго престорелого усатого враач который постоянно угощал меня конфетами.
w
wstroy
26 сентября 2013, 20:05
"как человек, изучавший советскую систему здравоохранения" "... и лично знакомый с Шульбертом..." (c) По всему, изучал по публикациям коллег из предыдущего поколения американской журналистики, которые видели на карте мира СССР, и этого им было достаточно, чтобы считать себя экспертами. Родиться-то хоть Марк не опоздал, чтоб рассуждать о советской медицине? То, что он ее в натуре не застал, и ёжику понятно.
S
Sheogorathof
26 сентября 2013, 20:08
Отчасти автор прав. Представьте себе больницу, где за год удалили 1000 аппендиксов. На следующий год планом предписывается, что больница должна сделать 1025 таких операций, а еще через год 1050. Это означает, что с каждым годом Советскому Союзу нужно все больше медикаментов, врачей, операционных, медицинского оборудования и больничных коек. - просто не могу поспорить. Но увы отчасти это правда. Да и с 3% - от ввп не поспоришь. В принцепе так было не всегда. Да и то что в ссср было так больше вина кривозадых руководителей, а не сомого соцализма. Так что не надо его демонизировать. Не скажу что я стороник социализма. Но статья СЛИШКОМ полна отрицательных эмоции и предвзятого взгляда.
Д
ДНК79
26 сентября 2013, 20:22
А мне вспомнилось что амерам опендикс вырезали погодовно.
Зс
Забойщик с полундры
26 сентября 2013, 21:20
Это означает, что с каждым годом Советскому Союзу нужно все больше медикаментов, врачей, операционных, медицинского оборудования и больничных коек. - просто не могу поспорить. Но увы отчасти это правда. Это не то что "отчасти правда", а очень даже большая и совершенно не отчасти неправда. План был не на вырезанные аппендиксы и прочее, а на процент успешно вылеченных. Вот и писали в годовых, квартальных и прочих отчётах дутые цифры по аппендиксам и пр. При этом все понимали, что всё это чушь, но делали вид, будто правда. На производствах коллективы ежегодно брали обязательства повысить производительность труда на 1 процент. Медики тоже брали. Таким образом, все эти бумажные обязательства не имели ничего общего с действительностью. То есть, совершенно. Да и как Вы это себе представляете: медики носились по стране, выискивая людей с воспалённым аппендиксом? Или просто хватали встречного поперечного и вырезали? Словом, хрень написал Марк. Полную.
A
Alexxandro
26 сентября 2013, 20:08
Марк-Марк, ну хотя бы остатки приличий постралася сберечь, чтоль... Или прниличным людям да еще и за честиные статьи у вас денежку не платят? Я вот тоже знаком с советской медициной, поэтому считать её безпроблемной не стану - да и не бывает ничего идеального, но статейка - полная чушь по всем пунктам, причем сама себе противоречащая внутри себя самой. Если по пунктам, то: 1. Ну и что? А если все упомянутые люди являются наемными рабочими у владельца клиники, то это не бред? Что страшного в том, что медики были госслужащими? 2. Верно, но не совсем - были частные зубные врачи. А частные хирурги - зачем нужны при наличии таких специалистов в государственной БЕСПЛАТНОЙ медицине? Ну и про участковых врачей и вызов врача на дом - надо бы знать, Марк, чтобы не выглядеть таким ... недоинформированным (может - предвзятым?). 3. Пункт противоречит пункту 5 - если расходы наращивались "от достигнутого", то что за бред про "остатки"? Фантазии про закармливание пациентов лекарствами и вырезание аппендиксов по нарастабщей оставляю на том месте, где у автора могла быть совесть (но НЕТУ её). А для большего воздействия на публику-американку советую рассказывать не про аппендиксы, а про амтупацию ног или рук "по нарастающей"! Страшнее будет - может и заплатят побольше. 4. Зарплаты былии не то, чтобы низкими - я бы сказал - не вполне соответствующими отвественности работы медиков. Но сравнивать с СГА тоже не стоит - именно там медики страшнее любой мафии в плане откачивания денег. Отсюда и доходы - за счет жизни и здоровья людей. 5. 1990 год - не самый подходящий год для сравнения, какая уж там была "советская! медицина.
dd
dek dek
26 сентября 2013, 22:25
Бабушка санитарка очень прилично зарабатывала Простой пример: дневное дежурство одна ставка, ночное двойная, сутки через трое еще больше, если суббота, воскресенье или праздники еще коэффициент !!! Например всего 3 - 4 дежурства в месяц (по выходным) и приличная зарплата бесплатное качественное питание, льготы, халат и вся рабочая одежда, отпуска, работа с некоторыми особенностями но весьма чистая, не уголь кидать, непрерывно. Даже считалось как поощрение суточные дежурства в выходные.
i
ivanushka-durachok
26 сентября 2013, 20:08
Марк, а для кого вы это написали? Если для русских,то слабовато,если для янки,то тоже не совсем понятно кто из них это прочтёт и поймёт. И вообще-то слабовато для вашего бойкого пера.
F
Freesty
26 сентября 2013, 20:10
Забыл токо сказать, что это была медицина высочайшего качества и полностью бесплатная. Забывчивый, наверное) Читал где-то, что рыболовные траулеры из кап.стран старались вдали от берега держаться рядом с советскими по одной единственной причине - на советских был врач. А у них все операции (а это рыболовный траулер крайне травмоопасное местечко) делал... боцман.
E
Elesey
26 сентября 2013, 20:54
Вот, всем рекомендую. ЧТО ЖЕ ВЫ ЭТО, СВОЛОЧИ, СДЕЛАЛИ СО СВОЕЙ СТРАНОЙ? (Из С.Г.Кара-Мурзы) В начале 1992 г. случайно познакомился я в Испании с человеком, который много повидал на свете и в то же время почти всю жизнь прожил в отрыве от прессы и телевидения. С юных лет и до седых волос он плавал моряком на самых разных судах и под разными флагами. Тогда, в 1992 г., был капитаном испанского рыболовного флота. Плавает по полгода, приехал в Сарагосу в отпуск (сам он баск) и зашел навестить друга в университет. Так мы встретились, разговорились, быстро подружились (до сих пор он - мой близкий друг). А назавтра я уехал с лекцией в маленький городок в ста километрах, за Уэской. Он взялся меня подвезти на машине, а там остался и на лекцию, а потом часть аудитории переместилась в ресторанчик, где проговорили почти до утра. И простые суждения этого человека были для меня, избитого демократической пропагандой, как глоток свежей воды в жару, хоть и наговорил он мне неприятных вещей. Хочу этим глотком поделиться, пересказываю вкратце, но почти дословно. То, что произошло с СССР, сказал Эдуардо Гарсия Осес, - большое горе для очень многих во всем мире, даже для тех, кто вроде бы радуется краху коммунизма. И дело не в политике. Без опоры оказались и те, кто считал себя антикоммунистами. И не из классового сознания надеялись люди на СССР, не потому, что �пролетарии всех стран, соединяйтесь�. Все это давно не так, и на Западе рабочий - это тот же буржуй, только без денег. А надеялись потому, что у вас говорилось: �Человек человеку - брат�. А по этому тоскуют все , что бы они ни говорили на людях. Потому что чувствуют себя здесь все, как мухи, прилипшие к клейкой бумаге. Бумага эта сладкая, и вроде бы ты сам к ней тянулся, а прилип - и стало тоскливо. сопротивляться всей этой пропаганде �Нового мирового порядка�, которая лезет тебе в душу и через прессу, и через рекламу, и через витрины, у человека нет сил. Он сдается, но у него всегда была уверенность, что есть на свете Советский Союз и есть очень культурный советский народ, который на сладкую приманку не клюнет и к бумажной ловушке не прилипнет - а там, глядишь, и нам поможет оторваться. И что же мы видим? Этот-то народ и увяз глубже всех и поверил в совсем уж невероятную ложь. Если это так - все меняется в мире. - Смотри, - говорит Эдуардо, - как из человека делают марионетку. Стоим мы в порту в Нигерии. Рядом - кубинский корабль. На берег кубинцев власти не пускают - мол, на Кубе нет демократии. Кто же это такой чувствительный к правам человека? Военный режим Нигерии, явные фашисты, которые уничтожили целые племена, миллионы людей, никто и не знает точно, сколько. Но они - свои для Буша и рады ему услужить, как раньше были своими все диктаторы, что Батиста, что Сомоса. А сегодня то же самое в Анголе. Буш, да и ваши, наверное, все требовали от Анголы свободных выборов. Когда я бывал в Анголе, мне говорили: если будут выборы и победит нынешний режим, нам устроят мясорубку. Так и получилось. Савимби устроил в Анголе кровавую баню, и никакая ООН наводить порядок не собирается. Но дело то не в диктаторах и не в Савимби. Вот нигерийский докер. Все, что у него есть - кусок мешковины прикрыть наготу. Получает гроши - и миску риса с кукурузной мукой. Живет в хижине из листьев, мы к нему заходили. Вместо мебели картонный ящик. Детей бросил - прокормить не может, а видеть невыносимо, как умирают один за другим. Грузит каждый день какао и арахис - лучшая земля Нигерии �работает� на Европу и Америку. И он понимает это, и понимает, почему сам в жизни ни разу не пробовал шоколада из нигерийского какао. И в то же время - тычет пальцем в кубинский флаг: �Ах, боюсь Кастро!� Ну чего тебе то бояться? �Как же, у них нет демократии�. Да что такое демократия, что она тебе? �У них нет свободы!� Какая к чёрту свобода, ты сначала детей должен накормить, они у тебя с голоду мрут! Молчит, сжимается, чувствует, что всю эту чушь о демократии ему в голову вдолбили, и она ему дороже детей стала. Так вот этот то докер и страдает, что СССР рухнул. Значит, все. Теперь установлено во всем мире, что дети - чушь, а многопартийность - самое главное в жизни. А он втайне надеялся, что кто то поставит этот мир с головы на ноги. И спрашивает меня с надеждой Эдуардо: �Неужели и у вас в России думают так же, как этот докер? Ведь он-то в школе вообще не учился, а у вас инженер на инженере�. И не могу я его утешить. Да, говорю, думают примерно так же, и в первую очередь как раз инженеры. Хотя дети у них пока с голоду не умирают, но даже если и до этого дойдет, они от этой демократии не отступятся. Ведь сейчас у нас много партий - такое счастье. Да, кое для кого многопартийность важна, - соглашается Эдуардо. Для тех, кто стал болельщиком политики. Один болеет за одну команду, другой за другую - чья возьмет? Но увидишь, что скоро и у вас таких болельщиков станет немного. Футбол и интереснее, и честнее политики. А вообще то это к демократии никакого отношения и не имеет. Я во всех портах бывал - и в Африке, и в Латинской Америке, и в Азии. Такую то демократию везде установили, везде и парламенты, и многопартийность. Да разве это хоть чуть-чуть мешает грабить страну или расстреливать крестьян? Посмотри, что сделали с Латинской Америкой. Я после войны плавал на пассажирских судах. Мы туда возили полные пароходы - каждый месяц тысячи человек. И в Аргентину, и в Уругвай. Земля богатейшая, население - те же европейцы, не скажешь, что, мол, негры, не умеют работать. А сегодня все они, если бы смогли, переплыли бы океан обратно в Европу. Производство у них каждый год растет, а все уходит на оплату долга, да и долг то увеличивается. А теперь мы слышим, что и СССР полез в эту яму к Международному валютному фонду. А ведь всем уже точно известно, как она устроена - вылезти невозможно. Вы говорите - коррупция была в СССР. Вы еще не представляете, что такое коррупция в обедневшей стране. Там все коррумпированы, и иначе быть не может. Когда заходишь в порт, нормально для проверки судна являются 4 человека - из порта, из полиции, из таможни и санитарной службы. А сейчас зайди в любой порт в Африке или Латинской Америке. К тебе плывут человек тридцать. Выпьют, закусят, а потом каждому надо дать в лапу. И сердиться на них нельзя - семью прокормить не могут, а мы почти со всеми знакомы много лет. Если уж говорить о демократии, то вот тебе простой показатель - врач на судне. Если общество ценит рыбака или моряка как личность, а не как рабочую силу, оно тратится на врача, это то и есть демократия. Потому то наши испанские капитаны как придут в район лова, первым делом выясняют, где находятся ближайшие кубинские или советские суда, и стараются, чтобы они всегда были в пределах досягаемости. Потому что у кубинцев и у вас на любом судне есть врач, а во время лова чуть не каждый день травмы, то палец оторвет, то крюком зацепит. И люди чувствуют себя спокойнее, когда знают, что если дело серьезно - прибудет катер с кубинским врачом, поднимется он со своим чемоданчиком и даже, если надо, операцию сделает. И денег не возьмет - засмеется. Сегодня вам на это наплевать, а посмотрим, что скажут русские рыбаки завтра, когда останутся без врачей, а операции им будет делать боцман с консультациями по радио. Это у нас - вершина прогресса. Или вот еще - ты скажешь, мелочь. Раньше у советских почти на каждом судне был биолог. Мы всегда удивлялись, откуда у них столько ученых. А для нас очень было важно, что кто то рядом изучает море, и нас спрашивает. То и дело по радио просят советские капитаны: привет, Эдуардо, там у тебя мерлуза идет, вскрой пяток, посчитай, что там у нее в желудке - нашему биологу надо. Думаешь, это для рыбака неважно - чувствовать себя членом экипажа, который не просто гонит треску, а и ведет научную работу? Важно, да вы на это наплевали. И будут завтра ваши рыбаки и без врачей, и без биологов. Будет ли только это завтра у русских рыбаков? Что то их стало почти не видно. А когда видно, тошно смотреть. Раньше советские суда были самые чистые и самые красивые. А сегодня они похожи на пиратские. Не ремонтируют, не красят и даже не прибирают. В последнем рейсе зашли мы в Салерно, в Италии. Стоит рядом русское судно, уже под чужим флагом. А капитана я давно знаю. У судна толчется портовая шпана - русские распродают контрабанду, привезли ящики с американскими сигаретами. Потом смотрю и глазам не верю - продают канаты с судна, а один тащит банки с краской. Корабль весь ржавый, а краску продают. Спрашиваю капитана - что творится? А он смеется. Хочешь, говорит, продам тебе корабль? Покупай, Эдуардо, судно почти новое. Что же вы это, сволочи, сделали со своей страной? На этот вопрос испанского моряка я не нашел ответа. Мы и сами еще не понимаем, что же мы, сволочи, сделали со своей страной. (08.04.11.)
F
Freesty
26 сентября 2013, 21:06
Да, точно, это я читал.
к
крун
26 сентября 2013, 21:02
Про траулеры Вам соврали. Брат 20 лет отплавал капитаном на СРТМ. Не было врачей ни на СРТМ, ни НА БРТМ. Лечились на берегу той страны, в водах которой ловили.
F
Freesty
26 сентября 2013, 21:04
Не смеши мои тапки Ты, анонимный тролль и не то еще здесь можешь соврать.
С
Сатурн
26 сентября 2013, 20:13
Ага! Отличная медицина в щтатах .... Перегрыслась вся страна из-за Реформы здравохранения ! Вызов скорой - 600 баксов. Правда, приедут пожарники, которые не дадут вам умереть. Отдышитесь - запишитесь на прием к Врачу. Через две недели, когда вас сможет принять врач, - вам скажут, что вы записались не к тому врачу. Ага.
Зг
За гуманизм
26 сентября 2013, 20:17
Марк Адоманис ....Для сравнения: После войны в России насчитывалось более 60 миллионов раненых , больных и т.д это последствия . Прикинь Марк сколько надо персонала и корпусов больничных и как это отразилось на болагосостоянии страны. Больницы ..Новые , Корпуса , лаборатории стали строить массово после сноса бараков , это с середины семидесятых. Цыкл строительства Больничного комплекса 7 лет ! Не было б 91 года .. уже стояли б новые корпуса с отличным оборудование и классными врачами и все за счет бюджета и для населения бесплатно и более чем в достаточном количестве ! Просвещенной демократии спасибо , все сделали что б конкуренции у своей платной медицины не было бы !
a
a--z
26 сентября 2013, 20:31
а прикинь, пиндосы после воины отказались продавать в ссср пенициллин. типо, пусть умирают, меньше потом убивать придется.
7
729os
26 сентября 2013, 22:27
Вообще то в СССР во время Великой Отечественной уже был создан собственный пенициллин И был получше американского. Правда, будучи пеницилинном, называлсяч он как то иначе, но пофакту был пенициллином. Я как то смотрел на Дискавери докфильм по истории вопроса.
a
a--z
26 сентября 2013, 22:49
пенициллин, первыи антибиотик, придумал мелкобрит, сваливший в сшп от войны. его стали применять первыми пиндосы в самом конце вов. а вот стрептоцид, к примеру, эт не антибиотик, придумали в конце 19 века, причем в россии. про продажу пенициллина история подлиная. суть в том, что эт было во время корейской войны. пиндосы думали, что мы лечили бы серверных корейцев.
a
a--z
26 сентября 2013, 22:49
а первым антисептиком был - мед.
см
сити менеджер из Усть-Ужопинска
26 сентября 2013, 20:23
Спасибо федеральному бюджету за новую больницу и моё новое гнездышко на Найтсбридж...
a
abser
26 сентября 2013, 20:45
ичсх Пишет товарисч на нашем сайте. Че, в районе Найтсбридж повывели все ф орумы???
см
сити менеджер из Усть-Ужопинска
26 сентября 2013, 20:49
Твоё в этой стране,только диабет и простатит.
Ан
Американцы на Луне не были
26 сентября 2013, 20:52
А геморой?
см
сити менеджер из Усть-Ужопинска
26 сентября 2013, 20:59
Геморрой это когда,я это гнездышко на тёщу оформлял.
a
abser
26 сентября 2013, 21:06
друг мой, да ты и тёщу туда же... Ну это я понимаю. На памятник то хватит, потратился ведь при переезде...
a
abser
26 сентября 2013, 20:59
мое в ЭТОЙ стране всё, простатит и тот мой, в этом ты прав, юноша И я это знаю, А вот то, что Найтсбридж - это Устьужопинск, я в принципе и без тебя догадываюсь
см
сити менеджер из Усть-Ужопинска
26 сентября 2013, 21:05
И я это знаю. Маладец дедуля.Тут ещё Неверующий Фома,справлялся как у тебя с задницей дела?Ты уж ответь ему,волнуется человек.
a
abser
26 сентября 2013, 21:22
а как нет, молодец ты наш! Дедуля я точно, с гемороем и гайморитом, теперь уже и путаю их, поэтому и не лезу рассуждать о приемуществах ios над androide. Так и ты, мил юнец, не вставляй свои три копейки за медицину. Тебя ещё не схватило... схватит - напишешь, похоронят, тоже напиши. Напишешь хорошо, так и быть перееду в Устьужописк(Найтсбридж)
3
3lirium
26 сентября 2013, 20:23
Непонятно одно: и как это с такой ужасной системой здравоохранения -- СССР сравнялся по продолжительности жизни с США? )))
k
krosh
26 сентября 2013, 20:52
Если человек хочет жить - медицина бессильна!))
3
3lirium
27 сентября 2013, 00:10
Получается, что сейчас жить уже не хотят. Грустно. (((
a
a--z
26 сентября 2013, 20:29
там, как и везд е в советской системе, были хронические очереди. в любой стране у врачебных кабинетов очереди. это организационная проблема. чо чуваку не понравилось по первому пункту, мне даж в голову прийти не может. чо касается низких зарплат, во первых это оправдано. образование в ссср было бесплатным, а медицинское образование самое дорогое. во вторых, это правельно с моральной точки зрения. более того, высокие зарплаты в медицине аморальны. они заставляют относится к врачам как обслуживающему персоналу, а к пациенту как к клиенту. клиент вправе требовать результата, в данном случае лечения, а в медицине он не гарантирован, это искусство, а не ремесло. насчет расходов, эт как считать. он сам про зарплаты написал. добавте сюда гос предприятия в секторе фармакопеей, вместо тнк, не направленные на получения прибыли и дешевое мед оборудование. зы внатуре не понимаю, адомпантис действительно дурак иль придуривается? очевидные жеж вещи.
к
крун
26 сентября 2013, 20:52
Правильно про очереди. Только с оговоркой, что они в бесплатные (муниципальные, страховые и т.п.) больницы. За реальное бабло нет никаких очередей. Кстати, в крутых кабаках В Питере и Москве до революции официантам вообще не платили з)плату. Они жили только на чаевые и жили безбедно. Это я к Вашей мысли о аморальности высоких з)плат в медицине. Хотите приравнять хирурга и терапевта к таким официантам? А что имеет смысл. Задача-то получается одинаковая - развести лоха. 0
Зс
Забойщик с полундры
26 сентября 2013, 21:46
Только с оговоркой, что они в бесплатные (муниципальные, страховые и т.п.) больницы. За реальное бабло нет никаких очередей. И многие в США за реальное бабло могут лечиться? Хватит троллить.
e
e4321
26 сентября 2013, 20:30
Блин, давно я сюда не заходил, но Макс достал ... Вообще он себе создал имидж советско-российского всезнайки. Типа плавали - знаем. Но из статьи просто прёт заказуха. Макс, раньше ты был более объективен. Ладно, качество лечения тяжёлых болезней было не на высоте, но текучку-то поликлиники и больницы успешно переваривали. Плюс ко всему для советских медработиков клятва Гиппократа была не просто словами. Да, были и врачи неумехи, но и они старались не навредить, как минимум. Ну, пусть боялись, а может и по убеждениям. Но это хрен бы с ним, врёт Макс и не краснеет. А вот на сегодня американское здравоохранение самое дорогое и некачественное из платных здравоохранений в мире. У них только в кино всё оки-доки, а в жизни - полная неумеха, одни чек-листы и стандарты. И ни грамма человеколюбия или сострадания. Ничего личного, только бизнес ...
G
G0r2
26 сентября 2013, 20:30
Я вот моим американским друзьям уже не раз рассказывал, что когда у меня в детстве была простуда или заболевал живот, к нам НА ДОМ БЕСПЛАТНО приходила врач. И в общем-то давала вполне практичные и успешные рекомендации. Мне не верят... Говорят - такое невозможно.
a
abser
26 сентября 2013, 20:54
опять не поверят, Но до сих пор ходят и бесплатно. Кстати, черный (толи араб, толи негр, но русский знает хорошо, наверное отучился в россии), детский педиатр, приезжает на уазике, т. К. Окраина города, ребенку 3 года, врач ему дико нравится, денег ноль.
G
G0r2
26 сентября 2013, 21:19
Окраина города, ребенку 3 года, врач ему дико нравится, денег ноль. Я до сих пор с теплотой вспоминаю нашу участковую врачиху. Причем, как предыдущую, пожилую, так и нынешнюю - молодую. Обе работали на совесть и реально сотворили много добра. Если есть где-то истинно миссионерская работа - то это она.
a
abser
26 сентября 2013, 21:53
участковая наша, тоже была на редкость беззаветна Жалко, забрали на повышение. Искренне жалко... бывают разные, но большинство всё таки хорошие люди у нас...
Зс
Забойщик с полундры
26 сентября 2013, 21:48
Но до сих пор ходят и бесплатно. И не только к детям. У нас в поликлинике висит плакат: не шляйтесь с температурой в поликлинику - вызывайте врача на дом!
см
сити менеджер из Усть-Ужопинска
26 сентября 2013, 20:54
Если твой друг,ходит в футболку с американским флагом,это не значит, что он американец,это значит: что выбросили на помойку,то и одел...
a
abser
26 сентября 2013, 21:02
а так взаправду Из пендосии, дорогой ты мой! Ну расскажи нам, лапотным, как в светоче????
G
G0r2
26 сентября 2013, 21:15
Если твой друг носит футболку с американским флагом... Вообще, у меня на редкость широкий круг друзей. И так получилось, что среди них куда больше народу с Лиги Плюща и верхнего процента, чем тех, кто нашел футболку на помойке. Хотя, что любопытно, интересный народ есть и там.
п
петроград
26 сентября 2013, 21:22
ёлы-палы:) небось и пара кустов в корешах есть) молодой то фуфел а старый вполне себе буш.
см
сити менеджер из Усть-Ужопинска
26 сентября 2013, 21:26
больше народу с Лиги Плюща и верхнего процента, чем тех, кто нашел футболку на помойке. ХЧитать далее:�www.inosmi.ru/world/20130926/213338162.html#comm#ixzz2g1Lb4ZtL�Follow us:�@inosmi on Twitter�|�InoSMI on Facebook Да уж,с кем только в макдональсе не познакомишься.
a
abser
26 сентября 2013, 21:45
сдули старички молодого фуфела, начал приплетать макдональдс... Не знает, что не то чтоб гемморой, но язва там обеспечена... Старички, малец не знакомятся ни в макдональдсах,ни на дискотеках, даже на тех, кому за 30. Старики знакомятся в больницах, и уж они то точно эксперты в этом деле... да прибудет с тобой сила i_phone 5s!!!
a
abser
26 сентября 2013, 21:48
а также сила катетора и утки ...
п
петроград
26 сентября 2013, 21:55
))))))))) это клиника :) и отнюдь не здание:) ладно) вечер) развлечение)
k
krosh
26 сентября 2013, 22:40
Если твой друг,ходит в футболку с американским флагом Ну ты-то, в основном, под себя...))
x
xorq
26 сентября 2013, 20:35
В феврале 2013 года журнал �Тайм� вышел с обложкой �Почему медицинские счета убивают нас�. Система здравоохранения в Соединенных Штатах Америки занимает ведущее место в мире по масштабам сосредоточенных в ней ресурсов. Число занятых в отрасли людей — свыше 10 млн человек.[1] По расходам на медицину США занимают первое место в мире[2][3] — как в абсолютных цифрах (2,26 триллиона долларов, или 7439 долларов на одного человека), так и в процентах к ВВП (16 %). Причем, согласно прогнозам, к 2015 г. расходы вырастут до 4 триллионов долларов, или 12 000 долларов на каждого жителя.[4]. По расходам на медицину США занимают первое место в мире - 7439 долларов на одного человека. Автор статьи Стивен Брилл провел подробное исследование, и пришел к выводу, что цены за медицину вышли из под контроля, а медицина как бизнес – несостоятельна. По рейтингу ВОЗ, США находится на первом месте по цене медицинского обслуживания, однако по уровню оказания медицинской помощи - на 37-м месте и 72-е по общему уровню здоровья, самом низком среди развитых стран Западного мира. Расходы на здравоохранение во второй по дороговизне стране, Франции, почти в два раза меньше, чем в Америке, при том, что французское здравоохранение по качеству неизменно занимает первые места во всех рейтингах�, - отмечает эксперт.
c
citizen_of_RF_
26 сентября 2013, 20:38
Слушай, Марк. Ты не имеешь ни малейшего представления о медицине в СССР. Не жил ты там и не болел. Да будет тебе известно, что каждый, болеющий диабетом, проходил полное обследование (30 дней в больнице)ежегодно. Насильно заставляли. Ты подобное видел в США? А сколько было санаторий и домов отдыха! Учи матчасть , умник.
см
сити менеджер из Усть-Ужопинска
26 сентября 2013, 20:48
Хватит троллить ,Проханов .
a
abser
26 сентября 2013, 21:14
ты чё, мальчик... Услышал на эхе мацы старика проханыча и подумал, что все уже кроме него померли и ничего не помнят??? У тебя есть пара слов в оправдание, что с диабедиками было по другому??? Настучи на клаве, а мы старчески порыгочем...
о
ой
26 сентября 2013, 20:42
Бесплатным бывает лишь сыр в мышеловке. Если оплата медуслуг лежит на гос-ве, то это это целое бремя, которое гос-во вынуждено нести на себе. А если гос-во небогатое, то уже точно оно не может достойно содержать врачей. Поэтому всегда надо компромисс.
Д
ДНК79
26 сентября 2013, 20:57
Ой иди лучше выше, обсудии как Украину распродают.
о
ой
26 сентября 2013, 22:02
Скажите моим знакомым и родственникам врачам, как хорошо, что они получают позорную для врачей заплату, ибо слава бесплатной медицине.
Зс
Забойщик с полундры
26 сентября 2013, 21:52
А если гос-во небогатое, то уже точно оно не может достойно содержать врачей. Поэтому всегда надо компромисс. Толкнёшь эту сентенцию, когда серьёзно заболеешь и твоя свидомая медицина предложит тебе такой компромисс. А сейчас не толкай, не надо.
о
ой
26 сентября 2013, 22:04
У меня куча родственников врачи и толкните им, что они должны вам подтирать задницу, а за это ничего не получать. Врачи за платную медицину, хотя бы частично платную.
Зс
Забойщик с полундры
26 сентября 2013, 22:21
Врачи за платную медицину, хотя бы частично платную. Я тебе ещё раз повторяю: мне похрен, за что там ВАШИ врачи. Наши же лечат нас бесплатно, по полису всеобщего медицинского страхования. А тот (как я, например) кто имеет хорошую работу и полис дополнительного медицинского страхования, обеспечивается всеми видам амбулаторных медуслуг и в случае не амбулаторного лечения двухместной палатой с телевизором и холодильником, бесплатными лекарствами всего необходимого спектра, плюс возможностью продолжить лечение в клиниках Санкт-Петербурга, если местная медицина сочтёт нужным туда обращаться. За всё платит предприятие. А работаю я в монтажно-строительном управлении, инженером, где на правах гастарбайтеров трудятся человек 200 твоих бедных соотечественников. Так, что, иди вешай свою лапшу на уши той куче знакомых врачей, о которых ты здесь уже упоминаешь дважды. Андэстэнд?
о
ой
26 сентября 2013, 22:51
То есть я тебе сказал про свою медицину, ты сам это признал и вдруг начинаешь о какой-то лапше говорить. P.S. Поздравь себя, что ты не житель какой деревни Смоленщины.
G
Geryon100
26 сентября 2013, 23:12
А вот не надо ля-ля! Я живу в Подмосковье и еще у меня есть дом в Смоленской области недалеко от города Гагарин. У соседей (таких же дачников из подмосковья) заболел заболел ребёнок. Вызвали скорую, скорая бесплатно доставила в больницу. И хотя полиса медстрахования с собой у соседей не было, ребёнка все равно положили и провели необходимый курс лечения. Бесплатно. Врачи оказались очень отзывчивые. Спасибо им. Чего врать-то! У нас скроую вызывают по малейшемо поводу. Приезжает 10-15 минут. Если госпитализация не нужна, на следующий день сообщает участковому врачу и этот врач приходит на дом к больному бесплатно.
о
ой
27 сентября 2013, 01:01
Милейший, а вы у врачей спросите, хотели бы они так работать.
Зс
Забойщик с полундры
27 сентября 2013, 18:33
Милейший, а вы у врачей спросите, хотели бы они так работать. Дражайший, ты бы ещё у двоечника спросил, хочет ли он учиться.
N
N99
27 сентября 2013, 09:57
И что мешает государству оплатить врачам их услуги, оказываемые людям из этого государства7 Или люди государству на фиг не нужны,- так по твоему?
a
a--z
26 сентября 2013, 22:41
ой, обратите внимание на последний абзац статьи.
о
ой
26 сентября 2013, 22:55
Обратил. Обама давно пытается протолкнуть свою систему и воюет по этому поводу с Конгрессом, поскольку богачи не понимают, почему они должны трудится и сами себе оплачивать медицину, а бездельники должны нахаляву ее получать. Как и бедняки не понимают, почему им не дают бесплатно, а вот богачам пускай будет платно. P.S. Я не поддерживаю нынешнюю американскую медсистему полностью.
п
петроград
26 сентября 2013, 20:46
вытащить бакс из пиндосской "медицины" то то классно будет наблюдать на мор этих пиндо-кроликов. узкие спецИЯЛисты:) стандарты:)
о
ой
26 сентября 2013, 20:53
Ну еще бы, учитывая, что средний уровень жизни в Штатах выше, чем в России. То следовательно вы не сможете понаблюдать мор пиндо-кроликов, поскольку первее постучитесь в ворота апостола Петра)
п
петроград
26 сентября 2013, 21:02
в России - ЛЮДИ в пиндостане - кролики хотя лимитрофам этого не понять им "средний уровень жизни" мерило.
о
ой
26 сентября 2013, 22:06
Ага, как в 3 рейхе были арийцы, а все что рядом поменьше классом, а то и вообще бесклассовые). Адик ваш кумир. Мои вам поздравления
п
петроград
26 сентября 2013, 22:15
лимитроф не дави на жалость:) вас жалели при царизме, вас жалели при социализме при капитализме вас будут только давить.
Зс
Забойщик с полундры
26 сентября 2013, 22:02
Ну еще бы, учитывая, что средний уровень жизни в Штатах выше, чем в России. Ещё бы ему не быть выше. В СССР 70 лет лечили всех хиляков и загибонов без разбору. Тогда как в США все неплатёжеспособные тихо себе вымерли. Подожди лет 50 и аграрная Украина, с её чистым воздухом, избавленным наконец-то от промышленной гари шахт, заводов, машин пароходов, легко обгонит США по этому показателю. Если, конечно же, у тебя достаточно крепкое здоровье, чтобы прожить ещё 50 лет и не пасть жертвой естественного отбора)) Я вот не так давно отдыхал в Доминикане - как в детстве побывал. У людей почти нет холодильников, телевизоров, электричество не везде есть, пацаны, как у нас в 70-х, гоняют на самопальных мопедах, плюют семечки, тусуются без дела и т.д. А взрослые только и знай, что лениво отмахиваются и твердят "маньяна". Так вот гид сказал, будто у них средняя продолжительность жизни 90 лет. Так ты это, давай, сравни США с Доминиканой. Видать у доминиканцев невшибенная медицина)))
о
ой
26 сентября 2013, 22:10
Ага, в США так нищеброды умирали, что все-равно средний пиндос дольше жил среднего совка, ибо нищеброды тоже в статистику входят и не портили ее. При этом я не поддерживаю американское здравоохранение, если вы не заметили, но советское было тупо убыточным для гос-ва.
о
ой
26 сентября 2013, 22:16
Поздравляю с Доминиканой, она чуть ниже амерской, но все же. Хотя речь об СССР шла.
Зс
Забойщик с полундры
26 сентября 2013, 22:31
Поздравляю с Доминиканой, она чуть ниже амерской, Это только в твоём воспалённом мозгу она "чуть ниже")))
Зс
Забойщик с полундры
26 сентября 2013, 22:30
При этом я не поддерживаю американское здравоохранение, если вы не заметили, но советское было тупо убыточным для гос-ва. Никогда средний пиндос не жил дольше среднего советского человека - не придумывай. Медицина, как и всё в мире, вообще должно служить не государству, а человеку. С этой точки зрения советская медицина не могла быть убыточной по определению, ибо её функция была лечить людей, а не находиться на самообеспечении. И её как-то совершенно не колебали буржуйские постулаты, по которым ей зачем-то необходимо было быть "не убыточной" в буржуйском понимании. Её колебало лишь одно "доктрина Гиппократа". Что есть сугубо верное понимание сути медицины. Если у тебя есть мозг, ты задай себе вопрос: а почему, собственно, к медицине необходимо применять понятия убыточная и не убыточная? Тогда, возможно, ты несколько очнёшься от оранжевого дурмана))
М
МужикКакойта
26 сентября 2013, 21:12
Судя по фото... Кто знает человеческий орган, который может увеличиться в четыре раза?
п
петроград
26 сентября 2013, 21:49
Судя по фото... смотришь на фото) видишь глаза) женщины) зрачок - орган, хоть и с натяжкой но увеличивается поболее члена:)
М
МужикКакойта
26 сентября 2013, 21:55
Всего то Какой то зрачок. Плохо о нас заботится природа))
п
петроград
26 сентября 2013, 21:57
)))) а если вспомнить походы в зоопарк:) ПРИРОДА!! ТЫ МАЧЕХА!
п
петроград
26 сентября 2013, 21:59
чёрт! я иду ноздря в ноздрю с сити менеджером и меня это не радует:)
Зс
Забойщик с полундры
26 сентября 2013, 22:04
Кто знает человеческий орган, который может увеличиться в четыре раза? Если ударить ногой?))
п
петроград
26 сентября 2013, 22:06
это садизм, это не наш метод. а вот алкоголь... и бить не надо) и увеличивает)
k
krosh
26 сентября 2013, 22:42
Печень!))
п
петроград
26 сентября 2013, 22:49
бинго!))
G
Guantanamo
26 сентября 2013, 21:15
от Марка такой лжи не ожидал. Наглядный паример. Несколько месяцев назад прилетел из США мой племянник, который ездил туда по студенческой визе. У племянника в США случился приступ, его доставили в больницу, когда очнулся ему сообщили, что у него удалили аппендицит. Сразу ему предъявили счет на 30 000 долларов (это еще с учетом какой то студенчесеой страховки. Племянник короче этим же днем из больницы сиганул, и прилетел домой. В РФ (с остатками советской медицины) такие операции делают пока для людей бесплатно. Все тут говорят племянник если бы остался реально мог в США в тюрьму попасть, т.к денег у него не было, и попал бы он к неграм в камеру, где только 50% что ты выживешь к концу каждой недели, если у тебя нет мышц, денег, и поддержки.
D
DiligentReader
26 сентября 2013, 21:16
Хочется автора ткнуть носом в самую обыкновенную очередь ту, в которой стоят или сидят простые американцы, те, у которых страховка не миллионная. Всё как обычно. "Высокотехнологичная" хрень она, к сожалению не дл явсех ...
см
сити менеджер из Усть-Ужопинска
26 сентября 2013, 21:40
В совке на всех зелёнки хватало,твоя правда...
S
Skif_lgD
26 сентября 2013, 21:16
Зачетный бредняк - чисто пендосское творение :))) Реально я бы сказал, что в СССР терапия была ни в дугу. А вот хирургия блистала на всех уровнях. Уважуха. Возможно это результат богатого опыта целой серии войн.
Б
Бейда
26 сентября 2013, 21:22
Советское здравоохранение это ( с соответствующими поправками на неизбежный прогресс) образец здравоохранения БУДУЩЕГО. Наживаться на здоровье - это крайне аморально
см
сити менеджер из Усть-Ужопинска
26 сентября 2013, 21:38
Бедолага,совсем всё плохо?
C
Crusader1
26 сентября 2013, 21:28
Унылый высер. Факт в том что медицина и здравоохранение в СССР были одними из самых лучших в мире.
см
сити менеджер из Усть-Ужопинска
26 сентября 2013, 21:37
Сейчас уже можно говорить правду,СССР больше нет,трусишка ...
26 сентября 2013, 22:02
Он и сказал правду.
см
сити менеджер из Усть-Ужопинска
26 сентября 2013, 23:23
Тебя бы простуху столичную,на денек в советский Ужопинский стационар положить,что бы ты реальность понюхала..
чв
чудь вычегодская
26 сентября 2013, 21:40
Мда... И правда ведь, по комиксам учатся...
s
serze
26 сентября 2013, 21:43
И еще этот марк считается знатоком России.Надо же такой бред нести.Чего уж говорить про среднего американца.
26 сентября 2013, 22:06
Считаю, что необходимо убрать все элементы коммерциализации из медицины. Полностью национализировать эту отрасль. Предотвращаю вопросы о зарплатах врачей: они должны быть высокими и выплачиваться из бюджета. Путин обещал, что к 2018 году эти зарплаты составят как минимум 200% от средней по каждому региону. Денег в бюджете достаточно. Если будет не хватать - можно сэкономить на чем-то еще. Но только не на медицине, не на человеческих жизнях. Это мое мнение, соглашаться не обязательно, но и бросаться сразу тоже незачем.
п
петроград
26 сентября 2013, 22:22
согласен) но с дополнениями- если куришь - не лечить даже и за деньги:) это раз) если пьёшь)) ну Вы поняли) это два. если покалечился в аварии произошедшей по твоей вине - не лечить а пристрелить на месте аварии) это три) и т.д. и т.п. ещё 999 это капитализм:))
26 сентября 2013, 22:47
Не одобряю капитализм, как таковой, однако, Ваше предложение по поводу виновника ДТП - очень даже правильное:)Мне понравилось! По поводу курильщиков и выпивающих - не согласна. Это конечно вредные привычки, нельзя не согласиться, что в болезнях, возникших в результате этих привычек, люди виноваты сами. Но, тем не менее, например работать сверх нормы - тоже вредно, от этого можно заболеть, пить кофе вредно, выходить на улицу в холодную погоду - вредно, помногу сидеть за компьютером - вредно, в общем, практически все действия, любая еда и напитки в итоге вредны, и так человека можно обвинить, что он сам виноват в любом заболевании)))
п
петроград
26 сентября 2013, 22:53
уточнение:) не обвинить а констатировать.
27 сентября 2013, 00:02
Кто не курит и не пьёт Тот здоровенький помрёт ...
27 сентября 2013, 00:05
А помирать здоровым обидно
п
петроград
27 сентября 2013, 00:14
а как же с этим "уходить надо на пике) не побеждённым)" именно так утверждают великие спортсмены!!! и где обида в их словах?
27 сентября 2013, 00:18
Эт они по спорт гутарют, а помирают сомсем больными.
п
петроград
27 сентября 2013, 00:31
уход из спорта это смерть. жизнь кончается много раз. надеюсь что и в очередной раз) помру здоровым:) З.Ы. я ещё ни разу не был в больнице) так что шанс помереть здоровым и счастливым есть.
о
ой
26 сентября 2013, 22:48
Я не собираюсь спорить о возможностях российского бюджета, но вы забываете , что есть понятие "время". Допустим, если вдруг откуда-то возьмутся в российском бюджете деньги , заплатить врачу 200% от средней зарплаты, то это не значит, что они найдутся в каком 2022 году. Бюджет вещь непостоянная, как и растраты бюджета. Ну и главное, спросите мнение у российских врачей по поводу бесплатной медицины. Думаю, так будет верней, мнение профессионалов.
26 сентября 2013, 22:59
Я знаю Ваше мнение по этому вопросу, уважаю его, но несогласна категорически. Что касается врачей, то по какой-то причине получается так, что лучшие, наиболее профессиональные врачи работают именно муниципальных поликлиниках и больницах. В коммерческих клиниках только деньги тянут. А денег к 2018 году найти придется. Это год выборов.
о
ой
27 сентября 2013, 01:07
Просто вы не понимаете, что государству сложно достойно содержать огромную ораву бюджетников. И уж тем более, если туда вводить врачей. Это лишь душит бюджет. Проблема в том, что и у нас в Беларуси частные медучреждения не сильны, поскольку система смеси из государственных и частных такое порождает. Но вот, когда знакомый моего родственника-врача уехал в США, там лет 5 потратил на учебу на врача, жил небогато, а сейчас в год 300 тыс долларов зарабатывает, и когда у меня куча знакомых и родственников врачей работают в медучреждениях больше одной ставки и все равно получают не ахти, то сами понимаете, как врачи будут любить такую бесплатную систему.
N
N99
27 сентября 2013, 10:32
Знаю я мнение российских врачей, если коротко, то плати бабло, а мы ни за что не отвечаем. Хороший хирург ста трупами проверен. А он хороший врач?,- да еще ни кто не жаловался. Если вы заплатили деньги, то что вы так волнуетесь,- не зря же жизнь прожили. Как это я зажим забыл,- я не забыл, просто произошла технологиеская ошибка в медицине. Ну вот, я же говорил вам, что опухоль, а вы со своей пневмонией мне пятьсот рублей проспорили коллега. Отвезите кто ни будь бабушку в морг, устал что то я сегодня. Я не буду у вас лечиться, вы пьяны!,- позовите мне главного врача! - да пожалуйста., Стефанела Викторовна, вот гражданин то сказать хочет., - и чего может теперь уже и закусить не надо?
М
МужикКакойта
26 сентября 2013, 22:49
Путин обещал, что к 2018 году эти зарплаты составят как минимум 200% Пацан обещал, - пацан сделал! Когда речь зашла о соблюдении конституции, он тут же поднял зарплаты военным и полиции!
26 сентября 2013, 23:02
Пацан обещал, - пацан сделал! Привет! В этот раз придется сделать, социальные обещания к 2018 году - это для многих критерий, переизбирать ли его еще раз:)
М
МужикКакойта
26 сентября 2013, 23:09
Давить надо Катя Ох как давить на это.. Чтоб его дружки ужались и вскинулись таки на зарплаты учителям и врачам. Не все по Куршавелям зажигать...
26 сентября 2013, 23:15
Надо. В социальных вопросах это просто необходимо, и касается абсолютно всех.
26 сентября 2013, 23:35
Пацан обещал, - пацан сделал! Пацан сказал - пацан сделал, если не сделал - снова сказал...
27 сентября 2013, 00:18
Тут надо именно сделать. Социальная сфера в целом и медицина в частности - это не те вопросы, по которым можно просто говорить.
о
ой
27 сентября 2013, 01:11
Путин или человек с его команды, кто будет баллотироваться на выборах 2018, выиграют выборы, независимо от социальных проблем или голосования людей. Нужный результат ему обеспечит система, которую он создал, а именно подчиненный ему центризбирком, где на данный момент восседает его товарищ еще со времен Питера, тот у которого по Ростовской области выдало 146%.
р
руслан
27 сентября 2013, 00:09
Здравствуйте) Не мог не поздороваться - редко появляюсь, но всегда рад видеть - а статья так себе если честно. Уж слишком много в ней банальной лжи либо откровенной безграмотности - обсуждать то и нечего.
27 сентября 2013, 00:16
Здравствуйте! Очень рада Вас видеть. Да, эта статья от обычно адекватного автора неприятно удивила. Всегда слышала только положительные отзывы о медицине тех времен, детскую поликлинику и сама помню! В советское время врачи были намного лучше подготовлены, к работе относились ответственно, ну может одноместных палат с телевизорами в больницах не было - и ладно! Дело-то не в этом. Сейчас, кстати, такие палаты тоже далеко не везде есть. А врачи и сейчас намного лучше в муниципальных, бесплатных учреждениях, к счастью еще оставшихся.
р
руслан
27 сентября 2013, 00:36
В то время я был ещё ребёнком. Многого конечно не было, телевизоров и сникерсов с кока-колой точно. Однако это не умаляет того факта что годовалому ребёнку с заражением крови врачи сохранить жизнь - за что им огромное спасибо. Было главное - люди получали квалифицированную медицинскую помощь.
27 сентября 2013, 00:56
Насчёт сникерсов и колы не уверен, а вот телевизоров точно в советское время не было.
С
Славер
26 сентября 2013, 22:16
Да бред это всё Прекрасное было мед.обслуживание, а главное бесплатно.Чего сейчас нет и не будет
см
сити менеджер из Усть-Ужопинска
26 сентября 2013, 22:45
Чувствуется слова профессора медицины,ну минимум зав .венерологии ...
z
zemfort
26 сентября 2013, 22:57
в Америке очень плохое для развитой страны и вымогательское для населения здравоохранение в Европе лучше и результативнее, и содержится в основном за счёт бюджета - а не вымогают с людей страховки, и не устанавливают врачам зарплаты в несколько раз выше средних по экономике. И это правильно. Частно-грабительская система здравоохранения США - тупикова. Конечно, советское здравоохранение обладало множеством недостатков, но в основном это обуславливалось НЕДОСТАТОЧНЫМ вниманием к нему государства - в ворохе планов действительно потерялась необходимость выполнения таких ясных и простых критериев, как рост продолжительности жизни, в том числе ЗДОРОВОЙ, снижение смертности, борьба с алкоголизмом и т.д. Либеральные реформы положение только ухудшили. Сейчас на здравоохранение тратится всего 3-4 % ВВП, и грозят ещё больше урезать, а нужно минимум 7-8 %. Но подражание американской медицине - самоубийство, нужно ориентироваться на скандинавскую модель
п
петроград
26 сентября 2013, 23:01
мне нравится когда женщина в маске) одни глаза) прекрасные) чарующие) завораживающие) зачастую когда снимает маску( наваждение пропадает( черты лица уже не те скорей всего у всех так... а?
ММ
Малая Медведица
26 сентября 2013, 23:01
советская медицина имела кучу недостатков если сравнивать ее с люкс-медициной, доступной примерно 1% населения в капиталистическом мире. Но средний гражданин даже "развитых" западных стран (кроме, может бытьЮ Франции) и сейчас может только мечтать о таком. Давай, Марк, расскажи, сколько знакомых тебе американских семей могут позволить себе вызвать врача на дом к заболевшему ребенку :))) Или к себе, елси уж на то пошло. Обычная советская практика. И да, надо было посидеть в очереди к специалисту. Но все же не несколько месяцев, как это нередко бывает, например, в Англии. В целом, качество именно медицинской помощи было хорошее, плохим, как правило, был сервис. Но и тот ничуть не хуже бесплатной медицины на Западе.
P
Paris
26 сентября 2013, 23:05
Советскую кулинарию недавно обсудили. Теперь за здравоохранение взялись. Что дальше? Ведь тем то много можно предложить. Советское "меню" богатое. Неужто США СССР-ом решили сделать?
N
N99
27 сентября 2013, 09:55
На всякий случай закажите в РФ авоську. Иногда сбываются даже самые смелые меты., правда не всегда ваши.
A
A5
26 сентября 2013, 23:36
A5 Я не знаю, что он изучал, но советская медицина обеспечивала доступ к имеющимся услугам ВСЕМ, а не тем, кто понравился андеррайтеру страховой компании тем, что серьезные болезни ему не грозят, и на нем можно заработать. Тем кто сталкивался с советской медициной, и со страховой медициной за свой счет (не соцпакет от компании) объяснять не нужно, о чем речь. Мои дед и бабушка, пройдя три войны, дожили до 82 и 90 лет, исключительно благодаря советской медицине. Их дети (мои родители) не дожили и до 80, столкнувшись, в старости, с рыночной медициной.
*Без ника*
26 сентября 2013, 23:38
Кто нибудь знает сколько стоит удалить аппендицит а Америке? Я Вам отвечу, что среднему американцу несколько месяцев придется расплачиваться с больницей. Это реальность. А уж про более сложные операции со сдоровьем и говорить нечего.
р
руслан
26 сентября 2013, 23:44
Да уж... почитал я это... Бедный марк - жертва рекламы она жертва рекламы и есть. Но на деле пусть лучше будет так чем по другому - чем более искажённым будет представление в штатах о России тем нам же легче будет с ними справиться.
f
foreigner
26 сентября 2013, 23:55
Полуправда для американцев... Half-truth for Americans ... Bears ... Vodka ... Balalaika ...
A
Alex1997
27 сентября 2013, 00:08
Марк Адоманис (Mark Adomanis) Привет старому русофобу с лицом наивного ребёнка!
g
gorodok
27 сентября 2013, 00:09
Когда из медицины делают бизнес –это полный капец. Бедный Майкл Джексон. А как врачи доят страховые компании!!! А западная стоматология. Расценки!!!
27 сентября 2013, 00:55
Изложенный автором материал не имеет обоснованного анализа. Изложенный автором материал не имеет обоснованного анализа. О профессионализме медиков можно судить более объективно на основе цифр. Например -количество дипломированных специалистов среднего(медсестры) и докторов на 1000 населения. Поскольку советская средняя школа была на очень высоком уровне, я не верю, что средняя американская медсестра может быть более грамотной, чем советская.Советские инженеры в базовых отраслях оказались на том же уровне,что американские,где то выше,где то ниже.Я думаю, что Это можно спроецировать и на медицину.Но тем не менее неедфинансирование медицины имело мрачные последствия Я приведу примеры из моего опыта в СССР и в Америке.То что больниц в СССР не хватало- это правда.Отчасти это было вызвано системой функционирования медцины.Моя мать лежала в больнице в Питере после инфаркта. В палате было 15 женщин. Так как медперсонала не хватало,то я и жена должны были дежурить ночами,обслуживая всю палату. Тараканы в сортире, покойник в коридоре.Тем не менее сравнивать 2 системы невозможно.Обе имеют положительные и отрицательные стороны. Сравним,мой друг недавно Питере прошел удаление грыжи. Его держали в больнице 7 дней. В Америке меня отправили домой после этой операции в тот же день. Здесь день в больнице стоит около 1000 дол.Для сравнения-номер в гостинице с равным обс. около 100 дол.Страховые компании отказываются платить Конечно у них появляется переизбыток мест в больницах от того, что больных не держат в больницах необходимое время. Но чему это приводит.Мне делали очень серьезную операцию.Через 3 дня отправили домой. Было несколько осложнений, от которых я лез на стенку и меня каждый забирала скорая помощь. Если бы держали в больнице этого бы не произошло. При богатстве страны , американская медицина демонстрирует действительно мрачные стороны . Факты.Через месяц приезда в НЙ сын заболел тяжелой ангиной с Темп. 40. После 3 дней вызвали скорую. Приехали 2 недоноска. Здесь в скорой нет врачей. Надо ,говорят , холодную ваннну со льдом, с ангиной! Поехали на скорой в больницу.Приемный покой здесь называют Комната Скорой Помощи- Emergency Room.. Там с Т40 мы просидели 8 часов и ушли, так и не попав к врачу.Это картина обычна в НЙ.Даже великий Марк, не дай бог ему заболеть , будет очрнь долго сидеть v Emergency room.Вообще, за 20 лет мне ни разу не пришлось попасть доктору менее ,чем за 2 часа.Да за доставку в больницу , находящуюся в 1км от дома представили 300 дол,такси за это взяло бы пару дол. С целью заработка врачи назначают и делают ненужные операции.Это Мы проходили с моей женой тоже.Один Журналист описал эксперимет. Он обеъеал несколько зубников, и попросил дать ему цену его лечения.Она оказалась в диапазоне от 0 до 4000 дол. Я не говорю о том, что больной хроническом смертельным заболевание не сможет купить в США страховку.Появилсь интересная практика- больные американцы летают лечиться в Индию. Даже с перелетом получается дешевле. Стоимость американской медицыны в 2 раза выше , чем в близжайшей раавитой стране. Много денег тратиться в пустую. Если Марк хочет посмеяться над глупостью ,ему не надо погружатюся в историю. Он может сделать это в родной стране. Видимо в новой экономической системе мед система в России должна быть изменена. Опыт. Опыт создания эффективной социальной системе накоплен. Она существуе во многих Евро. странах, Японии. В этих странах средняя продлжительность жизни выше , чем в США. Их опыт и должен быть изучен, пока замечательный Марк умоирает от смеха.
N
N99
27 сентября 2013, 09:51
Марк не смеется, он предлогает комбинацию. Конечно не всегда удается получить колючую проволоку методом скрещения удава с ёжиком, но что то близкое соединить возможно. Если в целом, то речь идет о том, что врачам не пристало наживаться на несчастиях других. Зарабатывать- можно, наживаться- не стоит, к самим же вернется. У нас тоже сидишь с температурой сорок по два-три аса. Иногда прием закрывается раньше. С некоторых пор когда заболеваю грипом или тяжелой ангиной, просто беру отгулы на работе в счет отпуска,- меньше мороки и для здоровья полезнее.
Зс
Забойщик с полундры
27 сентября 2013, 18:42
С некоторых пор когда заболеваю грипом или тяжелой ангиной, просто беру отгулы на работе в счет отпуска,- меньше мороки и для здоровья полезнее. А вызвать участкового врача на дом в голову не приходило?
N
N99
28 сентября 2013, 00:39
Во первых, только при высокой температуре, а во вторых зачем? Больничный то все равно придеться самому закрывать.А это весной настоящего года обошлось мне с десяти до пятнадцати часов ожидания в живой очереди. НУ ЕГО НА ФИГ. Конечно я не сплошняком в ней сидел или стоял,- ездил по своим делам, но все равно половину этого времени пришлось провести в больнице, да и очередь пропустить рисковал. Если в обращении в больницу при простудных заболеваниях, кроме самого больничного, есть хоть какой то смысл,- при сдаче анализов может обнаружиться скрытое заболевание, то в вызове врача на дом,- только оформление больничного. Ни чем он все равно не поможет, и НЕ ДАЙ БОГ, это будет не грипп, а какая ни будь геморологическая лихорадка,- определят только при вскрытии. А как лечить грипп или ангину люди и сами знают. Да что говорить, много вы видели врачей, которые могут отличить ангину от гриппа?
F
Freesty
27 сентября 2013, 17:04
"Появилсь интересная практика- больные американцы летают лечиться в Индию. Даже с перелетом получается дешевле". Я про что-то подобное читал в отзывах на амерскую медицину. Чел летал из NY в Москву, чтобы полечить зубы. Даже с перелетом (!) вышло дешевле. А ведь это же Мск, бешеные цены для России.
a
arwarden
27 сентября 2013, 01:07
В советской медицине была очень плохо поставлена профилактика, многое не делалось или делалось для галочки. Терапия также была вызывала огромное недовольство, часто ошибалась в диагнозах и в целом была весьма "черной" работой. Вероятно, все держалось в основном на отдельных энтузиастах среди толп с халтурной работой. В огромных бессмысленных затратах на лежания в больницах, воровстве и бессмысленных процедурах Марк конечно прав, все это было. Врядли из-за каких-то там планов, но из-за идиотских правил и пофигизма однозначно. Однако к нее были огромные плюсы. Абсолютно любой человек независимо ни от чего мог получить полноценную квалифицированную помощь. Причем любой сложности. От срочной, до операции любой сложности. И не умереть с голоду в будущем. В отличии от терапии, специализированные врачи в СССР были одними из самых лучших в мире. В Америке конечно же и бомжу помогут со скорой помощью. О выкидывании на улицу неправда. Однако вся индустрия там построена на выкачивании денег. Врачи отдельно, а менеджеры мед учреждений отдельно. И каков бюджет больного таково будет и качество лечения. Держать и лечить будут ровно столько сколько больной может себе позволить. А когда говорят позволить, то это включая кредиты, продажу собственности, помощь родственников и тд, т.е. полное выжимание. Оказаться без работы и иметь такие проблемы было бы крайне неудачной идеей. Если рассматривать такие подходы, то растратная, нищая и грубая советская медицина которая лечит и не убивает потом медицинскими счетами выглядит куда лучше современной, но бесчеловечной американской.
K
Kubanoid_Vova
27 сентября 2013, 11:06
arwarden:В советской медицине была очень плохо поставлена профилактика, многое не делалось или делалось для галочки.k Кто занимался спортом, а в СССР -он был доступен, раз в год обязан был пройти обследование в спортдиспансере. Сам проходил не раз и знаю, что это не для галочки делалось. Флюрография -обязательна для всех ежегодно. Профессиональное обследование занятых на вредных производствах - обязательно. Прививки -обязательны, без них в ни в школу, ни в детсад.
Зс
Забойщик с полундры
27 сентября 2013, 18:51
В советской медицине была очень плохо поставлена профилактика, многое не делалось или делалось для галочки. Вы или не жили во времена СССР или начисто забыли, что там действительно было. Советская профилактическая система заболеваний была лучшей в мире. Начиная от поголовных прививок всех без исключения детей и взрослых, заканчивая туберкулёзными и прочими диспансерами. На всех промышленных и пр. предприятиях ежегодный медицинский осмотр (флюорография, кардиография, невропатолог, дерматолог, хирург и т.д.) являлись обязательнейшим и неизменным условием, обойти которое было никак нельзя. Плюс регулярные медосмотры детей в школах и детсадах. Плюс оказание стоматологической помощи со школьных лет в обязательном порядке. Ну и т.д. О какой плохо поставленной профилактике Вы говорите? Найдите хоть одну развитую капстрану, где бы поголовно всем людям оказывался столь широкий и абсолютно бесплатный перечень медицинско-профилактических услуг?
c
citizen_of_RF_
27 сентября 2013, 05:30
В государстве существуют три вещи, которые должны быть на бюджете – здравоохранение, образование и безопасность (армия). Не должно быть дельцов (страховые компании) между пациентом и врачом. Медицина – это не бизнес, а здоровье нации.
N
N99
27 сентября 2013, 09:43
В советской системе здравоохранения было естественно много плохого, как и в любом деле, связанном с медициной. Потому как жизнь и здоровье есть самое ценное для нас, а знаит на этом поле можно делать немалый гешефт, переступая через ВСЕ запреты и условности. Но все таки, я выжил несколько раз в детстве и молодости благодаря именно советской медицине. Конечно я благодарен лично врачам, которые дали мне продолжение жизни, но, осмысливая прошлое, я понимаю: ни этих врачей, ни обстоятельств, сведших меня с ними, ни соответствующего отношения этих врачей ко мне без СИСТЕМЫ советской медицины(и вообще советского гражданско-профессионального общества) я бы не встретил. Если бы сегодня у меня был сын с такими же проблемами, то он бы умер, даже не пройдя этап диагностики, точнее пройдя его неверно. По этому я не хочу иметь детей. Смерть близких людей- это всегда больно. А смерть детей наверное самое страшное. Я родился в обществе, в котором смерть человека, даже соседа, была горем, а смерть ребенка- шоком. Сегодня у нас не то общество, что бы с моими понятиями иметь детей. Самому бы оставить это поганый мир как ни будь не скоропостижно,- и то считай повезло. Сегодня время среднеазиатов и абреков иметь детей. У них отношение к людям и детям примерно такое же, как было у российских славн до революции: Бог дал, Бог взял, рожаешь десятерых, выживает до совершеннолетия трое,- и на том спасибо. Так что вперед, эРэФия,- час волков и шакалов вернулся.
Зс
Забойщик с полундры
27 сентября 2013, 18:58
Так что вперед, эРэФия,- час волков и шакалов вернулся. Не надо нагнетать. Очень многое из советской медицины до сих пор уцелело и не собирается никуда уходить.
N
N99
28 сентября 2013, 00:41
Уцелело как раз то, от чего советской медицине надо было избавиться.
Зс
Забойщик с полундры
28 сентября 2013, 23:38
Уцелело как раз то, от чего советской медицине надо было избавиться. Понятия не имею, где Вы живёте и лечитесь, но уверяю Вас, что в нашем городе всё изменилось только в лучшую сторону. Единственное, что осталось неизменным, так это диагностика. Но диагностика везде диагностика - она пожизненно держалась и будет держаться на врачебном таланте. Поэтому, если врач посредственность, то никакие денежные вливания, суперсервис и прочее здесь уже не помогут. Таким образом, в принципе глубоко неважно кто и сколько времени сидит в очередях. Ибо кто предпочтёт быть принятым без очереди по талону или записи и получить неверный диагноз, двухчасовому ожиданию у кабинета, где его болезнь будет диагностирована верно? Поэтому все разговоры о плохой или хорошей медицине, опирающиеся на рассуждения, вроде "сидел полдня в очереди, стало быть медицина ни к чёрту" абсолютно бессмысленны.
Ч
Чайников
27 сентября 2013, 10:38
похоже на бред? Но именно так в своей основе была организована советская система здравоохранения. Читая подобные статьи, все больше убеждаюсь: у нас и американцев мозги устроены по-разному. Мне, например, американская система кажется бредом сумасшедшего.
K
Kubanoid_Vova
27 сентября 2013, 10:56
здравоохранение в советской системе не относилось к числу приоритетов. Там была просто невероятная нехватка бюджетных средств, в основном из-за плохо обученного и неквалифицированного персонала; а зарплаты в медицине были мизерные даже по советским меркам. Моя теща работала врачом в Душанбе, содержала 2 детей без мужа. Это не мешало моей жене в советском детстве ни в чем не нуждаться и ежегодно на каникулах ездить в Москву.Теща весь Союз объездила по конференциям -больница посылала повышать квалификацию. Сейчас жена тоже врачом работает. Любые поездки на конференции за свой счет. Уровень советских врачей был выше, чем нынешних российских
DD
Denis Denis
27 сентября 2013, 16:40
Правда Уважаемые форумчане! Уж не знаю, правильно ли так обращаться. Уважаемые собеседники, читатели. Я давно уже являюсь читателем ИноСМИ, регулярно также читаю комментарии к статьям. Но сейчас решил прокомментировать впервые, потому что это по моей специальности. Я педиатр, семейный врач и врач ультразвуковой диагностики. Обучение прошёл у нас в Педиатрическом Институте, затем ещё в С.-ПбМАПО, и ещё раз в Педиатричке. С зарубежным, в частности, американским здравоохранением знаком не по-наслышке. И, к сожалению, вынужден подтвердить многое из того, что сказал Марк. Сначала об американском здравоохранении: Есть ложь, есть большая ложь, и есть статистика. Так вот, про 40 млн незастрахованных. Вы знаете, почему большинство американских граждан против ObamaCare? Потому что из этих 40 млн реально купит себе страховку не могут порядка 7-10 млн. Остальные - это либо безбашенные люди (типа, молодёжь: Зачем мне страховка, я же не болею?) или типа мелких предпринимателей, которые вкладывают средства в дело, экономя на страховке. Остальные - действительно бедные люди, которые не попадают ни под одну из государственных программ страхования: MediCare (для пожилых и детей из малообеспеченных семей) и MediCaid (для инвалидов). С ними действительно проблема. А первые - молодёжь и мелкие бизнесмены - пользуются тем, что им всё равно при обращении в МедУчреждение не будет отказано в медпомощи, только средства потом будут заложены в убытки, которые и будут переложены на плечи добропорядочных страхователей. Я здесь несколько упростил, но примерно так. Вот они и понимают, что они оплачивают нерадивых своих сограждан. Помню из Доктора Хауза: пришёл молодой человек на бесплатный осмотр. Диагноз: саркоидоз. Он спрашивает: меня прооперируют бесплатно? Хауз взглянул на Роллекс на его руке и сказал типа: раньше надо было думать. Мол, 1,5 тонны на час не пожалел - теперь придётся выложить 1,5 млн за операцию... Про советское здравоохранение - как говорится, "Не говорите мне за это". Когда положительно отзываются об отечественном (что советском, что российском) здравоохранении - тут, скорее всего, есть чувство здорового патриотизма (понимаю: неприятно, когда о тебе плохо, хоть и справедливо, отзываются чужаки) или ностальгия (прошлое всегда окрашено в розовые цвета) или просто незнание (сравнить не с чем). К сожалению, беда отечественной медицины состояла в том, что все достижения - которые несмотря на нездоровый консерватизм (вспомните борьбу с аппаратом Илизарова - "слесарный подход в медицине", с оперативной коррекцией зрения Фёдорова - примерно то же) касались научной медицины, но не организации здравоохранения. А она неизменно деградировала. Разделение на специалистов на догоспитальном этапе привело к тому, что у нас каждый врач лечит "своё", не видя организм больного в целом. Приводили в пример "диспансеризацию" как достижение. Нет, не достижение, а полное безобразие и антинаучна в наборе тех исследований, которые предлагаются: флюорография (бесполезная для ранней диагностики туберкулёза, а, ежегодно проводимая, повышает частоту развития периферического рака бронха и рака лёгкого на 17%), ЭКГ (не способна на ранней стадии выявлять болезни сердца), клинические анализы крови и мочи (то же самое). В то же время простейший анализ кала (простите) на скрытую кровь проводится всем американцам (и не только, во всё мире) всем пожилым людям старше 50 лет - ранняя диагностика рака толстой и прямой кишок). Про лекарства - когда говорят о лобби фармкомпаний, то это я называю "с больной головы на здоровую": только у нас в стране есть ноотропы(абсолютно бесполезны), гепатопротекторы ("для защиты печени" - то же самое), препараты для питания сердца и укрепления стенок вен, "для поднятия иммунитета" и "противовирусные" (просто противовирусных, тем более против ОРЗ, не существует; есть конкретно против гриппа, herpes, ВИЧ и гепатита - и всё!0. Так вот, ни в США, ни в других странах этих шарлатанских средств нет. А рынок-то большой. Но на страже - FDA. И страховые компании (они часто оплачивают лекарства: за туфту никто не станет платить). И антибиотики просто так, направо и налево там врач не выпишет, а пациент без рецепта не купит (у нас легко, да ещё в аптеке посоветуют). А выдуманные болезни чего только стоят: дисбактериоз, лечение Стафилококка и Клебсиеллы в кале у грудных детей. "Лечение" катаракты каплями, близорукости - упражнениями, витамином А и черникой, лечение плоскостопия. Даже беременность, иногда кажется, не наблюдают, а лечат. Гипердиагностика - огроменная: у всех детей, якобы, "родовые травмы", ПЭП. Заметил полное неумение поставить диагноз без дополнительных методов исследования (то, в чём часто обвиняют американских врачей, хотя в точности всё наоборот: 70 процентов диагноза у врача в США (и не только) - это расспрос больного 20% - осмотр. Остальное - удел техники. А про антидепрессанты... Ну, это боян. Многие болезни - они входят в группу "малой психиатрии" - потому что их курированием, как правило, занимается врач общей практики, а не специалист - у нас вообще не диагностируются. Пример: бессонница у пожилых в 1/2 случаем - это так называемая "маскированная депрессия" - больные жалуются на расстройство сна, а в действительности у них дисфория. У нас им просто выписывают снотворное, хотя в этом случае обычно требуется (после анкетирования и разговора с больным) стандартный курс СИОЗС (антидепрессантов). А что касается Кубы - она, во-первых, не изобретала, как мы, собственное здравоохранение - с некому неведомыми болезнями и лекарствами, а, во-вторых, тратила на него, конечно, не как Штаты, но и не 3% ВВП... Майкл Мур - есть такая группа людей, вечных революционеров и выискивающих козни закулисы или заговор правительства, "разоблачителей" всего и вся... Поедьте сами и посмотрите. Отдельная статья - врачебные ошибки. У нас всё сваливают в кучу, когда говорят о них. Так вот, врачебные ошибки - это непреднамеренный неблагоприятный результат оказания медицинской помощи, связанный с несовершенством медицинских знаний или атипичным течением болезни. Вот они регистрируются все (у нас ничего не регистрируется). Есть ещё врачебная халатность (невыполнение полностью своих обязанностей) и врачебное преступление (например, abortus criminalis). Да, план по больным был и есть. Я уже не работаю, слава Богу, в госмедицине, но зарплата у нас зависела (и сейчас так же) от выполнения плана. Это нонсенс! Так что медицина у нас была и есть отсталая. Давайте не будем обманываться.
N
N99
28 сентября 2013, 00:51
Почему, кроме вас, никто нге знает о том, что флюрография это так вредно и о том, что оперативная коррекция зрения- это плохо? Вы точно врач? Лично знал человека, у которого флюрография бесстрасно фиксировала увеличивающееся затемнение легких до тех пор, пока не стало поздно, но этого человека "лечили" от пневмании. При таком подходе конечно флюрография бесполезна.
DD
Denis Denis
28 сентября 2013, 13:04
ФЛГ Уважаемый N99! Прочтите внимательно: ФЛГ не вредна, а бесполезна в ранней диагностике туберкулёза. Методы исследования вообще не бывают вредными: у них могут быть побочные действия. Так вот, именно ЕЖЕГОДНАЯ ФЛГ обладает таким действием. Я, как врач, не должен иметь мнения о вопросах, которые однозначно установлены. N99, я ведь сообщил эту информацию не для того, чтобы кого-то в чём-то убедить: я просто привёл пример. Это информация к размышлению, что такое - наша медицина и наша организация здравоохранения, которая использует неэффективные методы в диагностике и тратит на это ещё наши налоги. Конкретно по ФЛГ - если Вам интересно, обратитесь к данным базы Кохрановской библиотеки, которая аккумулирует результаты медицинских исследований по всему миру. Что касается приведённого Вами примера - ну что ж, Вы лишний раз подтвердили "квалификацию" и уровень подготовки специалистов в нашей стране. С уважением.
DD
Denis Denis
28 сентября 2013, 13:12
Сами американцы И (если Вы не были в США и не знакомы с её системой здравоохранения) - вот вдогонку отзыв самой американки, не врача, о системе здравоохранения в США: shkolazhizni.ru/archive/0/n-14411 очень важно избавляться от общих мест, которые там и сям стереотипами бытуют о нас у них и о них - у нас.
DD
Denis Denis
28 сентября 2013, 13:36
N99... ...я честно, не понял, где я что-то говорил об оперативной коррекции зрения? И вообще, профессиональные вопросы я обсуждаю на профессиональных форумах. Здесь - только примеры бесполезных рекомендаций, которые осуществляются в нашей медицине. С уважением.
D
DocDen
28 сентября 2013, 12:03
Не та правда Medicus, у Вас в посте времена смешались, а это есть подтасовка фактов. Вы учились в перестроечное и постперестроечное время, западное здравоохранение видели уже в 2000-х. А мы говорим о здравоохранении в период Советского Союза. Корректно ли говорить, что в СССР назначали лекарства и проводили диспансеризацию не в соответствии со стандартами, которые появились на западе значительно позднее? Даже сам термин "Evidence-based medicine" (медицина, основанная на доказательствах) впервые появился в США только в 1988 году. Путем введения в клиническую практику более эффективных препаратов и отсева малоэффективных идут все системы здравоохранения. В СССР тоже был аналог FDA - Фармакопейный комитет Минздрава, достаточно эффективный. Далее о корректности сравнения. Можем ли мы говорить о порочности системы здравоохранения США на основании того, что FDA, например, был допущен в для использования беременными тератоген талидомид? Нет конечно, это было в 60-х. Для справедливости нужно сказать, что многие "балластные" препараты пришли как раз с западной стороны в перестроечное время - актовегин, циннаризин, вобэнзим, ноотропил, кавинтон, эссенциале… Список можно продолжать очень долго (в Германии, кстати, до сих пор некоторые гомеопатические препараты оплачивают больничные кассы, и нам навязывают). Не корректно сравнивать и развитие профилактики и скрининга заболеваний. Для Вашего сведения, первые доказательства достаточной силы, которые легли в основу клинических рекомендаций по скринингу рака на основе анализа кала на скрытую кровь, о котором Вы говорите, появились в США в 1992 году. То же можно сказать и о скрининге туберкулеза. Знаете лучший способ при заболеваемости больше 70 на 100 тыс., чем флюорография? Причины же распространенности и множественной лекарственной устойчивости туберкулеза сегодня следует искать не столько в системе здравоохранения, сколько в Федеральной системе исполнения наказаний и распространенности ВИЧ. Последнее. Работал врачом. Стажировался в США в начале 2000-х еще как врач. И был в свое время восхищен развитием технологий и контрастом с российской действительностью 90-х. Наверное так же, как и Medicus. Сейчас занимаюсь организацией здравоохранения, изучал системы охраны здоровья десятка зарубежных стран, во многих был. Розовые очки давно снял. Когда имеешь возможность сравнивать, то понимаешь, что "советская система здравоохранения" остается одной из самых эффективных в мире. Наибольший эффект в здравоохранении достигают именно те страны, которые идут по аналогичному пути развития государственного здравоохранения. Вместе с тем, ожидать при 3% расходов на здравоохранение от ВВП такого же результата, как в США при 16% смешно. Практика моего региона показывает, что при увеличении подушевого финансирования в 2 - 2,5 раза результаты достигаются уже сопоставимые. Так, младенческая смертность у нас уже ниже, чем в США.
DD
Denis Denis
28 сентября 2013, 14:04
В США... ...не был допущен к применению беременными Талидомид. В Европе - да, в США - нет. Вы что-то напутали, DocDen.
Зс
Забойщик с полундры
29 сентября 2013, 00:18
не был допущен к применению беременными Талидомид. В Европе - да, в США - нет. Вы что-то напутали, DocDen. А Вы, по ходу дела, ушли от ответа, на столь аргументированное возражение DocDen. Хотелось бы услышать Ваш ответ. А то так сильно начали. Не сдавайтесь так скоро))
Зс
Забойщик с полундры
29 сентября 2013, 00:13
Майкл Мур - есть такая группа людей, вечных революционеров и выискивающих козни закулисы или заговор правительства, "разоблачителей" всего и вся... Поедьте сами и посмотрите. Здесь выше есть свидетельства именно тех людей, которые поехали, посмотрели и полечились в США - Вы попытайтесь объяснить им, в чём они не правы. Ибо о вкусе ананасов... и т.д. А Вы, как я понимаю, тоже эти самые ананасы, то бишь медицину США, знаете лишь в теории? Иначе что значит Ваше "с американским здравоохранением знаком не понаслышке"? Вы там врачом работали? Вас там лечили? Или на экскурсию съездили? Словом, в этом пункте пока что Вам глубокий не зачет. Про ФЛГ. Вы эти басни про вред ежегодной ФЛГ рассказывайте где-нибудь в другом месте. Нет абсолютно никаких исследований на эту тему, которые подтвердили бы Ваши измышления. Зато есть абсолютно точно установленные факты, которым я (и многие люди моей профессии) являются живыми свидетелями. Всю жизнь работаю на строительстве и капитальных ремонтах атомных станций. Про радиацию знаю такое, чему многие просто не захотят и будут не готовы поверить. Но я всё же скажу. В нашем управлении есть бригады монтажников, которые уже лет тридцать как занимаются исключительно работами в "зоне А" (ремонтные работы непосредственно внутри АЭС). А именно, меняют технологические каналы (да-да, те самые, в которых "разлагается" ядерное топливо). При этом "берут" ежедневные дозы радиации, которые иначе как чудовищными не назовёшь. Причём как по гамме так и по бета. Это не та миллимезернейшая чепуха ФЛГ, которой Вы здесь вероятно многих напугали. Это конкретные дозы, выражающиеся в годовых эквивалентах, которые они "берут" за день, за неделю, или за две. Ну, конкретики много и писать её не стоит. Поэтому вывод: они живы и до сих пор никто не помер. Многим уже под 60, а не многим под 70. Большинству же далеко за 40. И почти все они уже давным давно находятся на пенсии по вредности, наработав 10-летний стаж в "зоне А". За всё время среди десятков этих людей знаю всего лишь двоих, скончавшихся от рака. То есть, процент раковых больных среди них не то что не зашкаливает, а абсолютно одинаков с другими. И уже так, между прочим. Вы, как врач, уж должны бы знать, что уже добрый десяток лет наверное, ФЛГ сделали не ежегодной, а один раз в 2 года. И Вы, как врач, сказав "а" должны бы произнести и "б" - раз уж Вы так критично настроены по отношению к ФЛГ, значит, имеете предложить что-то более стоящее взамен? Согласитесь, что отменить ФЛГ на основании лишь того, что она не выявляет туберкулёз на ранней стадии это несколько странное понимание её сути. То есть, здесь Вам тоже не зачет. И последнее. Вы смешали эпохи. Марк изгалялся над советской медициной, почему многие здесь высказались в её защиту. Вы же принялись разносить её в пух и прах опираясь на медицину российскую, постельцинского разлива. Это не лезет ни в какие ворота))
DD
Denis Denis
2 октября 2013, 13:13
Медицина - не место для "верить" или "не верить"... ...Ещё раз: я не дискутирую на профессиональные темы вне соответствующих площадок, а здесь вообще не вижу повода для дискуссий, потому что его не может быть в рамках доказательной медицины. Уважаемый Забойщик, я не подвергаю сомнения Ваши профессиональные способности, но Ваш способ решения проблемы ранней диагностики, в частности, туберкулёза, на основании Вашего опыта - ну, позвольте... Ещё раз, на основании только того, что, поскольку нет другого способа ранней диагностики туберкулёза, давайте назначим на это место ФЛГ... И по поводу измышлений: Повторю ещё раз: врач не излагает своего мнения, он пользуется данными. Спорить я ни с кем не буду. Хотите обманываться - Ваше право.
F
Freesty
27 сентября 2013, 17:07
Все разжевано Медицина в США www.usinfo.ru/medicina.htm Кратко - если ты не сверхбогатый, то жить в стране с такой медициной страшновато.
s
shevin05
29 сентября 2013, 12:50
в 2011 году Соединенные Штаты потратили на здравоохранение около 18% своего ВВП. Из которых 17,5% ушло в карманы врачам, а 0.5% на лечение больных
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем