Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Конфликт между трудом и капиталом, которому Карл Маркс уделял особое внимание, перестал рассматриваться при анализе современных кризисов. На смену ему пришел анализ финансового капитала. Тем не менее, имеющиеся данные продолжают указывать на важность отношений между трудом и капиталом при зарождении финансово-экономических кризисов современности.

Одной из причин финансово-экономического кризиса, на которую не обратили достаточного внимания, это эволюция распределения доходов от капитала и от трудовой деятельности после Второй мировой войны. Конфликт между трудом и капиталом, которому Карл Маркс уделял особое внимание, считая его чуть ли не путеводной нитью истории («история человечества есть история классовой борьбы»), перестал рассматриваться при анализе современных кризисов. На смену ему пришел анализ поведения одного из сегментов мира капитала, а именно, финансового капитала, а конфликту между капиталом (причем, не только его финансовой составляющей) и трудом достаточного внимания не уделялось. Тем не менее, имеющиеся данные продолжают указывать на важность отношений между трудом и капиталом при зарождении финансово-экономических кризисов современности.

В период между концом Второй мировой войны и семидесятыми годами (т.н. «золотой эрой» капитализма), общественный договор между миром труда и миром капитала (в соответствии с которым первый соглашался с принципом частной собственности на средства производства в обмен на повышение заработной платы (при условии повышения производительности труда и построения государства всеобщего благоденствия) привело к значительному увеличению доходов от трудовой деятельности, достигших своего максимума в 70-е годы. Доля зарплаты (как компенсации за работника) в национальном доходе достигла рекордных показателей. В тех 15 странах, которые впоследствии образовали Евросоюз (наиболее экономически развитые страны Европы), эта доля составляла 72,9%. В Германии - 70,4%; во Франции - 74,3%; в Италии - 72,2%; в Великобритании - 74,3%; в Испании - 72,4%. По ту сторону Атлантического океана, в США, этот показатель равнялся 69,9% (Еврокомиссия, статистическое приложение, таблица 32, осень 2011 г.).

Это положение вызвало ответную реакцию со стороны мира капитала, вернувшего себе распределение доходов. Политика, проводимая президентом Рейганом в США и Маргарет Тэтчер в Великобритании, была направлена на увеличение доходов от капитала, ослабляя и размывая таким образом общественный договор. Повсеместный характер этой политики привел к перераспределению доходов в пользу капитала за счет доходов от трудовой деятельности. Как следствие, доля последних в национальном доходе заметно снизилась. В 2012 году она составляла 65,2% в ВВП Германии; 68,2% в ВВП Франции; 64,4% в ВВП Италии; 72,7% в ВВП Великобритании и 58,4% в ВВП Испании. Это стало самым низким показателем в этих странах. В среднем он составлял 66,5% и был значительно ниже цифр первого состава Евросоюза, насчитывавшего 15 стран.

Снижение в ВВП доли доходов от трудовой деятельности создало большую проблему дефицита спроса со стороны частных лиц, что и породило экономический кризис. Однако этот дефицит прошел незамеченным вследствие ряда обстоятельств, одним из которых стало воссоединение Германии в 1990 году и огромные государственные расходы на интеграцию Восточной Германии в Западную, финансировавшиеся за счет значительного роста бюджетного дефицита. Если в 1989 году немецкий бюджет был профицитным (0,1% ВВП), то к 1996 году он стал дефицитным (3,4% ВВП). Рост государственных расходов оказал стимулирующее воздействие на немецкую и, соответственно, европейскую экономику, внутри которой немецкая экономика играла и продолжает играть главенствующую роль.

Вторым обстоятельством, скрывшим отрицательное воздействие снижения доли доходов от трудовой деятельности на спрос со стороны частных лиц, стала огромная задолженность семей и предприятий, образовавшаяся параллельно со снижением доходов от трудовой деятельности. Этой задолженности способствовало введение евро, в результате чего стала вырисовываться тенденция к совмещению банковских интересов стран еврозоны и Германии. Замена немецкой марки на евро привела к «германизации» всех банковских ставок. Испания стала наглядным примером этого. Цена денег никогда не была столь низкой, создавая таким образом условия для огромной задолженности, в которой оказалась Испания. В то время как в государственном секторе наблюдался профицит, в частном был огромный дефицит, прошедший незамеченным из-за его большой задолженности (вследствие снижения доходов от трудовой деятельности).

Это положение, которое все еще остро ощущается в Испании и других периферийных странах еврозоны, сложилось во всех странах еврозоны. Среднегодовой рост зарплаты в странах еврозоны снизился с 3,5% в период с 1991-2000 годы до 2,4% в период с 2001-2010; в Германии он снизился с 3,2% до 1,1%, а в Испании - с 4,9% до 3,6% (Еврокомиссия, статистическое приложение, таблица 29, осень 2011 года). Значительный рост задолженности вызван именно вышеперечисленными факторами.

С другой стороны, повышенная доходность спекулятивной деятельности по сравнению с производственной (на которой отрицательно сказалось падение спроса) объясняет повышенный риск и финансовую нестабильность, вызванные появлением пузырей, в том числе и ипотечных. Когда ипотечные пузыри лопнули, прежде всего, в США, то возникло ощущение, что финансовый кризис возник в США и ограничится этой же страной. Но никто, однако, не понял, что европейские банки и, в частности, немецкие (включая сберегательные кассы) были настолько тесно связаны с американскими, что начавшийся в США финансовый кризис немедленно ударил по европейскому финансовому капиталу и, в первую очередь, по немецкому. Немецкие банки, в том числе Sachsen LB, IKB Deutsche Industriebank, Hypo Real Estate, Deutsche Bank, Bayern LB, West LB, DZ Bank и другие, пришлось спасать с помощью государственных средств, включая, разумеется, средства Центробанка США и Федеральной резервной системы. Немецкие банки и сберегательные кассы также пострадали от краха ипотеки в Испании, в результате чего испанские банки были вынуждены обратиться с просьбой о помощи (включая сберкассы). По сути дела, это означало спасение немецкого финансового капитала, вложившего в объекты в Испании почти 200 миллиардов долларов, которые он сейчас пытается вернуть, оказывая помощь испанским банкам. Как следует из последних данных, эта помощь в итоге будет оплачена из испанских государственных фондов. 

Перераспределение доходов в пользу капитала за счет трудящихся привело к острой проблеме дефицита спроса (как следствие экономического кризиса) и стремительного роста задолженности и спекулятивной активности (как следствие финансового кризиса). Подобный конфликт между трудом и капиталом играл ключевую роль в возникновении и повторении нынешних кризисов, показывая, что прав был не только Кейнс, но и Карл Маркс.

 

КОММЕНТАРИИ ЧИТАТЕЛЕЙ:

 

#20 Ambon 

Капитализм при поддержке СМИ провел массовое промывание мозгов с целью развенчания идей, поддерживающих интересы трудящихся, включая средний класс и предпринимателей, не работающих в финансовой сфере. Нам говорили о завершении исторического процесса, о затухании классовой борьбы, нам вменяли как преступление использование силы для защиты наших классовых интересов, в то время как сами использовали весь репрессивный аппарат государства для защиты своих собственных интересов. Манипулируя сознанием людей, они размыли наши общественные силы до такой степени, что главным лозунгом стало индивидуалистическое заклинание «спасайся, кто может».

Давайте вспомним недавнюю историю. До падения Берлинской стены я никогда не слышал, что государство всеобщего благоденствия не вечно. Но после распада другой системы капиталисты решили, что можно уже больше не делиться богатством, что и наблюдается с конца 80-х годов.

Если история помогает понять нам действительность, то она должна помочь нам понять, как она меняется. Исторические события ясно указывают на то, что власть никогда по-хорошему не отдают, ее необходимо отнимать. И, к сожалению, применять при этом силу. 

Левые в целом настроены мирно, но мы должны отдавать себе отчет в том, что враг использует все имеющиеся в его распоряжении рычаги, чтобы лишить нас наших прав, запугать нас и не допустить нашего подъема. При помощи, кстати, полиции и армии, которые мы же и содержим, платя налоги.

 

#37 Espectador social 

Маркс не был прав, сколь бы ни усердствовали его неистощимые последователи. История ясно доказала, что ни один из марксистских экспериментов какого угодно толка так и не привел к заветному освобождению трудящихся классов.

Если брать нынешнюю ситуацию, то это лишь логическое следствие общественного договора, который никогда не следовало заключать и который был нарушен одной из сторон (капиталом) ко стыду для другой стороны (трудящимися). И здесь я не соглашусь с мнением одного из читателей, указывавшего на социал-демократию как единственную виновную. Насколько мне известно, представители Маркса в этой многострадальной стране без малейших сомнений поддержали общественный договор, точнее говоря, последующие договоры, которые привели к расшатыванию страны. Только с помощью борьбы, а не межклассовых договоров, в которых участвовали все депутаты левых, можно добиться успеха и остановить наступление капитала.

Самым важным договором, заключенным после Второй мировой войны, который постепенно приходит и в нашу страну, стало величайшее предательство принципов Социальной революции в мире, в результате чего «благополучие» трудящихся, подписавших этот договор, стало достигаться за счет трудящихся Третьего мира. 

Именно вследствие этого величайшего предательства капитал стал укреплять свои позиции и постепенно захватывать тот самый глобализованный мир, в котором мы сейчас оказались.

Этот мир, в котором богатые становятся еще богаче, а бедные – беднее. Наоми Клейн (Naomi Klein) написала замечательную работу, в которой предельно ясно описывает методы, которые использует капитал для того, чтобы сломать волю трудящихся. Рекомендую всем почитать эту книгу (Шоковая идеология. Капитализм, ведущий к краху), хотя автор и не является сторонницей марксистской теории.  

 

#53 jessssus 

Этот договор между владельцами средств производства и трудящимися был извращен. СССР, Сталин, международное рабочее движение обладали невиданным международным авторитетом после того, как страна вышла победительницей из Второй мировой войны и стала сверхдержавой. 

Трудящиеся Запада продали свою судьбу за чечевичную похлебку, причем эту чечевицу они сами же и собирали, фасовали и готовили, в основном, в Африке, Азии и Латинской Америке. Владельцы средств производства не хотели вести борьбу на двух фронтах: внешнем и внутреннем. И с помощью разного рода нехитрых приемов подчинили своему влиянию трудящихся своих стран.

Ошибка этих трудящихся заключалась в том, что международная политика затрагивала их напрямую. Их касалось то, что ежедневно погибают 50 тысяч человек, что безнаказанно бомбят Югославию и Ирак, что в США нет нормального здравоохранения и т.д. То есть, проблем, которые однажды могут затронуть их самих. Всего несколько часов полета. Не зря говорили наши мудрые предки: если у соседа беда, знай, что она может затронуть и тебя. 

Средний класс? Среднего класса уже нет, если он вообще когда-либо существовал. Есть группа влиятельных финансистов и все остальные. И они будут прессовать остальных, когда им это будет нужно. А все эти классы, разношерстные и постоянно грызущиеся между собой, вместо всего лишь двух, объективно существующих. Про них можно сказать лишь одно: разделяй и властвуй.

Нам следовало бы вспомнить о таком понятии как рабочая аристократия, чтобы понять, в чем состояла большая ошибка. Все эти левые интеллектуалы, добравшиеся даже до Оксфорда и Кембриджа, научных столпов капитализма, прекрасно знали, что говорили. Мы же, со своей стороны, выросли на рок-н-ролле и голливудских кинофильмах. Как говорит Томас Харрис (Thomas Harris), мы безграмотное поколение, а наши общественные знания совершенно бесполезны.

 

Автор – заведующий кафедрой государственной политики Университета Помпеу Фабра (Pompeu Fabra) и профессор государственной политики в Университете Джона Хопкинса

Обсуждение
Комментариев: 117
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
ки
кувалда из желатина
30 сентября 2013, 05:48
Хм! Статья, ''как сон в руку''! Только вот закончил просмотр лекции Хазина в МГИМО. И тут статья. Блин, борьба, похоже перманентна!
Bison Belaruski
30 сентября 2013, 14:58
борьба перманентна Мне кажется, что эффективная борьба за права трудящихся возможна на Западе, но не в России.
ки
кувалда из желатина
30 сентября 2013, 17:18
Да мне кажется, что борьба ''трудящихся'' нигде, ни у нас, ни на Западе не возможна, за отсутствием достаточного количества трудящихся. Ну не нищие же учителки и медсестры с санитарками начнут счас в красногвардейцы поступать? а пролетариата, /того' каким он был в начале века/, нет из-за почти полного отсутсвия промпредприятий. Ну хорошо, ну не полногоотсутсвия, а малого количества.
Зс
Забойщик с полундры
30 сентября 2013, 21:49
Мне кажется, что эффективная борьба за права трудящихся возможна на Западе, но не в России. На Западе борьба трудящихся была эффективной, пока существовал СССР, который не давал банкирам расслабиться ни на минуту и вынуждал их идти на компромисс с западными народами. Нынче этого нет. О какой эффективной борьбе трудящихся на западе Вы говорите? Всё, что ещё происходит там под видом борьбы трудящихся, не более чем инерция, которая угасает на глазах и вскоре совсем исчезнет, уступив место безропотному ожиданию неизвестно какого будущего. Какое будущее прогнозирует нынче западная философия? Да никакого. У Запада отсутствует философия будущего, у Запада отсутствует цель (разве можно всерьёз считать целью "американскую мечту"?). Всё идёт по принципу куда кривая вывезет. Всем заправляют финансовые бароны. А эти люди не склонны к разработкам философских доктрин. Эти живут сиюминутным и обладают удивительнейшим даром не задумываться о будущем.
вн
взяток не даю
30 сентября 2013, 06:15
Все правильно, "человеческое" лицо капитализма стало возможным лишь при наличии такого мощного геополитического конкурента, как СССР. Все ведущие политики эпохи холодной войны признают, что главная угроза со стороны Союза была не военная. Не нужно идти по пути запада - это тупик
ки
кувалда из желатина
30 сентября 2013, 08:29
во всем с вами согласен. и фраза про тупик понравилась. Только как избежать уравниловки, кумовства и воровства? При плановой экономике, ессно?
30 сентября 2013, 08:42
уравниловки, кумовства и воровства? Воспитанием с детства. Другого пути нет.
drr
30 сентября 2013, 09:16
Только как избежать уравниловки Предоставить всем равные возможности в получении сколь угодно высокого образования.
вн
взяток не даю
30 сентября 2013, 09:59
С уравниловкой можно бороться, как вариант вводить индивидуальные коэффициенты производительности труда и платить в соответствии с этим, главное что бы было прозрачно. Больше сделал - больше получил, премии ни кто не отменял ведь. А что касается кумовства и воровства так ведь при капитализме они зацвели куда более бурно чем при социализме и это факт. Уж как сейчас воруют у нас и как это делают в странах развитого капитализма в СССР даже подумать об этом было нельзя. В обществе где общественные блага распределяются более или менее равномерно, ворье всегда будет выделятся.
V
Vlad_Mos
30 сентября 2013, 11:41
В обществе где общественные блага распределяются более или менее равномерно, ворье всегда будет выделятся. Они равномерно должны распределяться или по труду? Если по труду это не равномерно. А если равномерно то это не труду. Выберете что нибудь одно.
вн
взяток не даю
30 сентября 2013, 13:15
По идее чем больше ОБЩЕСТВЕННО ЗНАЧИМ труд, тем больше он должен поощряться, отсюда скажем квалифицированный рабочий должен получать больше нежели неквалифицированный. Вопрос, как мне кажется, в собственности, при социализме нет собственности и все сидят на госокладе и работяга и руководитель крупного предприятия, понятно что последний в силу своей большей компетенции и ответственности получает больше чем рабочий, но такого разрыва как в капстранах, при СССР не было и это факт, в нагрузку была бесплатная медицина и образование
ки
кувалда из желатина
30 сентября 2013, 17:23
ну все вот вы хорошо говорите! но вы только моделируете, не более. а на самом деле опять влезем в: приписки; в подсиживание и интриги; в то, когда главный конструктор становиться ''соавтором'' молодого и талантливого инжа. разве не так?
вн
взяток не даю
30 сентября 2013, 13:16
а сейчас топ менеджеры гребут себе всю прибыль, что у нас что там на западе, все за деньги и налоги плати и за все остальное тоже
N
N99
30 сентября 2013, 10:57
Вы бы для начала предложили как с ними бороться в конкурентно-капиталистической экономике :) Методы борьбы никак не отличаются, казнокрадство и коррупция везде одинаковы.
M
MG42
30 сентября 2013, 14:18
О чем речь? Забыли как директора Продуктового № 1 на Тверской расстреляли? - А он ведь не миллионы украл. Только порядок нарушил. - Так что западный путь истинно тупиковый. Народец нуждается, особенно такой как российский, в массовых регулярных расстрелах.
ки
кувалда из желатина
30 сентября 2013, 17:27
а не случиться потом так, что после разоблачения этих расстрелов такие как вы будут опять просить сильной руки и вопить на всех углах о либерастической лжи. хватит! способ должен быть один. он должен быть мудрым и эффективным. о, как!
Synoptic
30 сентября 2013, 20:02
Какая уравниловка? Уборщица получала 60р, а доктор наук - 600р А для равных хомячков и было все одинаково. Хотя каждый хомячок думает, что он огого
ки
кувалда из желатина
1 октября 2013, 05:21
про доктора наук хочется поподробней и с подтворждением. а вот хороший каменьщик мог до 350смело заработать. официально причем.
D
Dr.Black
30 сентября 2013, 10:39
не согласен социализм - самая зрелая форма капитализма, при которой начинается конкуренция за образованных сотрудников и, соответственно, в ход идут различные способы привлечения - социалка, премиальные, всевозможные льготные курсы, спортзалы и стоматологии. Но для того, чтобы построить такой развитой капитализм с человеческим лицом, нужно прожить все другие, предшествующие фазы. В свою время Плеханов спорил с Лениным - капитализм в России ещё не развит, он ещё не встал на ноги, а без его развития социализм не построить. Но Ленин думал, что он самый умный. В итоге через 70 лет мы вернулись в 19 век - строить самый первый дикий капитализм, столь дикий, коего и при царе не было.
вн
взяток не даю
30 сентября 2013, 10:42
социализм - это форма капитализма??? что то новенькое :)
N
N99
30 сентября 2013, 13:13
А разве не так? Социализм- это те же товарно-денежные отношения, только более застрахованные собственником-государством и более справедливым распределением собственности. У нас большевики перешли к ним гораздо раньше, чем в остальном мире из-за невозможности существования дикого капитализма в той нищей ситуации.
вн
взяток не даю
30 сентября 2013, 13:27
Не так, краеугольным камнем является вопрос собственности. Доктрина социализма базируется на общественной собственности и общественном контроле за ней, а капитализма на частной собственности. В этом фундаментальные расхождения двух общественных устроев общества
N
N99
30 сентября 2013, 13:37
На самом деле это довольно условная разница. Все равно собственностью руководят, используют и пользуются какие то конкретные люди. Колхоз с председателем-дураком так же убыточен как с дураком-фермером и наоборот.
ки
кувалда из желатина
30 сентября 2013, 17:32
можно я расширю ваш тезис? колхоз, как впрочем и фермер, вне зависимости от ихаво умищи, убыточны с дураком-президентом или генсеком. это уж как кому понравиться.
t
twitter.com/190_cm
30 сентября 2013, 07:02
Пока левые и правые спорят богоизбранные жрут.
l
lubopitniy
30 сентября 2013, 07:24
Поаккуратнее. Здесь за такие намёки банят без предупреждения!
зо
за облаками у водопада
30 сентября 2013, 08:39
бань, не бань, жрать они от этого меньше не станут.
drr
30 сентября 2013, 08:43
Маркс был прав? А в чём именно? Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из �Капитала� Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как �необходимый� и �прибавочный� труд, �необходимый� и �прибавочный� продукт, �необходимое� и �прибавочное� рабочее время. … Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие. И.В. Сталин. "Экономические проблемы социализма в СССР"
30 сентября 2013, 09:52
Маркс был прав? А в чём именно? В том что касалось классических понятий капитализма где существует частная собственность на средства производства. Упомянутая Вами цитата Сталина относится к социалистическому призводству, где средства производства обобществлены и естественно многие понятия капитализма как: необходимый� и �прибавочный� труд, �необходимый� и �прибавочный� продукт, �необходимое� и �прибавочное� рабочее время,претерпевают изменения хотя от этого некуда не деваются. Возьмите, наконец, в руки учебник научного коммунизма там все подробно расписано и со ссылками на первоисточники
drr
30 сентября 2013, 09:57
А как померить прибавочный продукт?
30 сентября 2013, 10:38
Я дам Вам определение , а Вы предложите способ Прибавочный продукт — это часть общественного продукта, создаваемая непосредственными производителями сверх необходимого продукта.
drr
30 сентября 2013, 11:26
а Вы предложите способ По субъективному произволу?
V
Vlad_Mos
30 сентября 2013, 11:15
А как померить прибавочный продукт? Если по марксу то никак. И это главная проблема модели используемой в СССР. Тот же маркс вещал что размер прибавочного продукта можно определить только в результате обмена его на другие продукты. А механизма оценки при обмене не предлагалось. С эконом теорией маркса есть закономерность кто что то о ней слышал от пропагандистов он считает её более менее , но кто читал тот знает что "капитал" -- не связанный набор тезисов и выводов.
N
N99
30 сентября 2013, 11:41
"Размер прибавочного продукта можно определить только в результате обмена его на другие продукты. " И в чем Маркс был не прав, то что мешал этим менять золото на бусы?,- модель, предложенную капиталистами "с верху".
V
Vlad_Mos
30 сентября 2013, 12:08
что мешал этим менять золото на бусы?, Ни маркс ни марксисты ленинцы никогда не отрицали золота . У них даже специальные магазины были ТОРГСИН назывались , где любой человек ( очень демократично не по ленински ) мог обменять своё золото на хлеб и другие предметы первой необходимости. И описи имущества большевиков-ленинцев за 37-38 годы посмотрите там есть очень много золота и каменьев , правда и себрером они не брезговали , в том числе церковным.
N
N99
30 сентября 2013, 12:22
И какое отношение имеет только что вами сказанное к тому, что: "И в чем Маркс был не прав, то что мешал этим менять золото на бусы?,- модель, предложенную капиталистами "с верху"." Разумеется большевики не отрицали золота, потому что они знали его стоимость, определяя её в результате обмена, получалось, что стоимость у него не малая. А вод высшие капиталисты отказались от его определения методом обмена и стали определять на глазок(свой конечно) меняя его сначала на бусы, а потом на бумажные доллары. Золото то намыть куда как тяжелее, чем качественно бумагу распечатать, или ноликов в компьютерах добавить.
ки
кувалда из желатина
30 сентября 2013, 17:41
тут по золоту вы правы, конечно. и нолики рисовать это вообще не занятие для настоящего мачо, но... тот же капитализм позволяет на завышенной цене за инновацию, отхватить сверхприбыль и использовать ее для пущего тиражирования этой инновации, что затем снижает ее цену, /в условиях настоящей конкуренции, разумеется/. социализм же, с его ограничением рентабельности в схожей ситуации порождает дефицит продукта. но тут др. парадигма. как не ''проматывать'' сверхприбыль на ''яхты абрамовича''? вопросец, блин!!!
drr
30 сентября 2013, 12:31
Размер прибавочного продукта можно определить только в результате обмена его на другие продукты Это как? Произвёл продукт совокупный, обменял часть на другой продукт (опять же - по какому принципу?) и получил прибавочный?
J5
Jackson 57.1
30 сентября 2013, 12:44
Ну как? Есть два основных способа - рынок и базар:)) На самом деле фраза "вещь стоит столько, сколько за неё готовы заплатить" почти однозначно всё определяет. Всё остальное - просто "поправочные коэффициенты". К примеру, тех же айфонов в Москве полно, несмотря на то, что они тут вдвое дороже. Поскольку пижоны готовы платить вдвое, причем не единично, а массово, толпообразно, то и девайс стоит столько-то. Вот и всё - рыночная цена такова, какова она сложилась при массовых продажах. Точнее, каковой её сложили рыночные манипуляторы, оперируя толпой. Понимаете, очень важно не забывать, что все эти рыночные законы суть "законы больших чисел", некое обобщение толпы, некая равнодействующая, и мнение отдельного индивида тут мало что значит.
drr
30 сентября 2013, 14:30
Отлично! Вот давайте на примере айфонов - как из состава ж/д выделить необходимый продукт, а как - прибавочный? Речь то не о прибавочной цене, а о прибавочном продукте.
J5
Jackson 57.1
30 сентября 2013, 12:32
Вы знаете, Влад, я не только читал "Капитал" но и делал вполне солидный реферат по нему. Так вот, обозвать этот достаточно солидный труд "набором тезисов" можно только сегодня, через полтораста лет после его написания. Да и то - только в полемическом задоре. Для второй же половины XIX века это более чем серьёзный научный труд. Основные претензии у критиков - не к содержанию и не к массиву обработанных данных, а, в первую очередь, к идеологическим выводам. Да и то потому, что они были использованы большевиками в своей не всем понравившейся практике. А серьёзные экономисты на Западе в начале ХХ века вполне себе охотно пользовались марксовыми методиками анализа экономики. Другой вопрос, что сейчас чисто марксовы штучки не вполне подходят для анализа текущей экономики. Просто они несколько не то, чтоб устарели, скорее, стали чётко видны границы применимости. Но это характерно вообще для любой науки. А в СССР из Маркса сделали одну из икон. С понятным результатом.
ММ
Малая Медведица
30 сентября 2013, 08:45
вот что кризис животворящий делает мы еще много интересного в Европе увидим (да и у нас, скорее всего).
Ан
Американцы на Луне не были
30 сентября 2013, 12:07
C гибелью СССР история коммунизма не закончилась, так же как и началась она не с октября 1917 г.
a
a--z
30 сентября 2013, 09:31
53-ий комментатор прав. в свете сказанного интересен феномен так называемого "креативного класса". они называют себя средним классом, т.е. теми, средствами производства которых являются их собственные знания, но это не так. "креативщики" - верхушка служащих, обслуживающего персонала, и, по капиталистической логике, должны получать гораздо меньше. их, уже почти прошедшее, благоденствие было вызвано временными и локальными факторами. условно говоря, они должны вымереть как класс.
V
Vlad_Mos
30 сентября 2013, 09:47
человеческое" лицо капитализма стало возможным лишь при наличии такого мощного геополитического конкурента, как СССР. Ничего подобного , очень даже человеческое лицо было у "капитализма" в России до марта 1917 года. Точнее конечно общество имело человеческое лицо , социализм это выдумка , всё отличие социализма от капитализма это ограниченное ,действующим законом количество капиталистов.
N
N99
30 сентября 2013, 10:06
Похоже, все возвращается на круги своя. Социализма, как мягкой модели капитализма по распределению активов, больше нет, стесняться уже не чего.
вн
взяток не даю
30 сентября 2013, 10:08
Может вы напишите какие тогда были условия труда при капитализме 19 начала 20 веков? Были коллективные договора, страхование и так далее? Мне вот интересно
D
Dr.Black
30 сентября 2013, 10:31
капитализм тогда только поднимался по сути, у российского капитализма было слишком мало времени, чтобы развиться и перейти к зрелой форме, но даже тогда некоторые капиталисты начинали строить для своих рабочих дома, больницы и школы. Большевики пристукнули его в зародыше не дав развиться, но путь его был тупиковый, и теперь мы снова возвращаемся к капитализму, чтобы пройти необходимую фазу развития, избежать которую невозможно. Только общество уже другое и страна другая. Ни веры, ни идеалов, ни чести, поэтому всё так жёстко.
N
N99
30 сентября 2013, 10:48
Во первых, что мешало ему начаться развиваться раньше, или хотя бы быстрее, например как в Германии, наверное что то мешало, правда? Во вторых, у германских капиталистов при первоначальной напряженности хватило ума не обирать своих рабочих с крестьянами до нитки и не морить их с голоду веками. В третьих, те же немцы, британцы, французы воевали хотя и не за себя, но ЗА СВОИХ капиталистов, и им от них кое что обламывалось, а российский народ воевал за тех же французских и английских, с соответствующими "успехами" и отдачей. При этом во время войны кайзеру с сотоварищами в голову не приходило вести себя как наша господствующая падаль, закатывая балы и устраивая загулы в кабаках. Революция в России произошла не из-за каких то революционеров, да и сами революционеры не спроста взялись, революция произошла из-за нищенского и беспросветного существования большинства, уступающего народам Европы, США в разы по потреблению. Да и чего было не уступать то?,- колонизаторы о неграх редко заботятся.
ки
кувалда из желатина
30 сентября 2013, 17:46
великолепно отпостились. нет, правда. все в дырочку. видимо немного принял сегодня...смеюсь...
вн
взяток не даю
30 сентября 2013, 10:49
Ну так речь о чем, когда был сформирован СССР поставивший целью построение справедливого социалистического общества, запад перенял от социализма многое иначе ему было не выстоять в конкурентной борьбе с социализмом, но сейчас флагмана социализма нет, а раз так, то и "кончилось государство всеобщего благоденствия", не находите связь?
V
Vlad_Mos
30 сентября 2013, 10:49
какие тогда были условия труда при капитализме 19 начала 20 веков? А где был в 19 веке СССР ? Если говорить о профсоюзах 19 века то существовала цеховая система в городах. Она была отменена Наполеоном во всех окуппированных им странах , и это дало чуть позже необычайный толчок развития производительных сил , только после этого и начался промышленный рост . Чем лучше коллективный договор индивидуального трудового ?
к
карабас
30 сентября 2013, 16:47
Влад вас как индивидуалиста размажут как клопа другие индивидуалисты.мнего сейчас индивидуалистов спрашивают??наивность
N
N99
30 сентября 2013, 10:08
Народы Российской империи это "человеческое лицо" долго пинали, после восстания. Видать они были другого мнения,- что поделать, темнота дремучая, не хотели дохнуть во славу капитализма с человеческим лицом.
D
Dr.Black
30 сентября 2013, 10:32
а кто не хотел пинать капитализм был успешно выпилен.
N
N99
30 сентября 2013, 10:38
Кто вам рассказал такую страшную историю? Вас обманули. Вообще то выпиливание происходило довольно хаотично всеми и всех. Например то же Нестер Махно выпиливал всех подряд, пока самого не выпилили, а что творилось на Кавказе и на Украине вообще сложно описать.
V
Vlad_Mos
30 сентября 2013, 10:39
Видать они были другого мнения,- что поделать, темнота дремучая Уровень образования в РИ был очень высок и СССР смог повторить его только к 60 годам. А по поводу пинания -- в том же Лондоне толпы разграбили целый район Тотенхем и без всяких призывов ульяновых и махно. Не сомневайтесь если бы Махно с трибуны постоянно призывал " Грабь награбленное" то одним районом дело бы не ограничилось. Грабеж не связан с социальной политикой.
j
jalindiz1972
30 сентября 2013, 10:48
Вы шутите насчёт высокого уровня образования в Российской империи? или настолько некомпетентны? или настолько лживы? тут даже спорить не с чем. если человек в 2013 году будет утверждать, что земля плоская и стоит на трёх черепахах, есть ли смысл с ним спорить?
N
N99
30 сентября 2013, 10:51
"Уровень образования в РИ был очень высок и СССР смог повторить его только к 60 годам. ",- после этого вашего позорно-смешного заявления спорить с вами больше не о чем. Альтернативная реальность однако.
V
Vlad_Mos
30 сентября 2013, 11:36
после этого вашего позорно-смешного заявления спорить с вами больше не о чем. То что моё утверждение позорно для ВКПб , так я с этим и не спорю. Этот позор коммунисты и их продолжатели скрывают до сих пор. Простой вопрос в каком году СССР смог догнать РИ по количеству выпускаемых самолетов?
N
N99
30 сентября 2013, 11:52
От кого скрывали что то коммунисты, от вас? Учиться надо было, потому что именно коммунисты этого позора не скрывали а при каждом любом удобном случае не без удовольствия выставляли на показ вопиющую безграмотность народа в РИ для начала двадцатого века. А что в РИ самолеты выпускали? Это был не выпуск, а статистическая погрешность по сравнению с развитыми странами, при чем с иностранными двигателями. А вот в тридцатых годах Россия НАКОНЕЦ ТО наладила выпуск и двигателей и самолетов к ним. При чем если они и уступали по качеству иностранным, то не так на много, как этажерки РИ своим современникам, и производили их в количестве весьма достойном. Это говорит об уровне образования, здесь вы правы. Оно поднялось в разы по сравнению с той дремучестью, которая была до семнадцатого года. То же самое с автомобилями, тракторами, танками, вообще со всем.
V
Vlad_Mos
30 сентября 2013, 12:35
А что в РИ самолеты выпускали? Это был не выпуск, а статистическая погрешность по сравнению с развитыми странами Эта статистическая погрешность обеспечивала выпуск бомбардировщиков в 1916 году в количестве равном суммарному производству Британии , Франции, Австро-Венгрии и Германии вместе взятых. Все успехи СССР в авиа и ракетостроении в 30-40 базировались на научно школе и кадрах получивших образование и опыт работы в авиации в РИ. Кстати авиа специалисты РИ в те же годы внесли весомый вклад и в американскую авиацию
N
N99
30 сентября 2013, 12:38
"Эта статистическая погрешность обеспечивала выпуск бомбардировщиков в 1916 году в количестве равном суммарному производству Британии , Франции, Австро-Венгрии и Германии вместе взятых. " ..... Ответе мне пожалуйста, только по честному: вы прикалываетесь, или на самом деле так считаете?!
V
Vlad_Mos
30 сентября 2013, 13:12
Прикидываетесь вы , либо заблуждаетесь От многолетней пропаганды ВКПб , второе мне кажется ближе. Почитайте поищете источники , если вы хотите разобраться . Для начала я бы рекомендовал книгу " военная экономика России в войне 1914-1917 года , воениздат 1972 года. Наверное она до сих пор засекречена , поэтому ссылку кроме названия дать не могу .
N
N99
30 сентября 2013, 13:17
Зачем мне искать какую тотам мифическую книгу, когда данные есть в открытых источниках? Ниже указал числа выпуска самолетов, при чем они прекрасно бьются с иностранными данными. А ваша фантастика конечно интересна, но к реальности не имеет никакого отношения.
V
Vlad_Mos
30 сентября 2013, 13:50
Ваши данные смехтворны Вы завысили производство самолетов перечисленными вами странами в несколько десятков , за исключением России , по которой вы показываете только производство лицензионных самолетов. Не учитывая русских разработок. Германия в первую мировую произвела 49 тыс. самолетов ? вас откуда выписали ? На октябрь 1917 ( с учетом паралича промышленности с марта ) В воздушном флоте России 700 самолетов. А вот вам цитата из вики "На начало Первой мировой войны Императорский военно-воздушный флот имел 263 самолёта и являлся самым многочисленным как среди государств Антанты, так и среди Центральных держав"
N
N99
30 сентября 2013, 15:49
Была, да сплыла, с вами не о чем спорить вы просто бредите.
N
N99
30 сентября 2013, 12:44
Для общего вам образования: Производство самолётов (1914-1918) 1914 1915 1916 1917 1918 Всего Германия 1348 4532 8182 19746 14123 48537 Австро-Венгрия 70 238 931 1714 2438 5391 Англия 245 1932 6149 14421 32106 54 853 Франция 541 4469 7549 14915 23669 51143 США 49 178 411 2148 14011 16797 Италия - 382 1255 3871 6523 12028 Россия 535 1305 1870 1897 - 5607 оит отметить, что данные по России взяты из Шаврова, а Шавров посчитал всё, что смог найти, включая опытные экземпляры, самолёты построенные отдельными умельцами у себя в гараже и даже самолёты, не сданные предприятиями. Производство авиадвигателей (1914-1918) 1914 1915 1916 1917 1918 Всего Германия 848 5037 7822 11200 15542 40449 Англия 99 1721 5363 11536 22102 40821 Франция 1065 7089 16785 23092 44563 92594 США 50 200 600 2431 34241 37522 Россия - - - - - 1300 В серийной постройке в России были следующие типы самолетов французского происхождения: “Фарман”(построено >1500 - monco), “Вуазен”(около 400), “Ньюпор”(>1000), “Моран”, “Депердюссеп”, “Блерио”, “Спад”, “Соммер”. К самолетам, бывшим в России в немногих экземплярах и не строившимся на русских заводах, относились: “Аитуанет”, РЕП, “Демуазель”, “Блерио-Томанн”, “Блерио-Моран”, “Кодрон”, “Дебражас”, “Бреге”, “Пишоф”, “Анрио”, “Гупи”, “Сальмсон”, “Телье”. vif2ne.ru/nvz/forum/archive/232/232110.htm
V
Vlad_Mos
30 сентября 2013, 18:45
Ссылка на сайт Вы читали инфо указанную на этом сайте , если не сами сочиняли то явно не читали ,Инфо из вашей таблицы Германия начало войны 232 см , Произведено 48537 , потеряно (по всем причинам)27637 , осталось к концу войны 2390. Такая же хрень по франции, остальных поленился считать . Получается вы с арифметикой вместе с автором статьи не дружите , думаю и с историей тоже , а вы мне о более высоких материях , как экономика , авиастроение пытаетесь рассказывать. Пока изучайте арифметику без неё не будет инструмента для решения задач не в авиации ни в экономике. Если не подтяните арифметику на второй год могут оставить.
Ан
Американцы на Луне не были
30 сентября 2013, 11:59
в каком году СССР смог догнать РИ по количеству выпускаемых самолетов? И что это показывает?
V
Vlad_Mos
30 сентября 2013, 12:37
Технический уровень специалистов и уровень развития промышленности.
к
карабас
30 сентября 2013, 16:52
выражение-винтовочный голод и снарядный голод-из первой мировой!!облажались частники-капиталисты и пришлось строить гос заводы вТуле и Ижевске!!!
Б
Бумбараш
30 сентября 2013, 11:14
Уровень образования в РИ был очень высок и СССР смог повторить его только к 60 годам Смешно...по переиписи 1987г грамотных в европейской части РИ было меньше 30%, а в СССР к 69м уже в космос полетели
s
suborn
30 сентября 2013, 11:28
Уровень образования в РИ был очень высок Мдааа... Жестите, товарисЧ Vlad_Mos! =)
30 сентября 2013, 22:07
wiki.istmat.info мифы истории СССР
drr
30 сентября 2013, 11:27
очень даже человеческое лицо было у "капитализма" в России до марта 1917 года Это когда рабочие пахали по 20 часов и жили в бараках, как зэки?
N
N99
30 сентября 2013, 11:38
И при этом так и не заработали победы в войне, хотя основные силы Германии были на Западном Фронте.
V
Vlad_Mos
30 сентября 2013, 11:58
Это когда рабочие пахали по 20 часов и жили в бараках, как зэки? Нет пахали по 20 часов и жили в бараках как зеки после 17 , с началом индустриализации с 1928 , и из бараков правда в коммуналки их пересилили году к 70-му. А до 1917 года , рабочий муж спокойно мог содержать семью в 5-6 человек , купить дом с комнатой на каждого члена , а не на всю семью. Хорошо кушать , обучить детей в реальном училище и политехническом институте. Он бы и гимназию потянул , но обычно дети рабочих выбирали реальную экономику. Рабочие как раз сильная пострадавшая сторона от власти "рабочих и крестьян"
N
N99
30 сентября 2013, 12:01
Где вы таких сказок начитались про возможности рабочего в РИ? Вы хотя бы немножко подумали, если бы эти сказки были правдой, то с какого перепугу рабочие бы устроили и поддержали революции. Да и сколько рабочих было в РИ то, когда восемьдесят процентов её жителей были крестьянами?
Ан
Американцы на Луне не были
30 сентября 2013, 12:28
Говорухина c Солоухиным начитался наверное. А вот в реальности оно remi-meisner.livejournal.com/95414.html было иначе.
N
N99
30 сентября 2013, 12:46
Ты посмотри, что он выше про самолеты написал!
Ан
Американцы на Луне не были
30 сентября 2013, 13:30
Да читал уже. Насчёт того, что больше всех вместе взятых капстран - это ВАЩЕ.
V
Vlad_Mos
30 сентября 2013, 13:52
48 тыс самолетов выпустила германия ,? может быть 30 тыс курьеров ? Вы бы за собой следили.
N
N99
30 сентября 2013, 16:01
А может вы чем то докажете, что нет? Я вам привел ссылки, а вы мне лапшу на уши повесить пытаетесь, еще раз: роизводство самолётов во время войны Франция 67 987 шт. Великобритания 58 144 шт. Германия 48 537 шт. Италия 20 000 шт. США 15 000 шт. Австро-Венгрия 5 431 шт. Россия 4 700 шт. wwi.hut2.ru/stats/air.htm РИ произвела самолетов меньше чем Австро-Венгрия!
V
Vlad_Mos
30 сентября 2013, 18:49
Сложите , вычтите цифры с вашего сайта , или сложение пятизначных чисел еще не проходили . Уже прошли тогда большой привет учителю математики
V
Vlad_Mos
30 сентября 2013, 13:58
Амер с луны читай внимательно обеспечивала выпуск бомбардировщиков в 1916 году в количестве равном суммарному производству Британии , Франции, Австро-Венгрии и Германии вместе взятых. Указано БОМБАРДИРОВЩИКОВ а не всех самолетов, указаны страны , где вы виде в перечне США , Италию , Японию ? не всех а перечисленных
N
N99
30 сентября 2013, 15:51
Какой смысл читать бред? Всего бомбардировщиков РИ выпустила примерно 75шт, это были "Илья Муромец", это в несколько раз меньше, чем только в одной Германии.
V
Vlad_Mos
30 сентября 2013, 14:08
Говорухина c Солоухиным начитался наверное. Зачем мне говорухин ? На самокатной улице в Москве до сих стоит дом моего прадеда - простого рабочего , живущего точно также как и все его коллеги . И абсолютно точно , если в РИ там жила 1 семья то при советах 8 , мог бы перечислить по фамильно в 70-е дом перевели в нежилой фонд въехала контора.
N
N99
30 сентября 2013, 16:05
Достаточно того бреда, который вы тут рассказали про выпуск самолетов Россией :) От остального избавте.
V
Vlad_Mos
30 сентября 2013, 12:45
то с какого перепугу рабочие бы устроили и поддержали революции. То что революцию устроили рабочие это сказка ВКПб , можете почитать своег ульянова , там есть цифры о заработках рабочих , правда сильно (в разы) заниженные в 1971 году . Но даже если просто посчитать что можно было купить рабочему на приведенные в 1971 году ИМЛ цифры. То вопрос где лучши жили рабочие в РИ или СССР он отпадает сам собой.
N
N99
30 сентября 2013, 13:06
Если почитать сказки, которых вы начитались о жизни рабочих в РИ, то может быть. Но причем тут сказки, когда речь идет о реальном существовании рабочих? К тому же рабочих было мало в РИ, в основном крестьяне. Стачки: Общая динамика стачек Год Cтачек Cтачечников 1910 222 46 623 1911 466 105 110 1912 2032 725 491 1913 2404 887 096
V
Vlad_Mos
30 сентября 2013, 18:56
Источник ? История КПСС я её читал , красочно , но правды совсем нет
drr
30 сентября 2013, 12:21
А до 1917 года , рабочий муж спокойно мог содержать семью в 5-6 человек , купить дом с комнатой на каждого члена , а не на всю семью. Хорошо кушать , обучить детей в реальном училище и политехническом институте Не, я понимаю, что есть тенденция монархистов возродить величие РИ и Царя-Батюшку.. но не так же махрово геббельсятину впаривать! Тогда промышленность была капиталистическая, значительная часть - иностранный капитал, для которого прибыль надо выжимать до последнего. Вы погуглите хотя бы "Морозовская стачка", прежде чем чушь такую нести.
N
N99
30 сентября 2013, 12:26
Да хоть бы самих монархистов почитал товрищ, что ли. Те хоть и фанатики, но даже у самых-самых типа Шамбарова такого нет. У многих вообще без обиняков говориться что русский человек в основном в первый раз мясо пробовал в армии. Правда они в основном евреев в этом обвиняют, но монархистам простительно.
к
карабас
30 сентября 2013, 17:01
он наверно спекулянтов-рабочими считает
Рв
Рожденный в СССР!!!
30 сентября 2013, 10:12
В то время как в государственном секторе наблюдался профицит, в частном был огромный дефицит, прошедший незамеченным из-за его большой задолженности (вследствие снижения доходов от трудовой деятельности). То ли еще будет.Это цветочки.
Ч
Чапай
30 сентября 2013, 10:27
Интересное мнение о Марксе ...Карл Маркс беспардонно врал, и что существует прогресс, очертив лестницу общественно- экономических формаций: Первобытнообщинная – Рабовладельческая – Феодальная – Капиталистическая – Коммунизм. На самом деле то, что называется “Цивилизация”, всегда жила и продолжает жить только под одним – рабовладельческим строем. Это строй, где евреи, являются рабовладельцами, а гойские народы – рабы. Система, очерченная ещё древнегреческим криптоеврейским философом Платоном. С тех пор как появились евреи и взяли контроль над всем, на что они тогда могли наложить лапу, евреи – рабовладельцы (каста универсальных господ) осуществляют только одну общественно-экономическую формацию – рабовладельческую... poiskpravdy.wordpress.com/2010/02/15/k/#more-1716
D
Dr.Black
30 сентября 2013, 10:35
Анекдот вспомнился. Ленин выступает перед рабочими, солдатами и матросами. - Геволюция освободит вас! И через десять лет, тавагищи, все вы будете есть клубнику со сливками! Голос из толпы: - А я не люблю клубнику со сливками... Ленин нахмурился, но продолжает: - Капиталистов нужно гезать к чегтовой матеги, жгите усадьбы помещиков, уходите с фгонта домой! И тогда через десять лет все вы будете есть клубнику со сливками! Голос из толпы: - А если я не люблю клубнику со сливками? Ленин выходит из себя и кричит: - Нет! Вы будете жрать клубнику со сливками! Мы заставим вас!
N
N99
30 сентября 2013, 10:53
Учить историю по анекдотам- удел анекдотичных личностей. Народу тогда не до анекдотов было.
ПП
Пауччайтэ Паучатт
30 сентября 2013, 11:13
Баста С распадом СССР капитал начал сворачивание проектов "средний класс как витрина развитого капитализма" и "капитализм с социально-человеческим лицом". Потому как проекты дорогие, а пыль в глаза пускать больше некому.
ПП
Пауччайтэ Паучатт
30 сентября 2013, 11:21
Причем, добавлю что некоторое время после распада СССР запад "продолжал банкет", пируя на развалинах. Однако с некоторых пор политика раздачи России за бесценок начала прекращаться, и банкет начинает переходить в похмелье, уже и тремор наблюдается.
Ан
Американцы на Луне не были
30 сентября 2013, 11:31
Пока полицейские силы справляются нет необходимости в социальных проектах.
b
bwb
30 сентября 2013, 11:17
Забавно читать авторов, которые Маркса читали наверное в книгах типа "Маркс для чайников", или как стать "Марксистом, не читая книги за 20 минут". Так вот у Маркса, главное был товар, ну помните Т-Д-Т. А в нашем мире главное деньги Д-Т-Д. Причем товар лучше бы из формулы удалить, как наиболее затратную и малоприбыльную часть. Чистая прибыль товаропроизводящих предприятий, хорошо, если 10-20%, чистая прибыль банковская - 80-90%, при продаже акций и пр. в разы. Если на один положенный в банк рубль, банк дает 10 рублей кредита. То кто будет вкладывать деньги, в производство продуктов питания, или не дай бог металлообрабатывающее предприятие? Еще в 90 годы отношение всего богатства земли к выпущенным деньгам составляла 1/10, сейчас близится 1/100, и т.д. Причем, примерно 1% от общего количества денег нужно для обращения, остальные для торгов на биржах и пр. И догадайтесь у кого остальные 99% денег? Я это к тому, что заканчивается не эра капитализма (она закончится вместе с эрой человечества), а эра банковского капитализма. Который "наплодил" столько денег в надежде купить на них мировую власть, что теперь не знает, как их "сжечь". Да здравствует антибанкирская революция!
ИП
Иван Помидоров
30 сентября 2013, 14:56
чистая прибыль банковская - 80-90%, при продаже акций и пр. в разы. Спасибо, от души посмеялся. По банкам есть спец. сайты с раскрытием инфы. Там картина не такая благостная, а по торговле на бирже, так совсем смешно: все брокеры на лексусах разъезжают? Чтобы дать на 10 заемных рублей кредит, необходимо оплатить заемные средства, найти заемщика, проверить его и залог, отчислить в фонды положенные средства. Ну а на часть оставшейся маржи можно и на Багамы. Топ-менеджменту и хозяевам банка.
b
bwb
30 сентября 2013, 15:21
Насчет торговли акций и пр., а бы тоже посмеялся. Но вы не обратили внимание, что я сроки получения прибыли не установил. А вы автоматически посчитали за год. Этого для того, чтобы не вступать в споры о цифрах. У каждого будут свои данные. Насчет брокеров, я могу поднять статистику по зарплатам брокеров. Но, в любом деле, получают акционеры, а остальные, что останется. Однако, я понял, что вы в принципе за антибанкирскую революцию, только немного с цифрами не согласны. Ха-ха
ИП
Иван Помидоров
30 сентября 2013, 17:54
У моих знакомых брокеров дела идут не очень, офис из пафосного превратился в допотопный, самих брокеров посократили, теперь брокеры только в головном офисе, здесь, в помидорном краю, только технический персонал. Да, я против сверхприбылей наглого банковского капитала.
ки
кувалда из желатина
30 сентября 2013, 19:12
ну если вы против наглых ростовщиков, то ниче не пойму? почему тогда за Утина? или при нем у нас они на побегушках у раздобревшей промышленной базы?
ИП
Иван Помидоров
1 октября 2013, 08:32
Злющий мне не особо нравится Но я помню, как протестуя против Меченого, привели на престол монстра ЕБНа. Хотелось бы, чтобы очередной раз грабли уработали россиян по лбу не при жизни как моей, так и моих детей-внуков.
Ан
Американцы на Луне не были
30 сентября 2013, 11:41
Снова, как и полтора века назад, призрак бродит по Европе и миру – призрак коммунизма. И, как любил говорить Троцкий, если массы не интересуются диалектикой, то это не значит, что диалектика не интересуется массами. Социалистическая революция неизбежна как восход солнца. Ешь ананасы, рябчиков жуй, час твой последний приходит буржуй.
Н
Незабудка
30 сентября 2013, 11:44
Прав был не только Кейнс, но и Маркс Бесспорно, по моему мнению. Вспомнились слова королевы Великобритании Елизаветы II о кризисе 2008г, как могли "умнейшие из наиумнейших" экономистов мира не предсказать заранее кризис? Ответ очевиден, что игнорируя К.Маркса, описавшего законы развития общества и производительных сил, все силы были направлены на биржевую ИГРУ превращения денег из денег. Тогда как на бирже вращается ФИКТИВНЫЙ (не существующий) капитал. (((
ки
кувалда из желатина
30 сентября 2013, 19:15
опять правильно.респект! но эта безумная любовь к путину и его шобле, даже когда они нас ухнули в ВТО, я вам нипочем не прощу.
N
N99
30 сентября 2013, 12:17
Причина революции в Российской империи в числах: Национальный доход в РИ на душу населения в 1912 году составил 110 руб. золотом, в Германии — 300 руб., в Англии — 500, в США — 720. Страна остается крестьянской, не смотря индустриализацию (в городах 36 % населения, пролетариев почти 4.2 млн чел, в Германии в городах 43,7 %, в Англии 51,5 %). Кризис 1899—1903 прервал рост России, закрылись 3000 фабрик и заводов, увеличена концентрация производства, образуются крупные синдикаты (Продамет, Продпаравоз, Продвагон), услились позиции иностранного капитала. Промышленность росла за счет монополизации. Доля в мировом производстве: Доли в мировом промышленном производстве[30] Страна 1881—1885 1896—1900 1913 Россия 3,4 5 5,3 % Германия 13,9 16,6 15,7 Великобритания 26,6 19,5 14 Франция 8,6 7,1 6,4 США 28,6 30,1 35,8 (все Вики) При этом надо учитывать, что население Франции было в несколько раз меньше российского. Эти таблички для тех, кто любит заливать о каком то там развитии РИ к 13-му году. В принципе, даже при таком нищенском раскладе революции можно было бы избежать, если бы хотя бы примерно равномерно распределять доходы между теми, кто работал и теми, кто пользовался результатами труда, но последних подвела жадность. А тут еще война и госдолг на семнадцатый год в 60 миллиардов рублей.
O
OWL07
30 сентября 2013, 13:23
Причина революции в РИ в числах №99. Думаю, численность Франции, Великобритании и т.д надо считать с учетом их колоний, и тогда все будет выглядеть несколько по-другому. Кроме того, происходил рост мирового пром производства, и увеличение доли России в увеличивающемся мировом производстве ка бы намекает, что рост РИ был все же не хилый.Конечно, РИ не была раем, но и адом тоже не была. И у нее (экономики РИ) были перспективы мирного развития.
N
N99
30 сентября 2013, 13:45
Доход считается ПОДУШНО, так что все будет выглядеть точно так же. у Германии с США особых колоний не было, и население было меньше, чем российское,
w
wavelq
30 сентября 2013, 12:59
Неравенство доходов критиковалось и осуждалось во все времена. "В начале XX в. во всех странах получила развитие политика перераспределения доходов, направленная на более справедливое распределение национального дохода. Сегодня можно выделить три наиболее влиятельных направления экономической мысли, обосновывающих необходимость достижения большего равенства в обществе: • во-первых, социалистическое учение, которое выступает против частной собственности, �незаработанных� доходов и права наследования; • во-вторых, индивидуалистические доктрины, утверждающие достоинство личности и связанное с ним право всех людей на социальный минимум; • в-третьих, кейнсианская концепция, доказывающая, что неравенство ослабляет спрос на потребительские товары, сдерживает экономический рост. Перераспределение доходов осуществляется государством во многом с помощью фискальной и социальной политики. Некоторыми экономистами неравенство рассматривается как источник неудовлетворенности и стимул человеческого прогресса. Шум-петер назвал капитализм цивилизацией неравенства. Источником богатства или бедности является не капитализм, а экономическое развитие. Саймон Кузнец провел исследование динамики доходов на протяжении ряда десятилетий в некоторых развитых странах (США, Великобритании, Германии) и выявил тенденцию к уменьшению неравенства индивидуальных доходов по мере экономического роста, получившей название закона Кузнеца. Сокращение неравенства становится более ощутимым по мере развития политики прогрессивного налогообложения и перераспределения доходов. Нельзя забывать, что неравенство в доходах в значительной степени порождено объективным действием рыночного ценового механизма. Стремление уничтожить полностью дифференциацию доходов означало бы намерение полностью разрушить сам рыночный механизм. Чрезмерное вмешательство государства в перераспределительные процессы, выравнивание доходов ведет к снижению деловой активности в обществе и сокращению эффективности производства в целом. С другой стороны, сокращение роли государства в регулировании доходов населения ведет к росту дифференциации доходов, социальной напряженности, обострению социальных конфликтов и в итоге к падению производства, снижению его эффективности. Достижение оптимальных масштабов вмешательства государства в регулирование социальных отношений в обществе связано с разрешением противоречия между эффективностью и социальной справедливостью. Таким образом, социальная политика государства в рыночном хозяйстве должна быть весьма тонким инструментом, с одной стороны, она призвана способствовать социальной стабильности и смягчению социальной напряженности, а с другой — никоим образом не подрывать стимулов предпринимательства и высокоэффективного труда по найму."
Ч
Чайников
30 сентября 2013, 20:04
Что за творится в голове у #37 Espectador social ? Он разделяет основные марскистские тезисы: классовую борьбу, усиление эксплуатации трудящихся, преступность капитала, но при этом всерьез заявляет, что "Маркс был неправ".
g
goodbye-america.lj.ru
30 сентября 2013, 20:36
Да не, едят что попало, сейчас им не до выбора.. дегенерация.. засиделись..
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем