В интернете появилась запись разговора верховного представителя ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон и главы МИД Эстонии Урмаса Паэта, которая, как следует из описания, оказалась в распоряжении работников Службы безопасности Украины, передает сайт телеканала Russia Today.
Оба политика в ходе разговора обсуждают свои впечатления о ситуации на Украине. В частности, они обсуждают наличие на Майдане в Киеве снайперов, которые, предположительно, стреляли и по протестующим, и по сотрудникам правоохранительных органов. Паэт говорит: «И все большую настороженность людей вызывает то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства случившегося. Стремительно растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции».
Министерство иностранных дел Эстонии подтвердило подлинность аудиозаписи. «Тот факт, что разговор прослушивался, вызывает сожаление. Загрузка этой беседы в сеть не случайна», — сказал Урмас Паэт.
Между тем преподаватель Института международных отношений и политических наук Вильнюсского Университета Нериюс Малюкявичюс утверждает, что на записи слышно не то, о чем пишет Russia Today. По словам политолога, министр иностранных дел Эстонии просто рассказывает о слухах, о которых узнал, находясь на Украине.
Разговор главы МИД Эстонии и Кэтрин Эштон состоялся после окончания уличного насилия 26 февраля, когда Урмас Паэт посетил Украину.
RT также приводит расшифровку и перевод разговора на русский:
Эштон: Здравствуйте. Как у Вас дела?
Паэт: У меня все хорошо. Как у Вас?
Эштон: Все в порядке. Я хотела поговорить с Вами и узнать Ваши впечатления.
Паэт: Я вернулся только вчера вечером, так что я был там всего один день.
Эштон: Ваши впечатления?
Паэт: Впечатления грустные. Я встречался с представителями Партии регионов, также с представителями новой коалиции и представителем гражданского общества. Ее зовут Ольга. Вы должны знать ее.
Эштон: Да, Ольга. Я ее знаю.
Читайте также: Попавшая на YouTube беседа дипломатов США об Украине возмутила ЕС
Паэт: Мои впечатления действительно печальные. Отсутствует доверие, в том числе доверие к тем политикам, которые вошли в состав коалиции или вышли из нее. Представители Майдана и гражданского общества говорят: «Никто из них не должен войти в состав нового правительства, у всех у них грязное прошлое». Той же самой Ольге и другим представителям гражданского общества поступали предложения войти в состав нового правительства, но Ольга, например, сказала, что она готова войти в состав правительства только вместе со своей командой, с зарубежными экспертами для того, чтобы начать реальную реформу здравоохранения. Так что уровень доверия фактически нулевой. И это все на фоне проблем, связанных с обеспечением безопасности, территориальной целостностью, Крымом и так далее. Партия регионов пребывает в абсолютно подавленном состоянии. Они сказали, что принимают тот факт, что будет новое правительство, состоятся досрочные выборы. Имеет место очень сильное давление на депутатов парламента. Ночью к членам партии приходят «незваные гости», журналисты видели, как днем прямо у здания парламента люди с оружием избивали депутата. Все это происходит на самом деле. Ольга и члены гражданского сообщества абсолютно уверены, что люди не покинут улицы до тех пор, пока не увидят, что начались реальные реформы. Не достаточно просто сменить правительство. Таковы основные впечатления, и у Евросоюза, и у Эстонии в частности. Мы должны быть готовы к участию, наряду с другими, в финансовом пакете.
Эштон: Да.
Паэт: Необходимо подать им абсолютно ясный сигнал о том, что замены правительства будет недостаточно, необходимы реальные реформы и действия, направленные на повышение уровня доверия. В противном случае все закончится плачевно. Представители Партии регионов также сказали мне следующее: «Вот увидите, если люди на востоке страны действительно очнутся, то они начнут требовать соблюдения своих прав. Некоторые в Донецке уже говорят: «Мы не можем больше ждать, когда закончится украинская оккупация в Донецке. Это русский город, мы хотим, чтобы Россия вмешалась». И так далее. Такие вот впечатления, вкратце.
Эштон: Все это очень и очень интересно. У нас сейчас проходит встреча со всеми еврокомиссарами. Мы обсуждаем, что можно сделать. Это — финансовые пакеты кратко-, средне- и долгосрочные. Где взять деньги, какие предложить инвестиционные пакеты, бизнес-лидеров и так далее. С политической точки зрения: какими ресурсами мы располагаем для помощи гражданскому обществу, и какие меры нужно предпринять. Я сказала представителям гражданского общества, Яценюку, Кличко и все тем, с кем я встречалась вчера: «Мы можем предоставить вам людей, которые знают, как проводить политические и экономические реформы. Близкие к Украине страны могут помочь проведению масштабных внутренних реформ. В этих вопросах мы имеем громадный опыт, которым можем поделиться. Я сказала людям на Майдане: «Да, вы хотите реальных реформ. Если вы хотите сделать их короче и быстрее, надо запустить процесс. Необходимо бороться с коррупцией, это трудно. Нужно будет подобрать людей, которые будут работать до выборов". Я говорила с Ольгой о том, что она может стать министром здравоохранения. Такие люди нужны в этой ситуации. Но я также сказала им: «Если вы будете только строить баррикады, блокируя здания, то мы не сможем обеспечить поступление денег, так как нам нужны партнеры».
Паэт: Абсолютно верно.
Также по теме: Киссинджер: Чем заканчивается украинский кризис
Эштон: Я сказала лидерам оппозиции, которые станут членами правительства: «Вы можете выходить на Майдан, вы даже должны общаться с Майданом, но вы должны сделать так, чтобы все люди чувствовали свою защищенность». Я сказала представителям Партии регионов: «Вы должны возлагать цветы на местах гибели людей, вы должны показать, что понимаете, что здесь случилось. Сейчас вы испытываете гнев, но люди, которые пострадали, в том числе от коррупции, испытывают сходные чувства». Многие скорбят по погибшим. И вообще, в городе слишком много горя и переживаний. Необходимо нормализовать обстановку. Ваши наблюдения также очень интересны.
Паэт: Все это так. Единственный человек, о котором представители гражданского общества отзывались позитивно, — это Порошенко.
Эштон: Да. Да.
Паэт: Он пользуется определенным доверием у людей на Майдане и у гражданского общества. Еще Ольга сказала, что, согласно всем имеющимся уликам, люди, которые были убиты снайперами, с обеих сторон, среди полицейских и людей с улицы, это были одни и те же снайперы, убивающие людей с обеих сторон.
Эштон: Да.
Паэт: Она показала мне фотографии, ссылалась на мнение врачей, которые говорят об одном и том же почерке, типе пуль. И все большую настороженность людей вызывает то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства случившегося. Стремительно растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции.
Эштон: Я слышала, что они хотят провести расследование. Это интересно. Продолжайте.
Паэт: Это крайне раздражающий фактор. Это дискредитирует новую коалицию с самого начала.
Эштон: Им надо быть очень осторожными. Люди требуют серьезных изменений. Но нужно, чтобы механизм функционировал. Им (новой коалиции) надо одновременно быть активистами, врачами и политиками. Это очень сложно. Им нужно продержаться хотя бы несколько недель, потом будут выборы. Я планирую возвратиться в начале следующей недели. Может быть, в понедельник.
Паэт: Это очень важно, чтобы люди из Европы, и вообще Запада, продемонстрировали свои намерения.
Эштон: Большая группа пребывает в пятницу. Уильям Хейг — на днях, а я — в понедельник.
Паэт: Я слышал, что министр иностранных дел Канады прибывает в пятницу, и уже побывал Уильям Бернс.
Эштон: Я знаю. Спасибо Вам, мой друг.
Паэт: Спасибо и Вам. Всего наилучшего. Успешной поездки в Австралию.
Читайте также: Марин Ле Пен - Европейский народ не хочет видеть Украину в ЕС
Эштон: Что? Австралия? Нет. Я вынуждена отложить поездку, поскольку должна заниматься Украиной.
Паэт: Хорошо. До свидания.
Эштон: До свидания.
Паэт: пока неизвестно, кто прослушивал звонок
Министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт дал журналистам разъяснения по поводу телефонного разговора с представителем ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон и прослушивания этого звонка.
Паэт отметил, что телефон, с которого был совершен подслушанный звонок, был у министра с собой в Киеве. И во время пресс-конференции в его кармане зазвонил телефон.
Министр иностранных дел пользуется Iphone 4.
По словам министра, сегодня нет ни одного факта о том, кто и при каких обстоятельствах мог прослушать звонок. Не знает Паэт и о том, куда в первую очередь произошла утечка записи. Кроме того, министр не сумел точно сказать, прослушивался его телефон или телефон Кэтрин Эштон, отметив, что расследованием дела занимаются «соответствующие учреждения».
Литовские политологи: это визитная карточка информационной войны России
«Мы можем вспомнить пропагандируемую Россией версию, что «свои стреляли в своих». У неанглоязычного человека может вырваться фраза, что «существует мнение» или «распространена новость», что «свои стреляли в своих». С учетом контекста информационной войны, ведущейся между странами Балтии и Россией, я бы сказал, что он говорит об опасности такой легенды, которую новой коалиции нужно как можно скорее расследовать. Но это моя интерпретация», - добавил политолог.
Малюкявичюс подчеркивает, что в аудиозаписи совершенно не слышно то, о чем написал канал Russia Today — что снайперов наняли лидеры Майдана. Малюкявичюс отмечает, что обнародование аудизаписей стало визитной карточкой информационной войны России. Как известно, в интернете были распространены и разговоры литовских дипломатов.
«По моему мнению, последний случай еще раз иллюстрирует, какая интенсивная информационная война сейчас ведется. И это еще раз иллюстрирует тенденцию, что истории с подслушанными разговорами повторяются и, видимо, будут повторяться в будущем», - сказал Малюкявичюс.
Политолог Томас Янелюнас также согласен с мнением, что похожие записи «делаются весьма типичным инструментом, которым особенно часто пользуется российская сторона.
«Целью всего этого, видимо, является сеять сомнения, и, насколько возможно, нарушить взаимопонимание Запада и российского общества. Это первое. На самом деле надо очень отчетливо начать с того, как общество и политики трактуют подобные всплывающие записи. По моему мнению,они должны считаться недействительными доказательствами, наподобие тех, что существуют в судах. Это нелегально полученная запись. И никогда достоверно неизвестно, не фальсифицирована ли она», - считает политолог.
