Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Поляки должны праздновать окончание Второй мировой войны с Германией 8 мая. Это дата капитуляции, а 9 мая — советский, российский праздник. Для поляков — дата смены одного оккупанта на другого. Народ почувствовал уход «биологической» опасности, но угроза независимости государства не пропала. Поэтому факт, что Варшава отмечала окончание Второй мировой войны именно 9 числа, удивляет.
Fronda.pl: 9 мая в России празднуют День Победы. Самое интересное, что этот день отмечали также власти Варшавы: по улицам города ездили украшенные польскими флагами автобусы, у советских памятников появились цветы. Насколько это «польский» праздник, и следует ли нам отмечать его именно 9 мая?
Кшиштоф Вышковский (Krzysztof Wyszkowski): Поляки, разумеется, должны праздновать окончание Второй мировой войны с Германией, потому что это было для нас важное историческое событие. Часть Свободного мира входила в Антигитлеровскую коалицию, а Польша подписала Атлантическую хартию, которая обязывала союзников вести совместную борьбу и гарантировала подписантам демократические права и свободы. То, что эти обещания не были выполнены, не означает, что нам не следует праздновать… 8 мая. Это дата капитуляции, а 9 мая — советский, российский праздник. Для поляков — дата смены одного оккупанта на другого. Народ почувствовал уход «биологической» опасности, но угроза независимости государства не пропала. Поэтому факт, что Варшава отмечала окончание Второй мировой войны именно 9 числа, несколько удивляет.
— В России — это большой праздник с военным парадом. Несмотря на приезд делегаций из других стран, представители Польши участия в нем не принимали, о чем несколькими днями ранее предупредил министр иностранных дел Антоний Мачеревич (Antoni Macierewicz). Зато представители польского руководства присутствовали на различных торжественных мероприятиях, которые устраивались в Польше 8 мая.
— Это совершенно верное решение, поскольку с позорной традицией участия в московских парадах на Красной площади следовало порвать. Это были рабские, холопские демонстрации. Их посещал генерал Войчех Ярузельский (Wojciech Jaruzelski) и подобные ему советские агенты, показывая, что Польша остается колонией Империи. В такие моменты, как мне кажется, главное — напоминать, что 9 мая фактически произошла смена одной оккупации на другую. 9 число — это подходящая дата, потому что советская оккупация на восточных территориях продолжалась с 1934 года, а ее фоном — и это следует подчеркнуть — была не только оккупация 1939-1941 годов, то есть произошедшее после 17 сентября 1939 и закончившееся 22 июня после нападения Германии на СССР. Перед этим в 1937-1938 годах была проведена польская операция НКВД.
Это показывает наличие общего знаменателя, схожесть этой ужасной агрессии, и свидетельствует, что СССР начал геноцид поляков раньше, чем Германия. Войдя в Польшу, немцы практически сразу же создали концлагерь в Штутово, начали истреблять мирное население и военных в Поморье. Это хорошо известные нам исторические факты. Менее известен факт, что 11 августа 1937 года по приказу народного комиссара внутренних дел Николая Ежова была проведена операция по ликвидации поляков. Документы ясно показывают, что были убиты 111 091 человек, а несколько десятков тысяч сослали в лагеря. Официально эти люди были гражданами Советского Союза, но убивали их только за то, что они были поляками. Возможно, дата 9 мая могла бы стать отличным поводом вспомнить об этом. Ведь это был первый геноцид: Сталин лишь уже начал геноцид против других порабощенных СССР народов — чеченцев, татар и так далее. Жертв антипольской операции НКВД убивали лишь за то, что они были поляками. Это были простые люди — не политические деятели, не представители элит, но для НКВД было достаточно критерия национальной принадлежности.
— Как сообщал портал «Спутник», в Варшаве тоже прошел маленький Парад Победы: марш «Бессмертный полк», который организовало российское посольство. Участие в нем в основном принимали живущие в Варшаве россияне, но там были также «польские друзья» и, в первую очередь, «польские ветераны, которые сражались плечом к плечу с Красной армией за освобождение Польши».
— На такие вещи следует смотреть без лишних эмоций. Мне, например, попались очень занятные в определенном смысле фотографии с празднования 8 и 9 мая в Израиле. В плане участников все было идентично торжествам в России, на Украине или в Белоруссии. В Израиль эмигрировало много бывших солдат Красной армии, и там они ежегодно отмечают годовщину победы над фашизмом. Мы должны оставить россиянам их героев, жертв Великой Отечественной войны. Однако полякам не следует принимать участия в таких мероприятиях, а также поддерживать советские ритуалы на кладбищах советских воинов, например, сохранять красные звезды на памятниках. В Сопоте на кладбище советских солдат есть католический и православный кресты, звезда Давида, а на кладбище в Варшаве такие религиозные символы отсутствуют. Но ведь эти солдаты нередко были просто вынуждены выступать защитниками коммунизма, советского строя, а сами нередко придерживались антикоммунистических взглядов. Война привела к тому, что они упокоились под красными звездами, и это оскорбляет их память. Сейчас, в свободной стране, следует убрать этот символ, потому что, возможно, они бы сами не хотели видеть красную звезду на своей могиле.
— Мне бы еще хотелось спросить вас о присутствии так называемых памятников благодарности в общественном пространстве: в том числе в контексте пышно отмечающейся в России годовщины. Этих «сувениров» остается у нас еще много…
— В этом плане уже, пожалуй, все ясно. Мне кажется, столичная градоначальница уже смирилась с фактом, что ей не удастся вернуть памятник «Четверым спящим» (памятник Советско-польскому братству по оружию, — прим.пер.) в варшавский район Прага. Но где в таком случае монумент, напоминающий о польской операции НКВД? У нас есть памятники жертвам ГУЛАГов, памятник «Убитым на Востоке», но все это слишком общо. В Польше плохо осознают масштаб сталинских преступлений и то, что в своем начале истребительная политика Сталина была направлена против поляков. Я повторю еще раз: годовщина окончания войны с Германией кажется мне хорошей датой, чтобы напомнить, в том числе, о том ужасном преступлении.
— Это совершенно верное решение, поскольку с позорной традицией участия в московских парадах на Красной площади следовало порвать. Это были рабские, холопские демонстрации. Их посещал генерал Войчех Ярузельский (Wojciech Jaruzelski) и подобные ему советские агенты, показывая, что Польша остается колонией Империи. В такие моменты, как мне кажется, главное — напоминать, что 9 мая фактически произошла смена одной оккупации на другую. 9 число — это подходящая дата, потому что советская оккупация на восточных территориях продолжалась с 1934 года, а ее фоном — и это следует подчеркнуть — была не только оккупация 1939-1941 годов, то есть произошедшее после 17 сентября 1939 и закончившееся 22 июня после нападения Германии на СССР. Перед этим в 1937-1938 годах была проведена польская операция НКВД.
Это показывает наличие общего знаменателя, схожесть этой ужасной агрессии, и свидетельствует, что СССР начал геноцид поляков раньше, чем Германия. Войдя в Польшу, немцы практически сразу же создали концлагерь в Штутово, начали истреблять мирное население и военных в Поморье. Это хорошо известные нам исторические факты. Менее известен факт, что 11 августа 1937 года по приказу народного комиссара внутренних дел Николая Ежова была проведена операция по ликвидации поляков. Документы ясно показывают, что были убиты 111 091 человек, а несколько десятков тысяч сослали в лагеря. Официально эти люди были гражданами Советского Союза, но убивали их только за то, что они были поляками. Возможно, дата 9 мая могла бы стать отличным поводом вспомнить об этом. Ведь это был первый геноцид: Сталин лишь уже начал геноцид против других порабощенных СССР народов — чеченцев, татар и так далее. Жертв антипольской операции НКВД убивали лишь за то, что они были поляками. Это были простые люди — не политические деятели, не представители элит, но для НКВД было достаточно критерия национальной принадлежности.
— Как сообщал портал «Спутник», в Варшаве тоже прошел маленький Парад Победы: марш «Бессмертный полк», который организовало российское посольство. Участие в нем в основном принимали живущие в Варшаве россияне, но там были также «польские друзья» и, в первую очередь, «польские ветераны, которые сражались плечом к плечу с Красной армией за освобождение Польши».
— На такие вещи следует смотреть без лишних эмоций. Мне, например, попались очень занятные в определенном смысле фотографии с празднования 8 и 9 мая в Израиле. В плане участников все было идентично торжествам в России, на Украине или в Белоруссии. В Израиль эмигрировало много бывших солдат Красной армии, и там они ежегодно отмечают годовщину победы над фашизмом. Мы должны оставить россиянам их героев, жертв Великой Отечественной войны. Однако полякам не следует принимать участия в таких мероприятиях, а также поддерживать советские ритуалы на кладбищах советских воинов, например, сохранять красные звезды на памятниках. В Сопоте на кладбище советских солдат есть католический и православный кресты, звезда Давида, а на кладбище в Варшаве такие религиозные символы отсутствуют. Но ведь эти солдаты нередко были просто вынуждены выступать защитниками коммунизма, советского строя, а сами нередко придерживались антикоммунистических взглядов. Война привела к тому, что они упокоились под красными звездами, и это оскорбляет их память. Сейчас, в свободной стране, следует убрать этот символ, потому что, возможно, они бы сами не хотели видеть красную звезду на своей могиле.
— Мне бы еще хотелось спросить вас о присутствии так называемых памятников благодарности в общественном пространстве: в том числе в контексте пышно отмечающейся в России годовщины. Этих «сувениров» остается у нас еще много…
— В этом плане уже, пожалуй, все ясно. Мне кажется, столичная градоначальница уже смирилась с фактом, что ей не удастся вернуть памятник «Четверым спящим» (памятник Советско-польскому братству по оружию, — прим.пер.) в варшавский район Прага. Но где в таком случае монумент, напоминающий о польской операции НКВД? У нас есть памятники жертвам ГУЛАГов, памятник «Убитым на Востоке», но все это слишком общо. В Польше плохо осознают масштаб сталинских преступлений и то, что в своем начале истребительная политика Сталина была направлена против поляков. Я повторю еще раз: годовщина окончания войны с Германией кажется мне хорошей датой, чтобы напомнить, в том числе, о том ужасном преступлении.
