В эфире двух крупнейших французских телеканалов TF1 и France 2 в четверг 3 мая, за четыре дня до голосования во втором туре выборов, прошли дебаты между кандидатами в президенты Франции: центристом Эммануэлем Макроном и крайне правой Марин Ле Пен. Оба политика пытаются привлечь на свою сторону неопределившихся избирателей. Противостояние было жарким: их программы противоположны по многим вопросам, будь то Евросоюз, иммиграция, отношения с Россией. Русская служба RFI следила за теледебатами между двумя кандидатами в президенты Франции в режиме онлайн.
Марин Ле Пен, обращаясь к Эммануэлю Макрону, назвала себя «народным кандидатом», «кандидатом Франции, которую мы любим, и французской культуры». Своего соперника кандидат от французских крайне правых охарактеризовала, как «выбор дикой глобализации, уберизации экономики, безработицы и экономической разрухи».
В ответ на это Эммануэль Макрон заявил, что «счастлив тому, что дебаты начались таким образом». «Вы продемонстрировали, что не хотите вести демократический, открытый и взвешенный разговор», — подчеркнул кандидат-центрист.
Марин Ле Пен упрекнула Макрона в том, что тот, будучи министром экономики, поощрял большие предприятия, а не малый бизнес, не отменил директиву о командированных рабочих, не внедрил политику экономического патриотизма. «Почему вы не рассказали Олланду ваш рецепт борьбы с безработицей, если он у вас есть?», — спросила Ле Пен.
«Вы не думаете об интересах страны», — добавила она. «Вы за Францию, которая подчиняется требованиям ЕС, несправедливой европейской конкуренции. Вы не защитили фермеров, предприятия, кроме тех, которые вы продали заграничным владельцам», — отметила крайне правый кандидат.
Макрон в ответ сказал, что стратегия его соперницы — «лгать и ничего не предлагать для борьбы с безработицей».
Макрон упрекнул Марин Ле Пен в том, что та осталась несколько минут с рабочими Whirlpool, чтобы сделать с ними селфи, когда тот разговаривал с ними более часа. Ле Пен ответила, что рабочие освистали Макрона. «Я никогда не буду извлекать пользу из бедственного положения людей», — сказал Макрон. «А я не закрывалась бы в зале с представителями профсоюзов», — ответила кандидат от крайне правых.
Марин Ле Пен вела себя довольно агрессивно, постоянно напоминая Макрону, что тот был членом правительства Олланда. Макрон обвинил ее в том, что она плохо подготовилась к дебатам и читает с листа.
Макрон повторяет, что программа Ле Пен невыполнима, и что французы в итоге поймут, что ей нечего предложить.
Марин Ле Пен пообещала французам выход на пенсию в 60 лет после 40 лет рабочего стажа. Она опять напомнила Макрону о его прошлом в качестве министра экономики и обвинила его в проблемах пенсионной системы.
Макрон сказал, что то, что предлагает Ле Пен, будет стоить 30 миллиардов евро, и это приведет к повышению социальных отчислений. Кандидат-центрист не собирается понижать возраст выхода на пенсию.
Марин Ле Пен назвала терроризм «главной проблемой», но при этом обвинила Эммануэля Макрона в том, что эта тема отсутствует в его программе. Макрон в ответ попросил Ле Пен не объяснять ему его собственную программу: «Говорите о вашей собственной программе, а не глупости о моей».
«Терроризм и террористическая угроза являются моим приоритетом на ближайшие годы», — сказал Эммануэль Макрон. По его словам, сажать в тюрьмы всех, кто оказался в так называемом «списке S», списке, куда спецслужбы вносят подозреваемых в экстремизме или связях с экстремистами, не имеет смысла.
Французские телезрители шутят о стратегии Марин Ле Пен: «Не нужно ничего говорить о своей программе, если ты три часа оскорбляешь соперника».
Марин Ле Пен заявила, что «ничего не сделает против французского народа» и пообещала провести референдум по вопросу членства в Евросоюзе по итогам переговоров с Брюсселем. Провести этот референдум она пообещала через 6-10 месяцев после своего прихода к власти. Макрон назвал отказ от евро опасным, он предложил сделать единую европейскую валюту сильной.
Марин Ле Пен вязнет в теме евро и Евросоюза. Макрон объясняет, что французскому фермеру все равно придется расплачиваться в евро, покупая необходимые товары у европейских соседей. Ле Пен в ответ говорит, что в других странах ЕС тоже откажутся от евро, и продолжает напоминать Макрону о том, что он был министром экономики. «Вы будете решать и за другие страны тоже?», — иронизирует Макрон.
Марин Ле Пен: «В любом случае Францией будет управлять женщина. И это буду либо я, либо мадам Меркель».
Кандидаты обсудили также международную политику. Эммануэль Макрон выступил за сильную и независимую Францию. Свою внешнеполитическую линию он назвал «голлисто-миттерановской». Он вновь повторил, что его приоритетом будет борьба с терроризмом. «США — наш союзник в области разведки в Совбезе ООН», — отметил кандидат-центрист.
Эммануэль Макрон: «Я не буду подчиняться диктату Путина, и в этом мое отличие от госпожи Ле Пен». Макрон при этом отметил, что намерен обсуждать с Москвой вопросы конфликта на востоке Украины и войну в Сирии. По его словам, необходимо добиться деэскалации в Донбассе, и Россия должна соблюдать взятые на себя обязательства.
Марин Ле Пен: «Францию будут уважать, если она останется Францией. Я хочу, чтобы Франция вновь стала уважаемой всеми страной», — говорит кандидат от Национального фронта. Макрон назвал заявление Ле Пен «галиматьей» и обвинил ее в том, что она не отвечает на вопрос о том, как она будет выстраивать отношения с президентами России и США.
Марин Ле Пен: «Не нужно вести холодную войну с Россией. Это большая страна. Россия не демонстрировала враждебности по отношению к Франции».
Реакция французских соцсетей на эти дебаты: «Полемизировать с Ле Пен — это как играть в шахматы с голубем. Не важно, какой вы шахматист, голубь все равно опрокинет все фигуры, нагадит на доску и будет хорохориться, как будто он выиграл партию».
В заключительном слове Эммануэль Макрон решил затронуть тему людей с ограниченными возможностями (о которой много в ходе своей предвыборной кампании говорила его соперница Марин Ле Пен). Макрон в частности заявил о необходимости создания специальных центров для детей-аутистов. «Если вас так волнует эта тема, то вам стоит почитать нашу с Николя Дюпон-Эньяном программу», — заявила в ответ Марин Ле Пен.
Марин Ле Пен сказала, что «Франция Макрона — это не Франция, а рынок, война всех против всех». В ответ Макрон заметил: «Нужно отказаться от системы, которая вас породила, в которой вы живете и на которой паразитируете».
В заключение Марин Ле Пен сказала: «Я люблю Францию такой, какая она есть. С ее культурой, ее языком, ее наследием, ее границами, потому что без этих границ не было бы свободной и независимой страны. Вы — кандидат закрытия заводов, родильных домов, полицейских участков и больниц. Единственное, что вы не хотите закрывать, это границы. Вы ходите открыть Францию для массовой иммиграции и руководителей крупного бизнеса, которые только этого и ждут».
Эммануэль Макрон закончил свое выступление словами: «Я не хочу, чтобы к власти пришли те, кто потирает руки на провалах и извлекает выгоду из народного гнева. Франция достойна лучшего…. Я услышал этот гнев, эти сомнения, и я хочу ответить на них смелостью правды: я никогда вам не лгал и не обещал подарков и невыполнимых вещей».
По данным опроса Elabe, 63% французов сочли более убедительным на дебатах Эммануэля Макрона. 34% нашли более убедительной Марин Ле Пен.
