Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Социолог Сергей Ковалев сказал, что в россиянах выработалась осторожность и недоверие. Они не протестуют и не критикуют представителей властей ради спокойствия и собственной безопасности. Если Путин говорит, «будет так», значит, так тому и быть. Россияне гуляют с собаками, стоят в очередях и обсуждают, как все плохо, но при этом ничего не предпринимают.

О подземельях российской столицы рассказывает корреспондент Polskie Radio Мачей Ястжембский, который недавно издал книгу «Рубиновые очи Кремля. Тайны поземной Москвы».


Newsweek Polska: Москва — это не только автомобильные пробки и заоблачные цены, но и подземный мир. Чем он привлекает историков и искателей приключений?


Мачей Ястжембский (Maciej Jastrzębski): Москву можно открывать слой за слоем. Диггеров («копателей»), которые забираются в московские подземелья, считают в хорошем смысле сумасшедшими, которые находят следы новой и древней истории. Проникая в старые канализационные коллекторы, подземные тоннели и подвалы, они находят места и предметы, о которых мир давно забыл, например, консервы времен Второй мировой войны или противогазы, выпущенные в те годы, когда Советский Союз боялся химических и ядерных атак американцев. Диггеры соприкасаются с событиями многовековой давности и радуются, как дети, находя предметы времен наполеоновской кампании или первых князей, восседавших на московском троне. Именно в подземельях российской столицы устраивали свои встречи представители движений, выступавших против царя. Спустившись на самые глубокие уровни подземных коридоров можно добраться до мест, в которых чувствуется запах тех времен, когда Кремль только начинал строиться.


— Такие места обросли множеством легенд. Одна из них касается Ивана III, который женился на византийской принцессе Софии Палеолог. Наследница последнего правителя Константинополя якобы привезла в Москву приданое — целый воз бесценных книг. Это сокровище оценил ее внук — Иван Грозный, который спрятал библиотеку в подземельях Кремля. Современные власти и историки не могут ее найти до сих пор.


— В России она на слуху. Это такой российский «золотой поезд» (состав с сокровищами Третьего рейха, поиски которого велись в окрестностях города Валбжих в Нижней Силезии). Самым известным искателем средневековой библиотеки был профессор Игнатий Стеллецкий, который посвятил попыткам найти исчезнувшую библиотеку практически всю жизнь. Свои исследования он начал под конец существования царской империи, а потом, снискав расположение революционных властей, получил разрешение от Иосифа Сталина и занялся изучением подземных коридоров вокруг Кремля. Однако эта история не завершилась счастливым финалом.


Напомню, что Москву пересекает множество рек и речек, часть из них сейчас закрыта асфальтом, другие спрятаны в каменных или кирпичных каналах. Стеллецкий, который, как он говорил, был в шаге от обнаружения библиотеки Ивана Грозного, неосторожно пробил одну из стен, отделявших подземелья от русла реки, и вода уничтожила его многолетние труды.


— Насколько рассказы о византийских книгах похожи на правду?


— Я обратился к источникам, проследив возможный маршрут, по которому двигалась библиотека Софии Палеолог из Греции в Ватикан, а оттуда в Москву. Это выглядит вполне возможным, другой вопрос, могли ли сохраниться книги. Кто знает, вдруг их давно съели крысы, испортила вода или поглотил огонь? Однако пока никто не находил металлических окладов и драгоценных камней, которыми много веков назад украшали ценные книги, поэтому многие археологи верят, что поиски бесценной библиотеки следует продолжать. Я принадлежу к тем, кто верит, что когда-нибудь мы ее найдем.


— В своей книге вы пишите о слухах, которые гласят, что библиотека давно найдена.


— Я думаю, это неправда. Такие сообщения время от времени появляются. Чаще всего к российским чиновникам обращаются люди, которые утверждают, будто они знают, где находится библиотека, но требуют взять ее под особую охрану и назначить для этого специальную комиссию. Власти, однако, до сих пор не принимали такие сигналы всерьез. Мне самому приходили электронные письма, авторы которых уверяли, что им известно, где находится библиотека Грозного.


Любопытно, что представители властей не комментируют такие сообщения, но одновременно (что за совпадение) в той или иной части Москвы начинаются ремонтно-строительные работы, в ходе которых обнаруживают старые подвалы и тоннели.


На основании этого я осмелюсь утверждать, что библиотеку не нашли, но кремлевские чиновники не хотят открыто признаваться в своем желании обнаружить это легендарное книжное собрание.


— Россиян волнует тема не только библиотеки Грозного, но и Метро-2 — секретного туннеля сталинских времен.


— С историей объекта Д-6 мир познакомился при помощи публикаций в прессе, книг и кинофильмов. Я считаю, что такая коммуникационная артерия, которая соединяет Кремль со стратегическими военными объектами, существует. Сложно представить, что кремлевские правители со своей свитой собираются в случае бомбардировок добираться в убежища и центры командования по дорогам, расположенным на поверхности. Я не верю, что при параноидальном отношении российской власти к теме вооружений и угрозы со стороны «западных врагов», она не создала объектов такого рода. Старые бункеры и центры командования 1960-х годов, которые сейчас открыли для туристов, тоже наверняка связаны с Кремлем секретными тоннелями. Как выглядит Метро-2, мы не знаем. Возможно, это вовсе не железная дорога, а широкое покрытое асфальтом шоссе, на котором могут поместиться грузовики.


— Вы изучали подземную Москву не только в прямом, но и в переносном смысле, исследуя российскую склонность к вере в сверхъестественные явления и теории заговора. К каким выводам вы пришли?


— С лабиринтами, лежащими под поверхностью Москвы, связано множеством легенд. Например, говорят, что столица стоит над гигантской полостью, заполненной соленой водой. Некоторые геологи утверждают, что градостроительный хаос может привести к тому, что оболочка этой полости треснет, а тогда весь центр уйдет под землю. Еще рассказывают о сектах, члены которых живут под землей, или о том, что мавзолей Ленина на Красной площади — это часть механизма, который используется для управления умами граждан.


— Говорят, что под землей живут не только члены сект, но и, например, животные-мутанты.


— Да, россияне рассказывают невероятные истории об огромных животных, насекомых и подземных растениях. Мне попалось описание эксперимента, который провели в одном московском вузе. Группа добровольцев на полгода спустилась в подземелья и старалась выжить там без контакта с внешним миром. В записях участников появились практически идентичные сообщения о том, что они чувствовали чье-то присутствие, а иногда, перемещаясь по тоннелям, видели чьи-то тени и глаза. Много лет велись разговоры о том, не могут ли эти таинственные наблюдатели быть людьми, которые не первое столетие живут в подземном мире российской столицы.


— Еще говорят, что метро — это пространственно-временной тоннель.


— Временной портал, вход в другое измерение, врата в ад — такого рода версий множество. Популярна легенда о духе черного машиниста, который так любил свою работу, что не оставил метро даже после своей смерти. Черным он стал из-за того, что сгорел при крушении своего поезда. Сейчас его дух бродит по рельсам, и каждого, кому он встретится, ожидает несчастье. Я попытался выяснить, как родилась эта история. Оказалось, что некоторое время в московском метро работал темнокожий иммигрант из Эфиопии.


— А крысы размером с собаку?


— Это могут быть просто одичавшие собаки, хотя московские власти заверяют, что в метро их больше нет. Раз нет собак, может, это на самом деле крысы? Диггеры рассказывают, что они видели мутировавших змей, ящериц, огромных пауков и даже их сфотографировали. Чем они объясняют эти мутации? Не экспериментами с химическим оружием или секретными опытами, а отсутствием света и загрязнением грунтовых вод. В качестве доказательства этой теории приводят пример бесцветных рыб, которые там живут. Как пишут российские журналисты, мэр Юрий Лужков однажды якобы спустился в подземелья и увидел там таких созданий, что больше никогда не решался исследовать подземную Москву.


— Россияне на самом деле верят во все эти паранормальные явления? Как это возможно в XXI веке?


— Согласно многим исследованиям, вплоть до XVI века часть жителей Москвы несмотря на распространение православия благосклонно относилась к языческим верованиям. Легенда об основании Москвы рассказывает, что те, кто решил построить вокруг Кремля город, убили последнего жреца языческого бога Ярилы, а тот перед смертью успел произнести проклятье. Судя по всему, православие в большей степени, чем католичество, склоняет людей к мистике. На Западе мы стараемся держаться подальше от суеверий, потому что они открывают душу злу.


В своей книге я описал историю алхимика Якова Брюса, который жил в XVII веке. Он интересовался звездами и создал астрологический календарь, которым до сих пор пользуются в России. Образ жизни ученого, его манера одеваться способствовали появлению множества легенд, связанных с его биографией. Сейчас москвичи считают его магом, который раскрыл секрет философского камня, научился телепортироваться и находиться в двух местах одновременно. Передаваясь из поколения в поколение, эти рассказы начинают звучать все более невероятно.


— Свою роль сыграла советская цензура, которая склоняла людей объяснять реальность при помощи метафизики. Говорят, что даже КГБ изучало НЛО.


— В Советском Союзе власти постоянно что-то скрывали. Люди хотели знать, что, а поэтому создавали легенды. В предыдущую эпоху что-то скрывали от народа цари. В итоге один человек что-то видел, другой что-то слышал, они встречались в корчме, вели за вином беседы, и в результате рождались теории заговора, превращавшиеся постепенно в сказки.


— В тайны погрузился ваш знакомый Борис, который обнаружил в кремлевских архивах документы, описывающие закрытие алмазных рудников на реке Попигай.


— Об этом месторождении несколько лет назад писала пресса, на его тему даже официально высказывался Владимир Путин. Теоретически запасов алмазов Попигайского месторождения государству могло хватить на несколько тысяч лет. Проблема в том, что это минералы технического, а не ювелирного качества, поэтому вести масштабную разработку этого месторождения оказалось невыгодно, дешевле было производить искусственные алмазы. Между тем кто-то вел там добычу в 1930-е годы. Почему нам не рассказали, что на этих рудниках работали военнопленные и политзаключенные? Складывается впечатление, что память об этих людях стараются стереть. Эту информацию до сих пор не обнародовали. Через историю с алмазами Борис стремится рассказать о судьбе заключенных, которых свозили на рудник в том числе с польских Восточных кресов. Таких мест, где использовался рабский труд военнопленных и политзаключенных, было на территории бывшего СССР очень много.


— В вашем отношении к россиянам чувствуется злость.


— В городе с 12-миллионным населением на демонстрации выходит 30 тысяч человек. Это капля, которая может точить скалу, но разбивается при первом соприкосновении с ней. Почему не выходят остальные? Их устраивает современная общественно-политическая обстановка? Россияне гуляют с собаками, стоят в очередях и обсуждают, как все плохо, но при этом ничего не предпринимают. С моей стороны — это не столько злость, сколько удивление и раздражение. Меня раздражают некоторые аспекты будничной жизни в Москве. Это не слишком удобный для простого человека город. Меня раздражает, например, что в магазине может не хватать тележек, потому что кто-то вывез их улицу и не подумал, что другим тоже захочется сделать покупки. Меня раздражают пробки, которые невозможно победить, потому что все водители едут одновременно, не обращая внимания на других участников движения, а потом стоят в центре перекрестка и не могут сдвинуться ни влево, ни вправо.


— «Возможно, все плохо, процветает коррупция, но я в этом не разбираюсь, это грязная политика, в которую не стоит лезть простому человеку», — говорят они.


— По данным опросов, 45% россиян верят тому, что показал Алексей Навальный в своем фильме, в котором он обвиняет в коррупции премьер-министра Дмитрия Медведева. Однако больше 70% из этих 45% говорят, что все нормально. Социолог Сергей Ковалев, с которым я недавно разговаривал, сказал, что в россиянах выработалась осторожность и недоверие. Они не протестуют и не критикуют представителей властей ради спокойствия и собственной безопасности. Если Путин говорит, «будет так», значит, так тому и быть. Мои знакомые российские журналисты обижаются, когда я объясняю, чем россияне отличаются от поляков. Поляки редко верят в то, что пишут в газетах, а россияне бездумно доверяют представителям прессы. Мне кажется, что это именно так.


— Вы любите россиян?


— Я люблю Россию простых людей. Режим и власть там совершенно неприемлемы. В Польше, конечно, тоже бывают разные периоды, которые не всем нравятся, но если бы мы столкнулись с таким тотальным оболваниванием, как в России, мы бы нашли в себе силы мобилизоваться и поднять против него бунт. Когда я спросил Ковалева, чем современная Россия отличается от СССР, он ответил: сейчас стало хуже, потому что раньше людей обманывали не такими ухищренными и коварными методами, как сейчас.