Интервью с советником президента Польши Пшемыславом Журавским вель Граевским.
Fronda.pl: В концепции национальной обороны Польши основной угрозой названа Россия. Перспектива того, что она развяжет конфликт против одного или нескольких членов НАТО, выглядит вполне реальной, прямо говорится в этом документе. Насколько серьезная опасность угрожает Польше?
Пшемыслав Журавский вель Граевский: Я думаю, прямой угрозы того, что в ближайшие месяцы события начнут развиваться в драматическом ключе, нет. Однако полностью исключить этого нельзя. Здесь я имею в виду учения «Запад-2017», которые будут в этом году особенно масштабными. В настоящее время перспектива возникновения мрачных сценариев связана, скорее, с желанием России проверить на странах Балтии, насколько сплоченной остается НАТО. Но окно возможностей становится здесь, к счастью, все более узким. Размещение натовских сил на восточном фланге снижает вероятность того, что Москва решит пойти на такие шаги. Одно дело — решиться вступить в боевое столкновение с солдатами из Литвы, Латвии, Эстонии или Польши, а другое — с военными из Великобритании, США или, например, Канады.
Такое развитие событий связано с действиями потенциального агрессора — России. Она может не верить в договоры, но видит реальное присутствие войск НАТО на восточном фланге и в районах, которым угрожают потенциальные российские провокации. В этом смысле, хотя ситуация в плане числа военных до сих пор остается неудовлетворительной, в политической плоскости благодаря созданию вышеописанного механизма произошел качественный скачок.
Речь идет об усилении безопасности. Здесь существует определенный элемент риска, ведь россияне осознают, что время работает против них. Пробуждение НАТО, которое началось в 2014 году после российского нападения на Украину, приносит все новые плоды. Страны нашего региона одна за другой решают увеличить расходы на вооружение. Тенденцию к сокращению военных бюджетов, которая раньше казалась преобладающей, удалось остановить. Однако проявления материальных эффектов этих решений придется еще подождать. Окно возможностей для российских провокаций закрывается. Россия это осознает, что создает с ее стороны напряженность. Из-за сложной экономической ситуации (которая не позволяет «покупать» внутреннюю стабильность при помощи экономического роста) у Путина остался единственный путь, чтобы заручиться поддержкой россиян. Ему остается продемонстрировать им «имперские» успехи, которых Россия сейчас пытается добиться.
— В чем она заключается?
— В тот период успех реформ поколебал стабильность абсолютных монархий, соседствующих с Польшей. Сейчас похожую ситуацию мы наблюдаем в отношениях между Украиной и Россией. Успех первой может поколебать стабильность «суверенной демократии», то есть путинского авторитаризма. Это угроза для внутренней стабильности режима Путина, поэтому Россия стремится дестабилизировать ситуацию у соседей. Все это создает опасную атмосферу, которую учитывает новая польская стратегия безопасности. Оценивать ее следует в этом контексте.
К этому следует добавить дестабилизацию юга Европы, связанную с миграционным кризисом, конфликтом на Ближнем Востоке и террористической угрозой, которые оказывают свое влияние на внутреннюю политическую сцену. Радикальные перестановки произошли, например, во Франции: ни одна из традиционных партий после прошедших выборов не сохранила статуса ведущей силы. Серия терактов произошла недавно в Германии, еще один — в Манчестере.
Кроме того, скоро в Германии и Франции пройдут парламентские выборы. В Испании заметна напряженность в связи с вопросом Каталонии. Динамика развития политической ситуации на Западе создает искушения. Если в одном из ведущих государств Западной Европы разразится кризис, Россия может счесть это удачным моментом для того, чтобы проверить, какими приоритетами руководствуется Запад, станет ли он должным образом реагировать на угрозы, возникающие на восточном фланге НАТО. Ключевую роль здесь будут играть Соединенные Штаты. Они пока остаются надежным оплотом сдерживания, и ничто не указывает на то, что это изменится. Так что, на мой взгляд, поляки могут смотреть в будущее с определенным оптимизмом.
— Сотрудники Пентагона США полагают, что в учениях «Запад-2017» могут принять участие 100 тысяч человек. Проходить маневры будут в том числе в Калининградской области. В связи с этим американцы собираются увеличить свое военное присутствие в Балтийском море и внимательно следить за ситуацией. Могут ли эти учения переродиться в конфликт?
— Каждая большая концентрация войск у границы, под каким бы предлогом она ни происходила, — это появление конкретного военного потенциала, который может быть использован для внезапного нападения. Чтобы проиллюстрировать масштаб проблемы, достаточно сказать, что на прошлых учениях для перевозки техники понадобилось около ста вагонов, а сейчас заказано больше 4100. Это показывает, насколько большой масштаб приобретут маневры в этом году. Кроме того, с 2013 года в России поднимают войска по тревоге после звонка из Кремля: Путин отдает им приказ отправиться на незапланированные учения. Так что вне зависимости от официальных планов число участников учений может увеличиться. Все это создает угрозу для суверенитета Белоруссии.
— Почему?
— Если на ее территории окажется такая масса войск, возникнет вопрос, уйдут ли они оттуда и кто будет руководить этой страной. Россия уже обладает там огромным влиянием. Я понимаю аргументы, указывающие на то, что Белоруссия уже подчиняется Москве и что военная операция не имеет смысла. Но, во-первых, это подчинение нельзя назвать полным. Лукашенко — не наместник Москвы, а диктатор в собственной стране. Во-вторых, благодаря тому, что Россия глубоко проникла в структуры безопасности белорусского государства, она может счесть, что одержать имперский триумф на этой территории будет не так сложно. Нападение на Украину или страны Балтии несет в себе слишком высокие военные риски. Первая остается сильной страной с 200-тысячной армией, которая в последние годы закалилась в боях. Победить ее можно, но это слишком дорого. Что касается стран Балтии, появляется опасность развязать войну с НАТО. В Белоруссии, на первый взгляд, больших рисков нет, поэтому появляется опасность. Россия может выйти широким фронтом к границе с Польшей и Прибалтикой и получить возможность устраивать провокации — например, на национальной почве. Одновременно это позволит Москве подойти с тыла к украинским войскам, а также даст ей самые разнообразные возможности в сфере пропаганды и геополитики. Конечно, на такую операцию тоже понадобятся деньги, но за все будут платить простые россияне, а не Путин.
Сама сущность российского режима заставляет относиться к нему с осторожностью и учитывать факт, что для диктатур свойственна короткая цепочка принятия решений. В демократических странах принять решение об использовании войск можно лишь после согласования в различных государственных институтах, которые сдерживают безответственные выходки лидеров, а в диктатурах эта цепочка коротка, порой она состоит всего из одного человека. Поэтому риск так велик.
— Появились сообщения о том, что Россия создает ударные подразделения в воздушно-десантных войсках. Это является свидетельством ее готовности к агрессии?
— В России много ударных подразделений вроде спецназа, так что новость о создании еще одного мало что меняет в стратегическом отношении, хотя с журналистской точки зрения она выглядит сенсацией. В этом нет ничего нового. На мой взгляд, это элемент пропагандистской войны, игры мускулами и давления на сопредельные государства. Москва говорит: бойтесь нас, уступите, иначе мы нанесем удар. Я бы понимал эти сообщения так.
— Благодарю за беседу.
