Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Как живется ученым в Северной Корее?

© AP Photo / Eugene HoshikoТрансляция новостей о ядерном испытании в КНДР. 3 сентября 2017
Трансляция новостей о ядерном испытании в КНДР. 3 сентября 2017
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
53-летний Ким Хён Су надеялся, что после получения докторской степени по биологии он сможет принять участие в международных научных исследованиях. Но Хён Су родился в Северной Корее, у которой на него были другие планы: ученому пришлось выяснять, как Великому Вождю Ким Ир Сену и его сыну Ким Чен Иру нужно питаться, чтобы не толстеть.

Перевод проекта Newочём

 

53-летний Ким Хён Су надеялся, что после получения докторской степени по биологии он сможет принять участие в международных научных исследованиях. Но Хён Су родился в Северной Корее, у которой на него были другие планы: ученому пришлось выяснять, как Великому Вождю Ким Ир Сену и его сыну Ким Чен Иру нужно есть, чтобы не толстеть.


Кимы «попросили нас определить, как бы им так переваривать пищу, чтобы вообще не поглощать калории», — объяснил мне Ким Хён Су через переводчика.


Он и его коллеги-диетологи работали в учреждении под усиленной охраной, где каждый проект должен быть одобрен «сверху». К тому же у них почти не было доступа к мировым достижениям науки. Ученые пытались изучать атеросклероз, церебральный тромбоз и внутримозговые кровоизлияния, но не могли опереться на данные, известные остальному миру. Ким Хён Су рассказал, что с 1990 по 1995 годы он работал в Институте Мансумуганг («Здоровье на всю жизнь»). В то время в штат входили 100 ученых, а также 30 ассистентов и ветеринаров для подопытных животных. Ученые должны были выяснить, как продлить жизнь членам правящей семьи Ким и поддерживать их вес в норме — при том, что рацион среднего жителя страны был довольно скуден.


Если какой-либо продукт оказывался полезным для здоровья, его тут же отправляли на стол диктаторов. В список изучаемого попали итальянское оливковое масло, продукты с высоким содержанием волокон и сладкие китайские фрукты. Сахар в составе последних не полностью поглощался организмом, поэтому их экстракты добавляли в пищу, чтобы улучшить ее вкус. Целая группа ученых исследовала алкоголь и табак, «ведь Кимы любили выпить и покурить».


Вся территория института была окружена забором под высоким напряжением, так как сведения о здоровье Кимов — государственная тайна. Ученых бесплатно кормили раз в неделю, но, как и всем северокорейским исследователям, Ким Хён Су и его коллегам было запрещено обсуждать происходящее на работе. Мужчина вспоминает: «[Один мой коллега], доктор медицинских наук, рассказал друзьям о том, что он изучал. Его вместе с семьей арестовали по политической статье».


Открытия северокорейских ученых редко попадают в международные журналы, поэтому в мире мало знают об их работе. Информация, которая нам все же известна, поступает от перебежчиков и тех немногих иностранных специалистов, которых приглашают, когда правительство считает необходимым получить помощь извне. Так, например, западные вулканологи приезжали для наблюдения за потенциально опасным вулканом Пэктусан.


Я познакомилась с Ким Хён Су в некоммерческой организации «Обучение беженцев из Северной Кореи», которая готовит их к жизни в Южной Корее. Ученый покинул страну в 2009 году и теперь живет в Сеуле.


Научная жизнь Ким Хён Су не отличалась от жизни других исследователей в Северной Корее: абсурд, клевета, постоянное напряжение и чувство изолированности. Но, несмотря на это, ученым все еще удается поддерживать статус ядерной державы и совершать крупные открытия в других областях (в КНДР разработали искусственный коленный сустав, создали собственный аппарат для УЗИ и компьютерный томограф). Хён Су рассказывает, что В КНДР на первом месте — создание ядерного и химического оружия, а сразу после этого — исследование здоровья правящей семьи. Изоляция означает, что северокорейским ученым с трудом удается получить доступ к мировой базе знаний, а также к сложному или дорогому оборудованию. Если появляется проблема, правительство считает, что они должны сами найти решение. Вот химики и покупают контрабандные реагенты из Китая.


Американский ученый Роберт Дуэйн Шелтон изучил публикации северокорейских ученых и сделал вывод, что им приходится больше заниматься теорией — скорее всего, из-за неподходящего оборудования. «В области естественных наук у них определенно есть доступ к лабораториям, — объясняет Шелтон. — Что касается физики и техники, в работах больше внимания уделяется математическим симуляциям, чем реальным экспериментам. Можно предположить, что причина тому — ограниченный доступ к необходимым данным».


Исследования северокорейских ученых также обязаны содержать в себе элемент пропаганды.


Статьи в местных научных журналах всегда начинаются с фразы «Цитируя учения великих лидеров…» и восхваляют идеалы добровольных научных исследований как «почетную, революционную задачу, стоящую перед народом». Сами результаты исследований занимают лишь одну-две страницы, что меньше, чем в американских научно-популярных изданиях. Значительная часть статей северокорейских специалистов посвящена народной медицине, которая, как они заявляют, демонстрирует свою эффективность в 95% случаев.


Время от времени режим поощряет своих ученых. В 1979 году биолог Бик Соль Хы заявила, что способна в три раза увеличить размер растения ги-рым-голь (기름골, оно же — чуфа, или сыть съедобная). За это ее объявили «тайной героиней страны». Соль Хы хотела наладить производство масла из чуфы и так решить проблему его острой нехватки в КНДР. По словам Хён Су, режим назначил ее директором Института биологии и биотехнологии растений Национальной Академии Наук. О ее жизни был снят фильм «14-я зима» (14번째의 겨울), названный так потому, что на протяжении 14 лет Соль Хы отдавала всю себя науке и не выходила замуж.


Ее так называемые «открытия» использовались пропагандой, чтобы прославлять величие страны. «Северокорейских граждан заставляли смотреть этот фильм, — вспоминает Хён Су. — Им приходилось писать рецензии и обсуждать его на открытых общественных собраниях». Какое-то время спустя другие ученые попытались повторить результаты ее эксперимента, и выяснилось, что после применения методики Соль Хы размер растения становился не больше, а меньше обычного.


«После этого на нее обрушилась критика [со стороны руководства страны], — продолжает Хён Су. — Ученые не верят в россказни пропагандистов, но не могут открыто подвергать их сомнению. Ты должен думать так, как говорит тебе партия».


На сегодняшний день, учитывая, что информация стала просачиваться даже в КНДР, эффективность пропаганды стала меньше, чем даже несколько десятилетий назад. Большинство ученых умеют работать на компьютере, держат дома радио и пользуются картами памяти и флешками, которые иногда попадают к ним из Китая и содержат информацию о мире за пределами страны. Тем не менее, чаще ученым помогает выжить умение отрицать объективную реальность.


Ученые в КНДР, знают, что слишком откровенные рассказы о своих исследованиях могут быть опасны. Бывший однокурсник Хён Су из Университета Ким Ир Сена после выпуска получил работу в «абсолютно изолированной от внешнего мира и находящейся под строжайшей охраной» лаборатории ядерной физики. «Больше я о нем не слышал», — говорит Хён Су.


Людей, у которых есть право выезда за рубеж, также заставляют молчать. Группа из 13 северокорейских ученых и исследователей отправилась в Германию для участия в стипендиальной программе Фонда Александра фон Гумбольдта, которая должна была завершиться в 2008 году. Их западные коллеги пришли к выводу, что северокорейцы — весьма способные специалисты, но когда те вернулись в КНДР, связь с ними оборвалась. Шелтон брал интервью у немецких исследователей, которые работали с коллегами из Северной Кореи. Оказалось, что «связь прервалась, потому что электронные письма от иностранцев вызывают подозрения и негативно сказываются на мнении режима о международном сотрудничестве». Полная изоляция от мира также типична для иностранных ученых, которые отправляются в командировку в КНДР. Они отказались от интервью из опасений, что это может осложнить их отношения с северокорейским руководством.


Власти КНДР назначают каждому такому ученому специального сопровождающего, который тщательно следит за каждым его шагом. Исследователи, планирующие вернуться в эту страну, всегда тщательно продумывают свои слова.


«Отсутствие свободного доступа в интернет и несвобода в Северной Корее подавляют творчество, инновационные инициативы и замедляют темпы экономического роста», — отметил один из ученых, за последние десять лет неоднократно побывавший в Пхеньяне. Он пожелал сохранить анонимность, чтобы не лишиться возможности вернуться в КНДР. По его словам, северокорейцами «движет страх, они не живут, а борются за выживание».


Особенности науки в КНДР распространяются и на здравоохранение. У врачей есть лишь ограниченный доступ к информации о международных исследованиях, повсеместно практикуются методы народной медицины. К примеру, считается, что кристалл темного цвета, если носить его на шее, обладает целебными свойствами.


«Говорят, если носить его под солнцем, он очищает кровь», — пояснила Хайди Линтон, исполнительный директор некоммерческой организации «Христианские друзья Кореи». Она также добавила, что северокорейские врачи искренне верят в подобные приметы. «Они хотели, чтобы мы забрали [кристаллы] в Стэнфорд и доказали [их целебные свойства]». Как и врачи во Вьетнаме и некоторых провинциях Китая, северокорейцы часто лечат своих пациентов травами. «У них нечем лечить людей, не считая подкрепляющих медикаментов», — объяснила Линтон, рассказывая о распространенных в стране лечебных настойках. Она также добавила, что доктора в КНДР по-настоящему заботятся о своих пациентах, но многочисленные попытки их западных коллег помочь в создании системы медицинского страхования заканчивались неудачно. Так получается из-за бюрократических барьеров и разницы в подходах. «Они могут взять и вдруг отменить вашу поездку, к которой вы готовились три месяца, — поясняет она. — За 22 года я видела множество искренних попыток помочь, но все они закончились ничем».


Линтон приезжала в Северную Корею 50 раз, чтобы помочь больным туберкулезом и гепатитом. В стране бушуют эпидемии обоих заболеваний, и Хайди привозила западные медикаменты, включая антибиотики. По ее словам, местные специалисты понимают важность использования специальных препаратов. Тем не менее они по-прежнему гордятся своей народной медициной — красным имбирем и целебными травами.


В КНДР есть врачи, практикующие западные методики. Американский нейрохирург Ки Б. Парк встречал несколько таких специалистов во время своей работы в Пхеньяне, где у него также есть медицинская лицензия.


По его словам, северокорейские врачи могут выполнять довольно сложные операции, в том числе микрохирургию опухолей головного мозга или лечение сосудистой мальформации (например, аневризмы). «По своим профессиональным навыкам они ничем не хуже любых других хирургов, которых я встречал, — отмечает Парк. — Они добросовестны, аккуратны в мелочах, очень внимательны к пациентам и всегда все тщательно продумывают».


Однако, по словам доктора Парка, по части технического обеспечения больницы Пхеньяна значительно уступают больницам Штатов. «В Северной Корее я работаю с очень простым микроскопом, который стоит около десяти или двенадцати тысяч долларов. В США же иметь микроскоп за полмиллиона — обычное дело, — рассказывает Парк. — И я бы поспорил с тем, что в большинстве случаев мы можем одинаково эффективно и безопасно использовать более дешевые модели».


Парк надеется, что наука сможет построить мост там, где это не получается сделать у дипломатии. За операционным столом нет места политике. Несмотря на то, что Америка и КНДР технически находятся в состоянии войны, Парк и его северокорейские коллеги стали настоящей командой. «Сейчас мы вместе боремся с общим врагом — болезнью, и это чувство неописуемо. Я бы хотел, чтобы каждый его испытал однажды».


Когда он заканчивает операцию, ему предлагают перекусить и выпить кофе. «Как и все, они хотят произвести хорошее впечатление на гостей», — рассказывает Парк. По вечерам он встречается с северокорейскими врачами, чтобы вместе поужинать и спеть несколько песен. «Мы больше не враги. Мы одно целое».


Существует мнение, что, как и другие страны бывшего восточного блока, Северная Корея нуждается в квалифицированных специалистах, чтобы перепроектировать аппараты и устройства, созданные в других странах. Поэтому особое внимание уделяется научному и техническому образованию.


Это отражается и в поп-культуре. Местная версия Spice Girls, группа Моранбон, несколько лет назад выпустила свой суперхит «Давай учиться». Вот отрывок оттуда: «Знание — сила / Поэтому если мы будем посвящать себя ему / Наша наука и технологии будут процветать».


Среди высших учебных заведений Северной Кореи Университет имени Ким Ир Сена и Политехнический университет имени Ким Чхэка лидируют по количеству публикаций в международных научных журналах, но существует и частный Пхеньянский университет Науки и Технологии, где, во многом благодаря поддержке евангелистов, иностранные профессора обучают детей северокорейской элиты.


Специалист в области вычислительной техники Уэсли Брюэр работал в этом учреждении с самого его открытия в 2010 году до мая 2017 года. Отправляясь туда, он надеялся, что наука и технологии помогут вырастить поколение, которое было бы более открыто к западной культуре. В итоге это позволило бы ослабить напряжение между Северной Кореей и США. Последние три года работы он занимал должность вице-президента по исследованиям.


«Мы старались сосредоточиться на исследованиях, которые улучшали бы повседневную жизнь северокорейского народа, и избегали тех, которые могли бы укрепить положение вооруженных сил страны», — рассказывает Брюэр.


Пхеньянский университет Науки и Технологии занимается исследованиями в сфере натурального хозяйства, улучшения плодородия почвы, пестицидов и производства пищевых продуктов. Студенты также работают над различными проектами как традиционной, так и современной медицины: тестируют препарат против рака, который основан на растении, и прогнозируют вероятность появления раковой опухоли, опираясь на уровень экспрессии генов.


Будущие выпускники интересуются созданием возобновляемого источника энергии и уже разработали работающую на солнечной батарее лампу, которая впоследствии была изготовлена местным заводом. В Северной Корее насчитывается более трех миллионов мобильных телефонов, и поскольку в стране часто случаются перебои с подачей энергии, у большинства есть зарядные устройства на солнечных батареях.


В 2011 году, в ходе одной из попыток открыться внешнему миру, Пхеньянский университет Науки и Технологии начал организовывать международные научные конференции. Среди исследователей, представлявших свои работы на конференции того года, был и Роберт Дуэйн Шелтон. По его словам, перед началом выступления ему поручили сначала сказать пару приятных слов о семье Кимов и только потом переходить к своему докладу. Но, несмотря на такие указания, он был настроен оптимистично. Местные специалисты выглядели весьма способными, и ему очень хотелось поработать с ними. «Северокорейские ученые смогли внести свой вклад в науку, несмотря на препятствия, столкнувшись с которыми их западные коллеги опустили бы руки», — написал Шелтон в своей статье о научном сотрудничестве с Северной Кореей. Роберт надеется, что у него получится вдохновить европейских и американских ученых приехать в эту страну.


Но поскольку в прошлом году Госдепартамент США ввел запрет на посещение американскими гражданами Северной Кореи, такое сотрудничество сейчас невозможно. Шелтон признался, что, узнав об этом, утратил свой оптимизм и потерял надежду на то, что мост между его страной и одним из ее злейших врагов когда-нибудь будет построен.

 

Обсуждение
Комментариев: 35
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
крымнаш
12 февраля 2018, 12:27
Ну, с другой стороны - вот нет у государства никакой защиты, что получается? Этих солженицыных не единицы, а сотни, МММы, сектанты, трансплонтология, порнуха во всех сферах искусства, которая внедряется в умы с утра до вечера, вседозволенность! И тут не известно, кто бОльший враг...
F
Frostbee
12 февраля 2018, 12:59
крымнаш, вы предлагаете защищать людей от самих себя?))
крымнаш
12 февраля 2018, 13:01
Frostbee, и от самих себя в том числе!
F
Frostbee
12 февраля 2018, 13:23
крымнаш, Забавно, то есть некто должен взять на себя роль вершителя вашей судьбы, чтобы решать за вас?) Взяв на себя единоличное право устанавливать законы и самому быть для вас законом без права пересмотра?) И такой момент, лично вам к примеру, обязательно нужно запретить просмотр гей порно, чтобы вы перестали его смотреть?)
крымнаш
12 февраля 2018, 13:29
Frostbee, нам с либройдом-хомячком будет трудно понять друг друга...))
F
Frostbee
12 февраля 2018, 13:34
крымнаш, а вы все таки попробуйте изъясниться, весьма было бы интересно) Особенно в свете заданных выше вопросов. Ведь следуя вашей мысли, всегда должен быть тот кто наверху зажмет всю власть и людей в кулак и в свете своей непогрешимой мудрости единолично решит для всех и каждого, что для них хорошо, а что плохо?)
крымнаш
12 февраля 2018, 13:37
Frostbee, да почему же единолично-то? Коллегиально! Только коллегиально. Но раз уж я тут начал про Ивана, а кто-то заканчивает про гей-болвана, то в коллегии, конечно, не должно быть гей-лоббистов...)) Ваще всех лоббистов - на ПМЖ в те страны, от которых они трудятся. Это будет защита государства!
F
Frostbee
12 февраля 2018, 14:20
крымнаш, так а кто ж при Чучхе назначает и утверждает членов коллегии?) Кто исключает ее членов из состава методом расстрела? Суды, законодательные органы и пресса при централизованном правлении, подчиняются центру этого самого правления. И возвращаемся мы опять к тому, что доверяете вы свою судьбу и право выбора в руки премудрейшего вождя) А что если мудрость вождя не так колоссальна как о ней заявляет вождь и подконтрольные вождю СМИ? Ну или хотя бы притупится с годами, тогда что?)
крымнаш
12 февраля 2018, 14:23
Frostbee, тут-то совсем сложно! Если про КНДР - то ни один случай расстрела так и не подтвердился... Доверить судьбу вождю - страшно? А доверить судьбу группе выборщиков, которые будут выбирать между сифиличной старухой, с руками по локоть в крови и веселым попугаем, плотно связанным с сатанистами - лучше? В их психическом равновесии уже до выборов приходится сомневаться... ))
F
Frostbee
12 февраля 2018, 14:32
крымнаш, Факт того, что выборщики выбирают коллегиально, уже говорит о наличии коллегии, не так ли?)) И если не устраивает выборная система США, можно применить блокчейн и выбирать президента и крупных чиновников путем честного волеизъявления каждого гражданина, а если избранные ранее не будут справляться, то оперативно их менять в рамках установленных сроков голосования, как вам такая альтернатива априорно мудрейшему Чучхе и его мудрейшим неродившимся наследникам?))
крымнаш
12 февраля 2018, 14:34
Frostbee, в итоге конечно можно и нужно будет им поменять структуру выборов и т д... Потом. Когда соседи перестанут скалиться... Или произойдет объединение.
F
Frostbee
12 февраля 2018, 14:51
крымнаш, Надо же, какой прогресс, вы таки стали признавать, что в подобной системе кажется, что то малость не так) Значит не все потеряно. Тогда возникает вопрос, как соседям не ощущать напряженности, если солнцеликий создает ядерное оружие и проводит ядерные испытания, плевав на запреты ООН подписанные всеми ведущими державами и Россией в том числе, только чтобы его режиму и личной власти ничего не угрожало и ничего в системе не пришлось менять? И каким таким образом тогда по вашему там произойдут изменения?) Всемудрейший выйдет и публично скажет, что оказывается мол, он может быть не таким уж и мудрым и быть может, есть даже кто то помудрее его и такого теперь нужно выбирать?))
крымнаш
12 февраля 2018, 14:55
Frostbee, думаю, что если бы у Солнцеликого небыло ЯО, его уже бы или толпа разорвала, либо уже повесили бы.. Не надо думать, что они там глупее васильков с диванного батальона Навального.. И историю войны на своей территории они врядли уже забыли. А про Всемудрейшего, который выйдет и скажет: ну, Эльцын, помнится вышел и сказал... Нитё, нормально получилось. Да и вообще, считаю, что это их внутреннее дело.
крымнаш
12 февраля 2018, 14:57
Frostbee, кроме того, ЯО есть, например у Эсроэля, а ему его никто не разрешал. Васильков это не волнует? ))
F
Frostbee
12 февраля 2018, 15:03
крымнаш, Так Ельцин не был вождем и законно избирался гражданами своей страны, разве нет?) И в любом случае срок его полномочий был ограничен законом и конституцией, не находите отличий?) А по поводу Израиля, если оно у них есть, то это конечно плохо, так как двойной морали быть не должно. Но, он его никогда не испытывал и его наличие не признавал, лишь умело поддерживал мистерию и слухи вокруг его наличия.
крымнаш
12 февраля 2018, 15:08
Frostbee, Эльцын не совсем законно. Я про 96й. Когда государство не защищалось (см. выше). А кроме того, есть уйма стран-монархий, Британия, например, где прЫнц уже облысел и зубы выплюнул, а всё-то прЫнц...)) Думаю, пришло время василькам обрушить свой гнев на них...)) А про испытания Эсроэля - им негде испытывать, да и гнева они боятся. Кроме того, технологии омериканьски, свежеукраденные, даже Кеннеди за это убили.
Свет истины
12 февраля 2018, 14:06
Но поскольку в прошлом году Госдепартамент США ввел запрет на посещение американскими гражданами Северной Кореи, такое сотрудничество сейчас невозможно. Зачем ездить в маленький Мордор? Лучше включить "честные", "либеральные", американские СМИ и послушать веселые истории о том, как жители КНДР доедают последний газон и жестокий диктатор расстреливает бывших любовниц (дядьев, кузенов и т.д.) из базуки.
F
Frostbee
12 февраля 2018, 14:57
Свет истины, Интереснее в этом свете скорее другое, почему жителям маленького Мордора, запрещено свободно покидать его территорию, чтобы они могли свободно и во всеуслышание заявлять по всему миру о том, как легка и прекрасна жизнь в Северной Корее, о том как они хорошо питаются и сколько свобод и прав они имеют в этой прекрасной стране?) Неужто Ким боится того, что люди узнав о том как прекрасна их страна из уст в уста, бросят свои страны и миллионными потоками хлынут в СК?))
Свет истины
12 февраля 2018, 15:29
Frostbee, Население КНДР 24 720 407 чел. Беженцы из КНДР: ru.wikipedia.org/wiki/Беженцы_из_КНДР Миллионы бегут, но их расстреливают и давят танками! Только жалким тысячам удается убежать за границу и рассказать об "ужасах" КНДР.
F
Frostbee
12 февраля 2018, 15:36
Свет истины, надо сказать это большой успех, что нескольким тысячам удается сбежать учитывая настолько укрепленные границы. И таки на вопрос вы не ответили. Почему все таки этим людям приходится бежать рискуя жизнью? Почему же их не выпускают свободно, чтобы любой законный эмигрант или турист из Северной Кореи рассказал нам о том как прекрасно им живется?)
Свет истины
12 февраля 2018, 19:46
Frostbee, Забавный вы человек. Так приведите, сколько людей погибает на границе, сколько сидит в тюрьме (за попытку покинуть КНДР)? Желательно с ссылкой, иначе пустой треп. надо сказать это большой успех, что нескольким тысячам удается сбежать учитывая настолько укрепленные границы Никакая граница не сможет остановить людей, которым нечего терять. Беженцы из Африки в ЕС (миллионами бегущие от войны) и мексиканцы, бегущие от войн наркокартелей, в США - лучший тому пример. Почему же их не выпускают свободно, чтобы любой законный эмигрант или турист из Северной Кореи рассказал нам о том как прекрасно им живется? Они ездят в Китай и РФ там они могут поведать как им живется =) Живется им неплохо, если учитывать, что США и их сателлиты душат КНДР в тисках санкций и эмбарго с 90-х годов. Южная Корея и Япония - марионетки США. США считаю КНДР "Осью Зла" и хотят уничтожить страну, промышленность, инфраструктуру, и заставить население влачить нищенское существование (как мы видели на примере: Ирака, Ливии, Афганистана и т.д.).
F
Frostbee
12 февраля 2018, 22:37
Свет истины, То есть вы утверждаете, что железного занавеса в Корее нет?) А что же про беглецов говорит приведенная вами ссылка тогда? У вас двоемыслие?)) А если вся страна как концлагерь, то вы полагаете, что в ней нет внутренних тюрьм для политзаключенных?))
Свет истины
13 февраля 2018, 00:31
Frostbee, То есть вы утверждаете, что железного занавеса в Корее нет? Штамп на штампе, штампом покрывает. Сэр Уинстон может быть доволен=( Поколение Коль из Уренгоя. Если я назову вас Осью Зла и скажу:" Вы должны умереть, ради моей выгоды и уменьшения влияния Китая" - что вы будете делать? Маленькая Северная Корея (25 мил. человек) выживает и развивается несмотря на драконовские санкции, эмбарго, эскалацию напряженности от Единственной Сверхдержавы и её сателлитов. Я так и не увидел цифр. Так приведите, сколько людей погибает на границе, сколько сидит в тюрьме (за попытку покинуть КНДР)? Сколько сидит в тюрьме за преступления (ограбления, изнасилования, убийства)? А если вся страна как концлагерь Из какого концлагеря вещаете? то вы полагаете, что в ней нет внутренних тюрьм для политзаключенных? Тюрьмы есть везде. Например в США за решеткой находятся 2,2 млн. человек. В РФ около 600 тысяч. В КНДР - ? (Можно цифру? Так для общего развития).)
F
Frostbee
13 февраля 2018, 03:25
Свет истины, Так все таки, вы таки ответьте прямо на самый простой вопрос для начала, есть в СК железный занавес или нет?)
Свет истины
13 февраля 2018, 11:13
Frostbee, Я не занимаюсь словесным онанизмом.
F
Frostbee
13 февраля 2018, 11:29
Свет истины, Таки я и предлагаю, не заниматься демагогией и дать однозначный ответ. Есть железный занавес (то есть ограничение на эмиграцию и покидание территории) в Северной Корее или нет? Все предельно просто и ясно))
Свет истины
13 февраля 2018, 11:36
Frostbee, Так приведите, сколько людей погибает на границе, сколько сидит в тюрьме (за попытку покинуть КНДР)? Сколько сидит в тюрьме за преступления (ограбления, изнасилования, убийства)?
F
Frostbee
13 февраля 2018, 11:44
Свет истины, цифры могут быть лишь приблизительными и они вас в любом случае не устроят, так как основываются на данных американской и южнокорейской разведок и на словах перебежчиков, то есть тех, кому вы не доверяете. От вас же требуется просто логичное и личное заключение, причем в простой однозначной форме. Как Вы считаете, есть или нет?)
Свет истины
13 февраля 2018, 12:18
Frostbee, Так вы признаете что США со своими сателлитами хотят уничтожить страну, промышленность, инфраструктуру, и заставить население влачить нищенское существование (как мы видели на примере:Югославии, Афганистана, Ирака, Ливии, Сирии и т.д.). От вас требуется простое логичное заключение, причем в простой и однозначной форме. Как Вы считаете, да или нет?=)
F
Frostbee
13 февраля 2018, 12:30
Свет истины, Нет, по моему очевидно, что они режим хотят сменить и не допустить появления ядерного оружия у этого режима) Зачем им нищие корейцы, какой от них прок?) Очевидно, что богатые корейцы под американским протекторатом куда полезнее и ЮК тому яркий пример. Так есть железный занавес или нет? Вы таки как уж на сковородке вертитесь))
Свет истины
13 февраля 2018, 13:21
Frostbee, Нет, по моему очевидно, что они режим хотят сменить и не допустить появления ядерного оружия у этого режима) O sancta simplicitas У них есть ядерное оружие) Зачем им нищие корейцы, какой от них прок? Зачем им нищие жители Ирака, Афганистана, Югославии, Сирии, Ливии, какой от них прок? Очевидно, что богатые корейцы под американским протекторатом куда полезнее и ЮК тому яркий пример. Очевидно, что нищие жители разрушенных стран Ирака, Афганистана, Ливии, Сирии, Украины - необходимы для интересов США. Вымирающие и деиндустриализованные страны Восточной Европы, под американским протекторатом куда полезнее для экономики США. Стать колонией, которую принесут в жертву в войне с Китаем? Даааа... УМНО. Так есть железный занавес или нет? Вы таки как уж на сковородке вертитесь)) Нет) Есть строгий пограничный контроль со странами, стремящимися уничтожить КНДР, а учитывая, что с 1946 мир кардинально изменился, занавесы существуют только в вашей голове=)
F
Frostbee
13 февраля 2018, 13:46
Свет истины, Строгий пограничный контроль?)) Это и есть словесный онанизм))
Свет истины
13 февраля 2018, 16:18
Frostbee, Если факты не согласуются с вашим мнением, тем хуже для фактов.
F
Frostbee
13 февраля 2018, 17:26
Свет истины, А собственно какой факт вы имеете в виду? Тот, при котором запрет на свободную эмиграцию, вы называете строгим пограничным контролем?) За сим, откланяюсь, ибо это переходит нормы вменяемости)
Свет истины
13 февраля 2018, 18:21
Frostbee, собственно какой факт вы имеете в виду? Бедное, наивное дитя. Американцы, готовятся к борьбе с Китаем (экономической, политической, идеологической). Для США КНДР - пешка Китая, которую нужно свалить и приблизить военную инфраструктуру поближе к Китайской границе. + Подорвать Экономику КНР конфликтом на границе Самое печальное, что из-за империалистических замашек США, любое потепление между югом и севером обречено на провал. Но поскольку в прошлом году Госдепартамент США ввел запрет на посещение американскими гражданами Северной Кореи, такое сотрудничество сейчас невозможно. Интереснее в этом свете скорее другое, почему правительство США запрещает своим гражданам свободное посещение КНДР, чтобы они могли свободно и во всеуслышание заявлять по всему миру о том, как трудна и ужасна жизнь в Северной Корее. Неужто Трамп боится того, что если до простых американцев дойдет мысль, что жители КНДР не черти из "ОСИ ЗЛА", а обычные люди, отстаивающие своё право на жизнь и достоинство. Тогда станет невозможно выбивание денег из налогоплательщиков, на развязывание разрушительных войн за рубежом.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем