В понедельник президент Украины впервые за последние 22 года посетил Испанию. Тогда же Педро Санчес (Pedro Sánchez) официально возглавил правительство Испании. Группа Петра Порошенко готовила несколько месяцев визит к Мариану Рахою, и по чистой случайности получилось так, что первыми темами, которые обсуждал новый премьер-министр Испании, стали действия России на востоке Украины, аннексия Крыма и конфликт в ЛНР и ДНР. Взгляды обоих политиков — Порошенко и Санчеса — совпадали, разговор проходил оживленно, поскольку оба они, в отличие от Рахоя, хорошо говорят по-английски. После русского вмешательства в каталонский кризис глава украинского правительства и государства предостерегает, что гигантская фабрика фейковых новостей, с которой Украина давно знакома, продолжит выполнять свое главное предназначение — дестабилизировать Запад.
— Что Вы ждете от нового испанского правительства?
— Очень символично, что украинский президент стал первым иностранным лидером, который пообщался с новым премьером. Мы поговорили о важных для ближайшего будущего вопросах. Прежде всего, о поддержке Испанией европейских устремлений Украины. В этом году будет 40 лет со дня принятия испанской конституции. После этого события Испания начала и успешно закончила процесс вступления в Европейский Союз, который помог стране провести демократические реформы. Мы хотим поучиться у Испании. Кроме того, мы обсудили четкую поддержку сильной Украины новым председателем правительства Испании, а также поддержку единства Испании Украиной, отвергающую любые попытки сепаратизма.
— Предыдущее правительство Испании выступило с решительной поддержкой Украины после действий России. Поддержка продолжится?
— Без сомнений, эту мысль донесли до нас сегодня. Так же, как мы поддерживаем единство Испании, Санчес поддерживает территориальную целостность Украины. Он понимает наш отказ признать присоединение Крыма к России, наше желание сохранить территории на востоке. Мы хорошо поняли друг друга, я очень доволен нашей встречей с новым главой правительства.
— Санчес поддержал сохранение санкций в отношении России?
— Мы уверены, что Испания и все остальные страны ЕС будут поддерживать нашу просьбу о выводе российских войск и артиллерии с востока Украины и освобождении заложников. Мы не можем закрывать глаза на эти агрессивные действия. Несколько дней назад закончилось наше расследование по сбитому самолету MH17 в 2014 году. В результате мы получили доказательства того, что ответственность за сбитый самолет и убийство 298 человек лежит на России.
— «Вокруг катастрофы малазийского Боинга царит много путаницы и дезинформации. Это произошло в 2014 году, и уже тогда было множество фейковых новостей (российские СМИ, такие как RT, заявляли, что «самолет был сбит с территории, подконтрольной Киеву»). Стала ли Украина испытательной площадкой фейковых новостей, позднее ставших применяться на Западе?»
— «Я не могу сказать, что Украина была испытательной площадкой. Весь мир – испытательная площадка для политики фейковых новостей России. Они были во время выборов в США, в ходе референдума по поводу Брексита в Великобритании, во время кризиса в Каталонии и, конечно, в процессе российской аннексии Крыма. Президент Владимир Путин сказал: «Там нет русских». На суверенной украинской территории незаконным образом находилось 60 000 русских солдат! Это правда!»
— «Говорить правду – основное понятие в журналистике. Российские СМИ, такие как RT и Sputnik, часто говорят о гражданской войне на Украине. Правда, что в стране идет гражданская война?»
— «Это – фейковые новости, распространяемые Россией. Она вкладывает сотни миллионов долларов в RT и Sputnik – российские инструменты, использующиеся для оказания влияния в демократических странах. Задумайтесь только: они используют демократические инструменты, такие как свободная пресса, свободные выборы, демократию для того, чтобы создавать нестабильность!»
— «RT и Sputnik сравнили сложившуюся ситуацию на Украине с нацистской Германией и заявили, что украинский парламент восхваляет фашизм».
— «Попросту говоря, не надо верить российским СМИ. Ответ настолько прост, потому что во время Второй мировой войны Украина пострадала больше всех. Фашизм отразился в нашей генетической памяти. Не забыв об этом, мы повернулись в сторону европейских стран. В этой ситуации Россия продолжает свою политику фейковых новостей, в том числе обвиняет нас в фашизме. Эти обвинения очень опасны для демократии, и мы должны бороться с этой проблемой.
— «Когда в марте Путин одержал победу на выборах, Маргарита Симоньян, глава RT и Sputnik, очень обрадовалась, назвав его «вождем». Этот термин, среди прочего, использовался по отношению к Сталину. Россия его восхваляет?»
— Вы говорите о нацизме. В прошлом году в Испании обвинение в поддержке нацизма спровоцировало череду фейковых новостей. Футболист Роман Зозуля (Román Zozulya) должен был перейти в клуб «Райо Вальекано» (Rayo Vallecano), но российские и не только СМИ начали писать, что он фашист и демонстрировал фашистские символы. Это были ложные новости, но под (их) давлением контракт Зозули был расторгнут. Это был еще один из способов агрессии по отношению к Украине?
— Это хорошо финансируемый механизм, организованный специально для профессионального распространения фейковых новостей. Зозуля широко известен на Украине, но здесь он не появился бы на страницах крупнейших газет, если бы не этот случай. Когда начались обвинения против него, это стало новостью номер один для российских СМИ, и владельцы команды и ее фанаты поверили в ложную информацию.
— В 2015 году были задержаны восемь испанцев, сражавшихся на востоке Украины в прорусских отрядах. Они назвали себя антифашистами и заявляли, что сражаются с «Четвертым Рейхом».
— Я хочу поблагодарить испанское правительство за сотрудничество по этому делу. Эти ультранационалисты незаконно приехали на Украину, чтобы убивать невинных украинцев. Это недопустимо. Это преступление. Россия отправила вольных стрелков, которые каждый день убивают украинское население — как военное, так и гражданское. Не важно, что у этих преступников испанские паспорта. От этого они не перестают быть преступниками. Я очень рад тому, как испанское правительство проводило расследование по этому делу.
— Была определенная критика в вашем правительстве по поводу разрешения на инсценировку смерти российского диссидента Аркадия Бабченко. Это действительно было необходимо?
— Вы бы предпочли, чтобы российские спецслужбы убили этого журналиста? Целью его убийства было дестабилизировать Украину, доказать, что украинские власти не могут контролировать ситуацию в своей стране. Наши спецслужбы раскрыли замысел и доказали, что мы противодействуем убийце. Они арестовали виновного, и в ближайшем будущем выяснится, откуда были получены деньги, приказы, списки журналистов для уничтожения. Если мы хотим защитить свободу прессы, если мы хотим защитить журналистов, мы должны применять методы такого рода. В любом случае, приказ отдавал не президент, а особый чиновник. И, если наши спецслужбы спасают жизнь журналисту, я поддерживаю их работу.
— Говорили, что в списке возможных жертв были 30 человек. Некоторые на Украине, некоторые в станах ЕС. Странам сообщили их имена?
— Я не сообщал. Однако спецслужбы сотрудничают друг с другом. Мне противна мысль об инсценировке, потому что это расследование попытки убийства.
— Значит, украинские спецслужбы тесно сотрудничают с европейскими?
— Безусловно. Я дал инструкции главе наших спецслужб, и мы достигли соглашения с президентом правительства Санчесом. Мы проведем встречу на высшем уровне с главами наших спецслужб и обменяемся информацией. Для обеих стран это проверка на доверие. Речь идет не только о повышении инвестиций с обеих сторон, но и об установлении политического диалога на самом высоком уровне, поддерживая ЕС, Европарламент, финансовые учреждения, и о сотрудничестве по оборонным вопросам и вопросам безопасности.
