AРД: Через несколько дней состоятся выборы в Европарламент. Насколько вы обеспокоены в связи с усилением националистов, популистов и правых партий в Европе?
Антониу Гутерриш: Крупнейшим вкладом Европы в цивилизацию было просвещение и ценности просвещения. При этом речь идет о толерантности и о том, что разум стоит на первом месте. Я очень обеспокоен в связи с тем, что эти ценности ставятся под вопрос. Я должен признать, что несколько десятилетий назад я рассматривал их как нечто само собой разумеющееся и полагал, что они глубоко закреплены в европейском обществе. К сожалению, мы увидели усиление популизма, ксенофобии и расизма, а также других форм иррациональности.
Я надеюсь, что Европа будет и дальше отстаивать ценности просвещения, и что большинство европейцев вне зависимости от сложной политической ситуации останутся верны тому, что я — и я повторю это — считаю важнейшим вкладом в цивилизацию.
— Через несколько дней вам вручат премию имени Карла Великого. Ваша деятельность в поддержку многосторонних отношений находится на первом плане. И все же вы работаете в стране, в которой президент провозглашает лозунг «Америка прежде всего». Как вы к этому относитесь?
— Нужно рассматривать американское общество как единое целое. В отношении изменения климата позиция правительства здесь не благоприятна для климатической политики. Но когда видишь, как реагируют экономика города, губернаторы и гражданское общество, тогда видишь и огромную динамику в американском обществе. Я считаю, что США — демократическое общество, и это является огромным потенциалом для будущего, вне зависимости от индивидуальной позиции того или иного президента.
Дедушка заботится о будущем своих внуков
— Вы однажды сказали, что ведете много битв, но главная из них — ваша борьба с изменением климата как борьба дедушки ради внуков. Звучит очень лично.
— Я считаю, что это главная тема нашего времени. Изменения климата нас опережают. Я очень глубоко обеспокоен. Достигнутые в Париже цели по климату недостаточно обширные. Нам нужно больше усилий, поэтому в 2020 году решающее значение будут иметь вклады отдельных наций.
Мы видим это на примере ураганов и засух, которые обрушиваются на африканский континент. Это действительно срочно, царит чрезвычайная климатическая ситуация, и поэтому важно, чтобы страны взяли на себя ответственность и на предстоящий климатический саммит в сентябре пришли с решимостью гарантировать до 2050 года нейтралитет по углекислому газу. Я был очень рад тому, что немецкий канцлер на прошлой неделе поддержала это.
«При помощи налоговых средств способствовать изменению климата — это абсолютно нерационально»
— Но угольные электростанции все еще инвестируются.
— Я выступаю с требованием, чтобы после 2020 года больше не строились угольные электростанции. Часть подоходного налога должна стать климатическим налогом. Речь идет не о новом налоге на углекислый газ, а о перераспределении средств. Мы должны облагать налогами не людей, а загрязнение воздуха. А поддержка ископаемого горючего должна прекратиться. Не имеет смысла при помощи налоговых средств усиливать ураганы, засухи, растапливать ледники, обесцвечивать кораллы и повышать уровень моря. Либо мы используем деньги иначе, либо понижаем налоги. Но поддерживать изменение климата при помощи налоговых средств — это абсолютно иррационально.
— Довольно радикальное предложение. Насколько готовы к этому государства?
— Некоторые правительства предпринимают значительные усилия. Налог на углекислый газ вводится в разных частях мира. В некоторых странах субсидии сокращаются, но не во всех. И направляется больше инвестиций в возобновляемую энергию. Но этого недостаточно. Нам нужен квантовый скачок — и мы обязательно должны сделать его на нашем климатическом саммите в сентябре.
Отношения испорчены как никогда
— В Совете Безопасности ООН настроения порой напоминают времена холодной войны. Каковы ваши надежды на то, что когда-нибудь снова вернется разумный подход к международному сотрудничеству?
— Отношения между крупными державами, такими как США, Россия, Китай, никогда не были такими дисфункциональными, как сейчас. Сейчас очень сложная ситуация в Совете Безопасности. Мы сотрудничаем во многих областях. Но как только мы сталкиваемся с серьезной проблемой, тяжелым кризисом, будь то Сирия, отношения с Ираном или другая ситуация, практически невозможно прийти к взаимоприемлемому решению в Совете Безопасности. И конечно, деятельность Совета Безопасности во многих таких случаях парализуется при помощи вето.
Это драматическая проблема для нас, потому что общественность не воспринимает ООН как единое целое. Люди не отделяют Совет Безопасности от того, что происходит помимо этого. Например, чрезвычайные гуманитарные меры ЮНИСЕФ, Всемирной продовольственной программы или комиссара ООН по делам беженцев и многие спасенные жизни каждый день повсюду в мире.
Мы все платим за этот паралич, и я надеюсь, что напряженность спадет, и страны найдут путь для преодоления глубокой пропасти, будь то в отношении мира и безопасности или по торговым вопросам, технологии или интеграции.
