Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
The National Interest (США): что Владимир Путин рассказывает нам о его отношениях с Западом

Путин утверждает, что резолюция Евросоюза представляет собой элемент «осознанной политики по разрушению послевоенного мироустройства». Но правда все же является менее драматичной и более красноречивой

© РИА Новости Алексей Дружинин / Перейти в фотобанкПрезидент РФ Владимир Путин во время церемонии возложения венков к Могиле Неизвестного Солдата в Александровском саду. 22 июня 2017
Президент РФ Владимир Путин во время церемонии возложения венков к Могиле Неизвестного Солдата в Александровском саду. 22 июня 2017
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Статья Путина о причинах начала Второй мировой войны представляет большой интерес, и ее стоит прочитать, говорится в материале. Многие западные комментаторы отвергли ее, назвав элементом «тенденциозной пропаганды». Но это далеко от истины. Автор рассматривает четыре вопроса, ответы на которые подтверждают справедливость размышлений российского президента.

В своей длинной статье, опубликованной на страницах этого журнала на прошлой неделе, Владимир Путин изложил свой взгляд на причины начала Второй мировой войны. Многие западные комментаторы отвергли эту статью, назвав ее тенденциозной пропагандой. Будучи ученым, который долгое время работал в московских архивах, а позже занимал должность дипломата, я с этим не согласен. Чтобы понять почему, ученые и дипломаты должны предложить более креативную ответную реакцию. И чтобы это понять, нам необходимо задать четыре вопроса.

1. Что Путин сказал, и есть ли в его словах доля истины?

Путину больше всего хочется оправдать пакт Молотова-Риббентропа, подписанный в августе 1939 года, и таким образом снять с Советского Союза ответственность за начало Второй мировой войны. Вместо этого пакта Путин предлагает обратить пристальное внимание на Мюнхенское соглашение 1938 года и возложить ответственность на те страны, которые его подписали. Об очевидных ошибках в статье Путина, откровенных недоговорках и выборочном использовании источников уже было многое написано. И, хотя на это действительно стоит обратить внимание, более широкий контекст важнее.

Любой знающий историк может рассказать об ошибках Великобритании и Франции гораздо больше. К примеру, в своей статье Путин не упоминает об Англо-германском морском соглашении или о соглашении Хора-Лаваля 1935 года, хотя оба эти соглашения подрывали основы коллективной безопасности. Мало кто станет спорить с утверждением Путина о том, что «все ведущие страны в той или иной степени несут свою долю вины» за начало Второй мировой войны. В своем интервью российскому телевидению в марте Путин с раздражением сказал: «Пускай и другие страны тогда по-честному скажут, как они оценивают поведение своего руководства в те времена». По всей видимости, Путин не догадывается, что критика политики умиротворения агрессора до сегодняшнего дня является главной темой дебатов на Западе. Историки всегда по-разному выбирают, выстраивают по степени значимости и сочетают исторические факты, чтобы формулировать свои аргументы. Однако, какими бы серьезными ни были их разногласия, их никогда не обвиняют в «фальсификации истории», как это сегодня порой происходит в России.

Значение аргументов Путина сводится не столько к тому, насколько они соответствуют действительности, сколько к тому, что именно они могут рассказать нам о взглядах российского президента и о состоянии отношений между Россией и Западом.

2. Почему Путин написал эту статью, и о чем это говорит?

Путин написал свою статью в ответ на резолюцию, принятую Европейским парламентом в сентябре прошлого года, — «О важности сохранения исторической памяти для будущего Европы». Второй из 22 пунктов резолюции осуждает пакт Молотова-Риббентропа, его секретные протоколы и раздел Восточной Европы, который последовал за подписанием пакта. Вопреки утверждениям Путина, в резолюции вовсе не сказано, что именно этот пакт спровоцировал начало Второй мировой войны. В ней лишь сказано, что он стал «непосредственной» причиной. Это ключевое слово было добавлено в текст резолюции уже после рассмотрения ее первого варианта. Оно подразумевает понимание более глубоких подлинных причин. Если бы этого слова не было, Путин оказался бы прав.

Европейский парламент не играет никакой дипломатической роли. За принятием этой резолюции ничего не последовало, и лишь немногие европейцы ее заметили. Путин вполне мог проигнорировать ее. Однако, хотя он управлял ядерной державой, боролся с распространением коронавируса и готовился внести изменения в конституцию, чтобы остаться у власти после 2024 года, он решил лично ответить на эту резолюцию. В декабре прошлого года в своем длинном выступлении перед лидерами стран СНГ он заявило своем желании написать статью в ответ на эту резолюцию. Он утверждает, что он прочитал огромное количество документов, в том числе документов, касающихся отношений между Советским Союзом и Германией в 1939 году. Журналист Алексей Венедиктов, который наблюдает за Путиным уже много лет, убежден, что стиль статьи выдает Путина как ее автора. Такое поведение является необычным для лидера крупной державы. Статья показывает, что Путин не просто гордится ролью Советского Союза во Второй мировой войне, он на ней зациклился.

Почему Путин это сделал? Он утверждает, что хочет защитить священную память об огромной жертве Советского Союза в той войне. С его точки зрения, утверждения о том, что Советский Союз несет ответственность за начало Второй мировой войны, умаляют эту жертву. Однако между критикой действий государства и чествованием мертвых нет никакого противоречия. Германия потерпела поражение благодаря советскому народу и вопреки действиям Сталина. Западные лидеры и дипломаты всегда с уважением относились к советским гражданам, погибшим в той войне.

Некоторые обозреватели считают, что Путину необходимо защищать память о Второй мировой войне, чтобы обеспечить легитимность своему режиму. Чем дальше эта война удаляется в прошлое, тем более выраженной становится ее роль в качестве опоры нынешнего режима, — отсюда и ужесточение контроля над мнениями и криминализация инакомыслия. Тот факт, что Сергей Нарышкин, глава российской службы внешней разведки, является также председателем Российского исторического общества, не стоит считать совпадением. Однако статья Путина была нацелена прежде всего на западную аудиторию. Хотя она была размещена на официальном сайте Кремля и ее обсуждали в России, она была опубликована в крупном американском (не европейском) журнале.

3. Почему Европейский парламент принял эту резолюцию?

Путин утверждает, что резолюция Евросоюза представляет собой элемент «осознанной политики по разрушению послевоенного мироустройства». Но правда все же является менее драматичной и более красноречивой.

Во-первых, эта резолюция была принята далеко не единогласно: 20% членов Европейского парламента проголосовали против нее. Главным источником оппозиции — 24 из 73 голосов против — стало Соединенное Королевство. То есть 38% британских членов Европейского парламента проголосовали против резолюции — это самый высокий процент несогласных среди всех стран, если не считать Грецию и Кипр. Среди несогласных с резолюцией оказалась Энн Виддекомб (Ann Widdecombe), бывший государственный министр Великобритании. Не только западные историки спорят о причинах начала Второй мировой войны. Политики тоже это делают.

Практически все члены Европейского парламента, выступившие в поддержку этой резолюции, были представителями стран Центральной и Восточной Европы. Они обращаются к прошлому, потому что беспокоятся по поводу настоящего. Они указывают на ужасы любого рода экстремизма, в том числе внутри европейского общества, потому что он может возродиться и стать «современной угрозой для демократии». Зачем нужно было упоминать именно о пакте Молотова-Риббентропа? Потому что эти страны боятся повторения истории.

Они боятся именно Россию — страну, которая оправдывает тот пакт, — а вовсе не Германию, которая его осуждает. В резолюции говорится, что «российские власти отрицают ответственность за подписание того соглашения и его последствия». В мае министр иностранных дел Сергей Лавров попытался оправдать тот пакт, находясь на выставке, приуроченной к 80-летию его подписания. И его заявление оказалось далеко не единственным. Когда российские посольства пытаются в социальных сетях оправдать оккупацию европейских стран во время Второй мировой войны, они намекают на то, что однажды Россия вновь может перейти в наступление. Подобные карикатуры на публичную дипломатию не служат ничьим интересам.

Как написал Фолкнер, «прошлое никогда не умирает, оно даже не проходит». Но Россия, а теперь и лично Путин изо всех сил стараются сохранять в нем жизнь, и это только вредит им. Это еще больше подрывает доверие к современной России и ее намерениям. Как ни иронично, но именно отсутствие доверия к намерениям Советского Союза заставило Великобританию и Францию отказаться от заключения альянса с СССР в преддверии Второй мировой войны.

4. Что Западу стоит сказать сейчас?

Подумайте, насколько странным оказался этот эпизод. Путин неправильно истолковал малозначимый документ и не на шутку потрудился, чтобы написать критический ответ, который мало кого может переубедить, зато может еще больше усилить недоверие к России. Есть ли какой-то выход из данной ситуации? Дипломаты концентрируются на том, в чем они могут достичь соглашения. Западу сейчас стоит сделать три вещи.

Во-первых, какими бы ли были разногласия касательно причин начала Второй мировой войны и каким бы ужасным ни был советский режим, никто не может оспорить тот факт, что наибольшую жертву в той войне принес именно Советский Союз — русские, украинцы, белорусы, казахи и другие народы. Речь идет о простой арифметике. И Запад должен сказать об этом четко и громко. Это не потребует от него никаких особых усилий. А Европейский парламент может даже принять очередную резолюцию.

Во-вторых, Путин настаивает, что в оценке войны «принципиально важно опираться только на архивные материалы, свидетельства современников, исключить любые идеологические и политизированные домысли­вания». Безусловно, это так. Всем нам необходимо обмениваться большим количеством документов, полученных из большего количества источников. В случае с Советским Союзом это значит, что нужно изучать документы не только министерства иностранных дел, но и ЦК, Политбюро, НКВД и других элементов той системы. За последние годы Россия добилась значительного прогресса в процессе открытия архивов. В этом смысле ей стоит двигаться вперед, как и другим странам. Это универсальный принцип, который применим к любому историческому вопросу. Поэтому нужно перестать преследовать историков, особенно тех, кто пытается расследовать преступления сталинского режима. Уважайте источники. Если власти не согласны с этим, пусть они объяснят почему.

В-третьих, спорьте об истории на ее языке. Если вы осуждаете действия той или иной страны в прошлом, это вовсе не значит, что она виновна в настоящем. В честной критической оценке нет ничего плохого, и ее не стоит бояться. Сегодня многие западные страны столкнулись с последствиями ужасов рабства и расизма. Признавать прошлое тяжело и больно, но это необходимо. Историческая правда — это не та игра, в которой может быть только один победитель.

Именно так Западу и следует реагировать. Ему не стоит искать виновных и подсчитывать очки. Давайте скажем об этом открыто и честно. Призыв к правде всегда сеет свои семена. И, если Путина вряд ли можно переубедить, есть люди, которых переубедить можно, и они его переживут.

Доктор Найджел Гулд-Дэвис — редактор Strategic Survey и старший научный сотрудник Международного института стратегических исследований. Он был главой экономического отдела посольства Великобритании в Москве и послом Великобритании в Белоруссии. Он является автором книги «Тектоническая политика: глобальные политические риски в эпоху трансформации» (Tectonic Politics: Global Political Risk in an Age of Transformation).

 

Популярные комментарии
В
Вышиватник
35
Из материала следует, что научное искажение истории лучше ненаучного.Но нельзя исказить общий замысел запада развязавшего войну.
A
Alexxandro
35
ох и гнида этот автор, ох и мразь фашистская - пробу ставить некуда! но хорошо, что задергались мерзавцы еврорейховские - значит по больному месту попали им!
Обсуждение
Комментариев: 159
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
РА
Рамбутан Авокадович
5 июля 2020, 18:06
Социалист товарищ Алоизыч, получив цветы от пионеров на первомайской демонстрации профсоюзов, под развевающимися красными флагами со свастикой, провозгласил о расширении жизненного пространства. С этого всё и началось.
A
Alexxandro
5 июля 2020, 18:20
идиот дебилович, тупость свою не показывай сверх обычного
РА
Рамбутан Авокадович
5 июля 2020, 18:39
Кроме трамвайного хамства, вижу, возразить нечего? Значит я прав.
A
Alexxandro
5 июля 2020, 18:44
квазя, идиот всегда прав - потому как сказать ты ничего не сказал, так что и спорить с тобой не о чем - ну не мечут бисер перед свиньями, даже вегетарианскими
РА
Рамбутан Авокадович
5 июля 2020, 18:47
А чего ты можешь возразить на мой пост? Ничего, остаётся только показывать своё трамвайное хамство и подзаборное безкултурье.
A
Alexxandro
5 июля 2020, 18:52
дебил дебилыч, а что ты сказать-то пытался в своем посте - там же ни грамма смысла нет в твоих словах! Чему там возражать-то, убогий неуч?
РА
Рамбутан Авокадович
5 июля 2020, 18:57
Alexxandro, всё это я и тебе могу сказать. Но по теме ты возразить всё равно ничего не можешь ))
A
Alexxandro
5 июля 2020, 19:04
"ой дурак..." (с)
вывсёврёти
5 июля 2020, 19:28
Ты сегодня на редкость самокритичен
sgepeter
5 июля 2020, 20:38
Рамбутан Авокадович, это вы из Помидорыча переродились?
РА
Рамбутан Авокадович
5 июля 2020, 21:02
sgepeter, ну, дело Мичурина и Тимирязева всегда актуально.
kdmitrii1966
5 июля 2020, 21:44
sgepeter, он как был гнилым авокадо, так таким и остался.
РА
Рамбутан Авокадович
5 июля 2020, 23:51
kdmitrii1966, чего тебе не нравится? Как всё было так и написал.
y
yerm
6 июля 2020, 18:47
Рамбутан Авокадович, зачем нарываешься? Ну показал свою дермовость, ну сидели твои предки всю войну где в тылу на складах. Ну зачем то демонстрировать. Мы так хорошо знаем.
В
Вышиватник
5 июля 2020, 18:14
Из материала следует, что научное искажение истории лучше ненаучного.Но нельзя исказить общий замысел запада развязавшего войну.
peppermint48
6 июля 2020, 00:13
Вышиватник, Этот замысел Запада известен только Вам
Grim Reaper
6 июля 2020, 00:53
peppermint48, Отчего же, замысел Запада известен всем вменяемым людям, способным анализировать исторические события. Вам это похоже недоступно.
вывсёврёти
5 июля 2020, 18:14
Уж что-что, а выступать Путин любит, советская школа диалектического софизма всегда поражает наличием громадного объёма лишних слов и фраз, а в купе с отсутствием конкретных дел очень занимательное времяпрепровождение
В
Вышиватник
5 июля 2020, 18:39
вывсёврёти, Западу остаётся только защищаться и ...искажать.
t
tov.suhofff
5 июля 2020, 18:44
вывсёврёти, вы когда общаетесь между собой-тоже скачите?Или хозяева тупо притащили помоев в корыто на разок,соревнуетесь,кто первый морду в него тыкнет?))
вывсёврёти
5 июля 2020, 18:58
tov.suhofff, ну и зачем ты тут жалуешься на свою жизнь?
Aleksklo
5 июля 2020, 19:12
вывсёврёти, Так может смените его, в чем проблема? Дело за малым: получить мандат на управление государством от народа России и поддержку ведущих политических сил страны. Вперед! А,да еще такой пустяк - 20 летний опыт гусударственного управления страной со сложной федерацией, в составе 85 мубьектов, 22 из которых имеют статус республик, со своей конституцией, органами судебной, законодательной и исполнительной власти. Действуйте! Мы в правовой стране живем - не в банде. Я лично за Вас проголосую, после того,как ознакомлюсь с Вашей программой действий, хотя бы на 6 лет. _______ Пи... то оно - не мешки ворочить, правда. Хот клоуны, отуда вы только беретесь такие, "отличники"...
вывсёврёти
5 июля 2020, 19:31
Aleksklo, Владимир Путин: Если семь лет быть президентом, с ума можно сойти............. а я не хочу этого
t
tov.suhofff
5 июля 2020, 19:30
вывсёврёти, я те сказал разок-ну повторю для таких дочек офицеров с отрицательным айкью-у нас стрелки в детском саду переводят веселей,чем уныло и печально как ты)) Иди тренируйся.Нет ума-займи хотя бы.Бодрых клованов тут ой как мало,не покидай их стройные ряды
вывсёврёти
5 июля 2020, 19:34
tov.suhofff, не бухти,
0
0ncnjqybr
5 июля 2020, 19:48
вывсёврёти, треплетесь?
Кольский лопарь
6 июля 2020, 08:18
вывсёврёти, почему Британия архивы не раскрывает, по тому же Гессу, например? Нахрена он в Британию прилетел?
y
yerm
6 июля 2020, 18:49
вывсёврёти, ну с Вами его не сравнить. Вы просто сразили меня "наличием громадного объёма лишних слов и фраз, а в купе с отсутствием конкретных дел ".
A
Alexxandro
5 июля 2020, 18:19
ох и гнида этот автор, ох и мразь фашистская - пробу ставить некуда! но хорошо, что задергались мерзавцы еврорейховские - значит по больному месту попали им!
tsinik
5 июля 2020, 18:20
Методички не меняют наверно из принципа: правители России и российский народ совершенно разные и последний только и думает как бы свергнуть правителей и помчаться навстречу Западу. Народ всегда несогласен с властью, но всегда запуган и оболванен властью. И тд. и т.п.
Г
Грэгг
6 июля 2020, 02:03
tsinik, да ладно, на 72% одинаковые.
A
Alexxandro
5 июля 2020, 18:22
По всей видимости, Путин не догадывается, что критика политики умиротворения агрессора до сегодняшнего дня является главной темой дебатов на Западе. Историки всегда по-разному выбирают, выстраивают по степени значимости и сочетают исторические факты, чтобы формулировать свои аргументы. Однако, какими бы серьезными ни были их разногласия, их никогда не обвиняют в «фальсификации истории», как это сегодня порой происходит в России ---- западенский "историк" - а разве эти "разногласия" приводят к требованиям "признать вину за оккупацию" и выплатить "компенсацию"? нет? тогда и звиздеть не надо, будто у вас там все замечательно и никто не собирается русских ни в чем обвинять!
Miss Understanding
5 июля 2020, 19:07
Alexxandro, невероятно, но факт: ни одной резолюции с критикой проводимой Западом политики умиротворения нацистского режима Евробордель покамест не принял. И сомневаюсь, что когда-либо примет. Зато приравнять СССР к третьему рейху — это всегда пожалуйста.
A
Alexxandro
5 июля 2020, 19:30
Miss Understanding, об этом и речь - у них там про ЯВНУЮ ответственность запада за идеологию расизма/фашизма/нацизма, созданную бриттами, про выкармливание гитлера с его явно высказанными мыслями про уничтожение именно СЛАВЯН, про сотрудничество с адольфом всех подряд до самого мая 45-го и прочих вещах - типо "историки дискутируют", зато нам все реальные - а еще более надуманные - "вины" ставят в строку постоянно, включая разные "незначительные резолюции". Ога - незначительные... вот только потом на эти "резолюции" будут все ублюдки ссылаться как на документы - и зазвучит любимое еврофашистское требование к русским - каяться и платить, платить и каяться! Этого ублюдка-"историка" можно разгромить по каждому абзацу - но смысла нет, он не для нас это всё написал - он отмазывает своих.
azbukiwedi
5 июля 2020, 23:50
Miss Understanding, какие дискуссии? одна развлекаловка и пропаганда по тв. Врёт
peppermint48
6 июля 2020, 00:33
Miss Understanding, Очень трудно сформулировать проведение Западом политики умиротворения немцев - вплоть до 15 марта 1939 года, британцы и французы исправляли ошибки Версаля. Дальше они начали прозревать, в отличие от Политбюро - нападение на Польшу было уже с Советским Союзом. Собственно, политики Запада, как совместного проекта по умиротворенинию аппетитов немцев нет и не могло быть. Могут сказать, что Аншлюс Австрии был таким примером - там нет никаких реальных последствий и каких то серьёзных издержек
Miss Understanding
6 июля 2020, 17:18
peppermint48, они не "исправляли ошибки Версаля", они подкармливали и науськивали бешеную собаку. Цель всех этих действий была одна: развернуть вектор немецкой агрессии на восток, на СССР, и "пусть истребляют друг друга как можно больше". Но когда 23 августа 1939 был подписан договор о ненападении между Германией и СССР, стало понятно, что план не сработал — Советскому Союзу, пусть на время, но всё-таки удалось отвести удар от себя. Тогда уже 25 августа Британия оперативно выдала своему верному клеврету Польше гарантии безопасности в надежде, что это удержит Германию от агрессии против пшеков. Однако сталось совсем не так, как гадалось. Поляки, получив британские гарантии, уверовали в собственную неуязвимость. Как же, ведь за них вписалась сама могучая Британская империя!.. После чего с польской стороны в адрес немецкой сплошным потоком понеслось хамство, посылы по адресу и откровенные провокации. Поляки решили, что ухватили Бога за бороду, и с британскими гарантиями им можно всё. Конец немного предсказуем.
peppermint48
6 июля 2020, 21:45
Miss Understanding, Дайте пруфы, что Запад, а не кремлёвцы науськивали наци - ваши заумные фантазии набивают оскомину. Я могу вам предоставить ссылку на беседу Сталина с лидером Коминтерна Димировым 7 сентября 1939 года - усатый радовался, что сейчас начнётся раздача надолго
Miss Understanding
7 июля 2020, 02:07
peppermint48, озвучьте сразу, какие пруфы будут для вас достаточно достоверны? Сканы документа под названием "Сикретный западный план, как нам прижучить Советскую Россию"? Аудиозапись чистосердечного признания Чемберлена? Сразу говорю, таких пруфов я вам представить не смогу. Так-то свои стратагемы никто на всеобщее обозрение не вываливает, кроме простофили Гитлера, конечно. Ефрейтор, что с него взять... А с заметками Димитрова я, конечно, знакома. Ничего там особо криминального нет, так, обыкновенный оппортунизм, никак Сталина не компрометирующий. Ну планировал он такую же схему действий для СССР, что позже провернули США: во время основного экшна в пекло не лезть, отсидеться, дождаться, пока фигуранты как следует ослабят друг друга, а затем триумфально вступить в Европу в героическом ореоле освободителей от нацистской чумы. Хороший был план, кстати, жаль, что не получилось.
A
Alexxandro
5 июля 2020, 18:24
Вопреки утверждениям Путина, в резолюции вовсе не сказано, что именно этот пакт спровоцировал начало Второй мировой войны. В ней лишь сказано, что он стал «непосредственной» причиной - найджел, вот если тебе в башку прилетит пуля, то она тоже не спровоцирует твою безвременную кончину, а всего лишь станет непосредственной причиной того, что ты сдохнешь?
a
ale6789012345
5 июля 2020, 20:12
Alexxandro, я опоздал: Вы привели примерно такое же сравнение, которое пришло в голову мне. Только я подумал про топор и плаху для автора. ------------ Хотя, справедливости ради, предпоследний абзац содержит здравую мыслЮ. Остальное - изощрённая софистика.
A
Alexxandro
5 июля 2020, 20:21
ale6789012345, тоже хороший вариант - не палач спровоцировал отделение башки фашиста от туловища, это топор стал непосредственной причиной! А что до последнего абзаца - так он, во-первых, полностью противоположен всем остальным, что его обнуляет, а во-вторых, написан он не ради нас, а ради западенцев же: "Если вы осуждаете действия той или иной страны в прошлом, это вовсе не значит, что она виновна в настоящем. В честной критической оценке нет ничего плохого, и ее не стоит бояться. Сегодня многие западные страны столкнулись с последствиями ужасов рабства и расизма. "
a
aswan37
5 июля 2020, 18:26
Трёп какой-то. Англия и Франция отказались от союза с СССР потому что считали его намерения несерьёзным. И всё. Весь анализ.
red.october.xx.17
5 июля 2020, 19:16
aswan37, нет не так просто, они хотели что бы немецкий и советский народ обескровили друг друга, а потом изрядно потрепанного победителя совместными усилиями добить, но получилось, что Советский Союз выходил из войны очень сильным, с высокой силой духа в армии и очень развитой военно-промышленной отраслью. Вообщем союзнички те ещё попались.
Сегежа
5 июля 2020, 19:46
aswan37, Да,Сашок, казуистика это это твоё.
A
Alexxandro
5 июля 2020, 18:28
Германия потерпела поражение благодаря советскому народу и вопреки действиям Сталина. Западные лидеры и дипломаты всегда с уважением относились к советским гражданам, погибшим в той войне - мразь фашистская, это как так может получиться, что армия побеждает ВОПРЕКИ действиям своего Главнокомандующего??? Это в какой истории такое было и где - расскажешь, "историк"? И про уважение - не бреши, мразь - памятники Советским Солдатом сносите по всему еврорейху - и хоть бы одна тварь из ваших руководителей хоть что-то сделала - нет, молчите и одобряете, нелюди.
Сегежа
5 июля 2020, 19:50
Alexxandro, а вот в этом я с тобой согласен, Сашка.
За Гуманизм
5 июля 2020, 20:09
Alexxandro, задачка то у них понятная..Свалить вину на СССР и исключить Россию из Совета без ООН ..они уж как 30 лет это роют..им же Мировое мнение надо сформировать...картина маслом - Открытое Собрание всей ООН и голосование согласно поставленного вопроса ..вот их мечта..
A
Alexxandro
5 июля 2020, 20:14
За Гуманизм, Это понятно - но тут без войны такое не прокатит - а воевать с русскими им ссыкотно, фашистам недобитым. Вот и пытались вначале разоружить, оставив без ЯО и ТЯО - а когда поняли, что не прокатывает - начали разрывать все договора.
peppermint48
6 июля 2020, 00:11
Alexxandro, Потерпел поражение Гитлер, Германия восстановилась за какую то пятилетку потому, что уже при Аденауэре они настроили доступного жилья и запретили нацистскую пропаганду. Лишённые ресурсов и земель немцы немцы быстро восстановили всё.
A
Alexxandro
6 июля 2020, 00:26
peppermint48, это теперь так в еврорейхе учат в школе? 1. потерпел поражение не гитлер, потерпел поражение весь тогдашний еврорейх, включая бриттов и янки, собственно 2. германия восстановилась за пятилетку по простой причине - награбленное добро далеко не всё вернулось к хозяевам - в частности и потому, что очень многих хозяев добра не стало - и на награбленное бандиты-немчики и создали своё "чудо" экономическое 3. жилье строить для немчуры пришлось за счет Союза - потому как практически все разнесенные в хлам города германии оказались в восточной части - в ГДР. 4. лишенные земель - это претензии к пшекам, они больше всех хапнули немецкой территории - а про ресурсы не смешно: когда у тебя золото в банка - тогда ресурсы не являются рпоблемой
peppermint48
6 июля 2020, 21:48
Alexxandro, Немцы были настроены на работу. Власть в СССР настроилась паразитировать.От вашего бреда аж дурно
sokol81
5 июля 2020, 18:28
Запрыгали. Вас еще долго будет от статьи ВВП припекать.
A
Alexxandro
5 июля 2020, 18:30
А так - классика еврорейховская: брехня в КАЖДОМ абзаце. Зря стараешься, гнида - нам на ваше мнение и "доверие" теперь глубоко плевать, вашу фашистскую сущность поняли уже - больше не купимся, не забудем, не простим.
вывсёврёти
5 июля 2020, 21:50
шурочка, это как Эрдогану? или исчё дольше?
В
Вышиватник
5 июля 2020, 18:41
Гитлер был порождением запада.
GreyCat
5 июля 2020, 18:44
Путину больше всего хочется оправдать пакт Молотова-Риббентропа, подписанный в августе 1939 года, и таким образом снять с Советского Союза ответственность за начало Второй мировой войны. -------------- Вообще-то для историка, а не пропагандиста, весьма тенденциозный прием без всяких доказательств считать пакт Молотова-Риббентропа причиной Второй мировой войны. Так можно назвать и усы Сталина - причиной. Гитлер завидовал усам Сталина и поэтому и началась война. Кто виноват - СССР и лично Сталин. А причина в усах.
Miss Understanding
5 июля 2020, 18:45
Вопреки утверждениям Путина, в резолюции вовсе не сказано, что именно этот пакт спровоцировал начало Второй мировой войны. В ней лишь сказано, что он стал «непосредственной» причиной. || Стать непосредственной причиной — это тащемта во много раз хуже, чем просто спровоцировать. Для сравнения простенькая аналогия: прохожий отказался угостить гопника сигаретой и выхватил люлей. Можно сказать, что потерпевший своим отказом "спровоцировал" преступника на агрессию, но непосредственной причиной инцидента будет умысел самого гопника (ведь он цепляется к прохожим с вполне определенной целью). Однозначно в преступлении виновен бандит: где причина, там и вина, и ответственность. Что же касается этого несчастного, замусоленного уже всем мировым сообществом пакта, то он не был ни причиной, ни даже спусковым крючком, спровоцировавшим ВМВ. Вспомним школьный курс истории: у любого исторического события есть предпосылки, причины и повод. Если вкратце, то предпосылки — это факторы и обстоятельства, которые влияют на исторический процесс и способствуют его развитию в определённом направлении; своего рода широкий исторический контекст. Причины — действительные основания того или иного события. Ну а повод — это событие-триггер, которое чаще всего не имеет отношения к реальным причинам и используется историческим субъектом как удобный предлог. Если рассматривать ВМВ, то предпосылки у неё очень комплексные, восходящие ещё к Версальскому миру и его последствиям, причина, как и у любой другой войны, — это конфликт интересов между державами, неразрешимый дипломатическим путем, в качестве повода послужил Глейвицкий инцидент. Ну а что же подписание Договора о ненападении между Германией и СССР, известного неискушенной публике как "Пакт молотого либентропа"? А это событие не является ни предпосылкой Второй мировой войны, ни её причиной, ни даже поводом. Это просто элемент дипломатического сопровождения событий, которые в силу объективных исторических процессов развернулись бы и без этого договора... но имели бы уже совсем иной вид. Какой именно — поле для спекуляций любителей альтернативной истории.
Пт
Почти татарин
5 июля 2020, 19:15
Miss Understanding, Правильная мысль.
вывсёврёти
5 июля 2020, 20:54
Почти татарин, зачётно лизнул
peppermint48
6 июля 2020, 00:45
Почти татарин, Сообщение Miss Understanding начисто лишено смысла - столько написать глупостей непонятно ради чего
b
balex207
6 июля 2020, 09:43
peppermint48, не видите смысла - проходите мимо. Ищите другую аудиторию.
Miss Understanding
6 июля 2020, 16:56
peppermint48, смысл есть, у вас мозгов просто не хватило его понять. Сочувстую, хотя... Нет, пожалуй, даже и не сочувствую.
Зс
Забойщик с полундры
5 июля 2020, 20:45
Miss Understanding, Если допустить правоту всех этих западных "историков", то не подпиши СССР с немцами пакт Молотова-Риббентропа и вторая мировая война не началась бы)) Кто-нибудь в состоянии допустить такой ход событий? Кто-нибудь из нормальных историков и просто образованных людей вообще в состоянии поверить, что в таком случае Гитлер сидел бы ровно на попе в своём рейхе и не дёргался? По ходу дела, подобная простая мысль просто не посещала их тупые головы. Они не в состоянии задать себе элементарный вопрос: почему Гитлер не начал бы войну без этого пакта? Испугался СССР, что он вступится за какую-нибудь Бельгию или Францию, или после нападения на Польшу объявит Германии войну? Это после официального-то заявления СССР, сделанного им ещё в 1938г накануне раздела Чехословакии, что СССР разорвёт с Польшей соглашение о ненападении если Польша нападет на Чехословакию? Ага, счас. Уж за кого кого, но за Польшу тех времён СССР не впрягся бы в войну с немцами даже за сто блинов в голодный год.
Miss Understanding
5 июля 2020, 21:37
Забойщик с полундры, я далека от мысли, что западные историки все поголовно некомпетентные идиоты. Думаю, они всё прекрасно понимают насчет причин ВМВ, но в публичном пространстве высказываются так, как того требует линия партии. А вот рядовые обыватели без глубоких исторических познаний, скорее всего, именно так и считают, что, не будь пакта, то и войны бы не было. Для популяризации "молотого Либентропа" западная мозгомойная машина в последние годы приложила немало усилий, даже Европарламент подключили. И акценты неизменно расставляются одинаково: 1) причина войны — сговор двух усатых тоталитаризмов; 2) в начале войны рейх и СССР были союзниками и 3) следовательно, разницы между ними нет — они одинаково плохи и преступны + несут равную ответственность за ВМВ. В критическое мышление западной публики и её способность противостоять пропаганде я давно не верю, особенно при том, что пропаганда эта льётся из каждого утюга. Увы. Это ведь Империя Лжи; лгать — это то, что она умеет лучше всего.
kdmitrii1966
5 июля 2020, 21:52
Miss Understanding, Путин всё правильно сказал.. Именно Мюнхенский сговор дал Гитлеру полную уверенность в том, что Запад ему мешать не будет и фашизм получает полную свободу действий, но только в том случае если он продолжит продвигаться на Восток и решит все геополитические проблемы возникшие в Европе и на евразийском континенте в пользу англичан, устранив руками фашизма Советский Союз.
Miss Understanding
5 июля 2020, 22:17
kdmitrii1966, о, Мюнхенский сговор не просто дал нацистскому рейху свободу действий... В Мюнхене западные добрецы сами были в полушаге от реального союза с нацистами! И не какого-то там унылого "договора о ненападении", а полновесного военного союза, с совместным ведением боевых действий на одной стороне против общего противника. Вот какими словами представители Британии и Франции убеждали чешскую сторону покориться Германии, не оказывать сопротивления и не принимать военной помощи от СССР: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне». Прозрачный намёк, не правда ли? Уже тогда, в 1938, джентльмены озвучили, кому отдают предпочтение.
peppermint48
6 июля 2020, 00:43
kdmitrii1966, Это - словоблудие
Synoptic
5 июля 2020, 23:43
Miss Understanding, именно так. На западе любят говорить, что эти два события произошли практически подряд и, типа, следовательно, первое есть причина второго. Однако подготовка к вторжению занимает месяцы, и, следовательно, подготовка началась задолго до заключения Пакта
Miss Understanding
6 июля 2020, 16:29
Synoptic, да любому думающему человеку известно, что "после" не обязательно означает "вследствие". Но, во-первых, недумающих на Западе много больше, а редкие думающие всё понимают, но им выгодно педалировать миф о виновности СССР в развязывании ВМВ.
peppermint48
6 июля 2020, 00:41
Miss Understanding, Почему не является поводом? Мы знаем, что 10 августа 1939 году, советский посол Астахов был вызван в МИД Германии, где ему прямо сказал известный жулик Шнурре, что Германия выбрала военный способ решения польского вопроса и требует у СССР предложений по вопросу компенсаций за советский нейтралитет. Москва ответила через пару дней, мол присылайте человека в Москву на тему раздела Польши. Естественно, тогда не знали, что такой поворот станет триггероМ ВМВ
a
ale6789012345
6 июля 2020, 02:39
peppermint48, не соблаговолите ли дать ссылку на источник приведённого Вами текста?
Miss Understanding
6 июля 2020, 16:54
peppermint48, вы, видимо, прогуливали в школе уроки истории, поэтому не в курсе, что такое повод. Я выше изложила своими словами по памяти, но с пониманием прочитанного у вас, судя по всему, большие проблемы. Так вот, ещё раз для особо одарённых: поводом для Второй мировой войны послужила Глейвицкая провокация. Это общепризнанный исторический факт. Если мне не верите, можете открыть любой учебник истории и самостоятельно убедиться. Хотя вам это вряд ли поможет, вы персонаж из серии "смотрим в книгу, видим фигу". Живете, не приходя в сознание. Даже не заметили, как сами походя опровергли тезис о виновности СССР в начале ВМВ. Ведь, если такой разговор действительно имел место, то получается, что причиной ВМВ является тот факт, что "Германия выбрала военный способ решения польского вопроса", т.е. у Германии имелся умысел на агрессию, и военные планы были составлены задолго до подписания договора с СССР.
peppermint48
6 июля 2020, 21:50
Miss Understanding, Про Глейвицкую провокацию я не спорю. Было, но что из того?
Miss Understanding
7 июля 2020, 02:11
peppermint48, то, что именно Глейвиц и был поводом для ВМВ, а не что-то иное, как бы вам того не хотелось.
peppermint48
6 июля 2020, 21:52
Miss Understanding, Можно сделать вывод простой - Сталин протянул руку помощи Гитлеру и всё!
Miss Understanding
7 июля 2020, 02:11
peppermint48, Сталин решал свои задачи. С западенцами для их решения он договориться не смог, а с Гитлером — да. И всё!
вывсёврёти
5 июля 2020, 18:47
во бомбануло пытриотиков, видать правду написал
б
булхарин
5 июля 2020, 20:08
вывсёврёти, правду-кривду написал, ну и в рот тебе ..... бокал.
harlequin
5 июля 2020, 20:26
вывсёврёти, путаешь причину-следствие, бомбануло и продолжает бомбить после статьи Путина твоих хозяев и их прихлебателей, вся ваша свора ещё долго не угомонится.
вывсёврёти
5 июля 2020, 21:27
harlequin, а что он там написал то? хоть частица правды там есть? или сплошные прорывы и победы переходящие в провалы
harlequin
5 июля 2020, 21:35
вывсёврёти, если учесть, что ты в падучей бьёшься, ничего кроме правды.
вывсёврёти
5 июля 2020, 21:44
harlequin, понятно, значит пурга и вяличие, скучно уже
Кольский лопарь
6 июля 2020, 08:23
вывсёврёти, видать не всю правду написал. Когда цывилизованые европейцы с Гитлером в МюнхенеЧехословакию дерибанили СССР с Гитлером в Испании воевал, а об этом в статье ни слова.
y
yerm
7 июля 2020, 16:59
вывсёврёти, честь твоих же предков защищаем. Или твои были фашисткими прихвостнями? Если так, то понятно. в кого ты уродился.
Йожык
5 июля 2020, 18:47
Беня Духless, в иссраиле?
четослышал
5 июля 2020, 18:57
Йожык, хто ж пустит хохложопого га Землю обетованную. оно сидит в Германии и работает..... ну чем ему беженцы скажут тем и работает. правда большого дохода это тухлесу не приносит. так.. за финики
GreyCat
5 июля 2020, 18:51
Они обращаются к прошлому, потому что беспокоятся по поводу настоящего. Зачем нужно было упоминать именно о пакте Молотова-Риббентропа? Потому что эти страны боятся повторения истории. --------- И опять шельмец-историк передернул. Они действительно боятся. Но боятся того, что мир вспомнит их собственные заслуги во Второй мировой войны, осуждения которых они избежали, войдя под крыло в СССР. Те же пшеки, венгры, болгары, шпроты.
plomachenko
6 июля 2020, 20:53
GreyCat, вот именно - нацисты и расисты запада и их шакалы пытаются заболтать свою вину за развязывание и подготовку ВМВ. Правильно Путин сделал написав эту статью- надо чаще мерзких западных кукловодов поклонников гитлера мокать мордой в их дерьмо..
Aleksklo
5 июля 2020, 18:55
Статбя - очеоедная лицкмерная чушь, в том же духе, что и все остальные ТАМ на эту тему. Обнадеживает лишь то, что автор не имеет никакого отношения к самому изданию TNI, которое, на мой взгляд является самым адекватным из всех, кто освещает события и публикует аналитику связанные с Россией. Не знаю... Я бы такую статью не опубликовал - просто несерьезно. Недостойно такого издания.
Анфисонька
5 июля 2020, 18:57
Беня Духless, смотри, как бы тебя опять на мыло не пустили. Россия уж теперь точно вмешиваться не будет.
kdmitrii1966
5 июля 2020, 21:47
Анфисонька, если его на мыло пустить, то оно рано или поздно закончиться и все забудут, а чтобы его соплеменники помнили ты не забывали, надо из него абажур сделать.
Анфисонька
5 июля 2020, 22:04
kdmitrii1966, не против. Пусть абажуром становится.
RJDio
6 июля 2020, 13:07
Анфисонька, вообще-то, если верить протоколам Нюрнбергского процесса, то из людского материала мыло получается с отвратительными моющими свойствами ( см. том III).
Пт
Почти татарин
5 июля 2020, 18:57
Беня Духless, Где у вас? На какой зоне, Беня?
Беня Духless
5 июля 2020, 18:59
Почти татарин, карту мира посмотри. Много нового узнаешь.
A
Alexxandro
5 июля 2020, 19:10
инцестник, ты с каких это пор стал немчурой? ты же полукровка вульгарная - но немецкой крови там ни капельки! И соврал как обычно - всего на полгода и снизили, чтобы денежки народишко в магазины понес. а то свосем уже опа приходит торговле.
Пт
Почти татарин
5 июля 2020, 19:10
c5, Да они балдеют от всего этого. Такова их внутренняя сущность.
А
Андрей162
5 июля 2020, 19:25
Беня Духless, значит совсем вам кирдык приходит.
kvg241268
5 июля 2020, 19:26
Как ни иронично, но именно отсутствие доверия к намерениям Советского Союза заставило Великобританию и Францию отказаться от заключения альянса с СССР в преддверии Второй мировой войны.***** то есть война в Испании, мюнхин случился после пакта Молотова-Риббентропа?
S
Sulako
5 июля 2020, 19:27
Зря ВВП не извинится перед Европой. Только далее надо добавить, что в случае будущей заварухи (а она внутри Европы не за горами), мы более никого пытаться спасать не будем, а после кончины последнего из противников нового еврорежима, просто перелопатим всю площадь дистанционно, ибо оставшихся жалеть будет не надо.
Synoptic
5 июля 2020, 23:44
Sulako, бессмысленно и даже вредно. Запад использует это в пропагандистских целях
За Гуманизм
5 июля 2020, 19:34
Беня Духless, ..совсем в неметчине дело бяка..долг не подъемный ..поступлений налоговых в бюджет совсем нет..приехали ! НДС на 3% временно понизили..временно ! это как на паперть взойти и милость просить..дайте хоть кто сколько может..на пропитание..Беня..это уже ..катастрофа..ставки по депозитам уже 0.0хх... больше 2 000 снимать ни-зяяя ..а то Банк рухнет.. Беня ! это нищета..
За Гуманизм
5 июля 2020, 20:04
вывсёврёти...смотри на вещи ширши а в тарелку глыбжи ..это ж не повышение ..а индексация..согласно инфляции ..но идексация это и тарифы и выплаты по зарплате..что поделать..капитализм..инфляция..3% в год..но уже хоть не 8% годовых ..вот ставки по вкладам падают ..неприятность..но ставки по ипотеке падают..кому то в радость .. ставки по кредитам падают..кому то в радость...вот офшоры реально припечатают это уже бяда..вот дом сдадут в новый год..кому то в радость..еще один миллионер появиться..ипотека упала..квартиры быстрее уйдут..то ж радость..еще на миллионера больше..а куда уже состоявшимся бабло девать если офшора не будет..это печаль..все много разнообразнее ..вот 4 июля - это день утверждения Конституции России или День независимости США ? вот где вопрос..а ты тут про тарифы
За Гуманизм
5 июля 2020, 19:39
а выбора у Европы нет..или признать Акт Агрессии Франции и Англии в территорию Германии 3-4 сентября 1939 года..что и стало фактом начала и стать начинателем ВМВ или упираться и ввалить все на Сталина..Война Германия - Польша - двусторонний конфликт приграничный ..это не мировая...
Медведь34
5 июля 2020, 19:46
Дочитал до вопреки действиям Сталина. В топку...
вывсёврёти
5 июля 2020, 19:56
Медведь34, ты опоздал, он и так давно уже сам умер
SSZ
5 июля 2020, 19:52
// ...хочется оправдать пакт Молотова-Риббентропа, подписанный в августе 1939 года, и таким образом снять с Советского Союза ответственность за начало Второй мировой войны // Вообще-то ВМВ в Европе началась осенью 1938. Когда ТРИ страны напали и разделали Чехословакию как мясники.
armterr
5 июля 2020, 20:08
Беня Духless, Какое отношение это имеет к статье? Админы, почему вы баните за любую оплошность, а эту откровенную чушь и оффтоп пропускаете?!
Pax Americana ᴱᴱᴱ
5 июля 2020, 20:21
"Они боятся именно Россию — страну, которая оправдывает тот пакт". - Разве??? )))
a
ale6789012345
5 июля 2020, 20:33
Видать, аминьке вчерась кто-то хвост или ещё что прищемил: сегодня гадит аж с трёх ников.
За Гуманизм
5 июля 2020, 20:41
вывсёврёти...За Гуманизм, в пятницу 20 000 снял ..ну свыше 2 000 съем с предварительного уведомления банка..а про то что ты снял 20 000 ..да еще в пятницу ?! и что наличными что ли ? или в банкомате стоял побирался..не спорю 20 штук деньги мелкие..но куда в Германии с наличкой то идти..? что то в твоей версии вранья не вяжется ..
l
lietusgazele
5 июля 2020, 21:20
Хорошо Путин"вмазал" этому рафинированному западному сообществу. Сила - в правде. Вот наш английский "друг" и старается эту правду замазать, весьма наукоподобно. Мразь, пробу негде ставить, но ему платят именно за это. Как платят евродепутатам именно за то. А хлесткая фраза - не благодаря, а вопреки Сталину, имеет наше родное, российское происхождение, Коротича авторство. И до сих пор гуляет по стране, даже наш английский автор в курсе. Такие дела.
25 млн раб мест
5 июля 2020, 21:24
Скучно Владимиру Владимировичу в бункере. Решил советский учебник переписать. Ну, или дать задание чтобы переписали. Жалко только не оценил никто такой труд, кроме самого сайта, который на российские деньги существует.
r
rsufiya
5 июля 2020, 22:20
25 млн раб мест, так что же вас всех корежит, три недели беснуетесь? Пока мягко ВВП западным шлюхам намекнул, следующий щелчок побольнее, думаю, будет.
25 млн раб мест
5 июля 2020, 22:29
25 млн раб мест, кого корежит? Назови хоть одного чиновника Запада выше главы администрации деревни, кто прочёл его галиматью.
peppermint48
6 июля 2020, 00:46
25 млн раб мест, Он не знает историю. Методички
srgmkv
5 июля 2020, 21:42
Они нас ненавидят и хотят уничтожить. С ними можно разговаривать только через перекрестие прицела.
l
lietusgazele
5 июля 2020, 23:22
srgmkv, население, как таковое, их интересует в пределах достаточности, ну и послушности. А вот нефть, газ, руды, зерно и вода, это и есть предмет интереса,и подешевле. Фактор Армии , Флота и ВКС им здорово мешает.
General Violation Fault
5 июля 2020, 21:44
Пукин лев, и все это прекрасно понимают. Но сколько же дворцов он себе понастроил за народный счет, левак поганый?
Free Thinker
5 июля 2020, 22:03
General Violation Fault, так сколько? Или твоя задача — просто испортить воздух?
General Violation Fault
5 июля 2020, 22:13
Free Thinker, милый, тебя забанил Гугл? www.putin-itogi.ru/rab-na-galerah Может, еще себе с тех пор построил за наш счет.
r
rsufiya
5 июля 2020, 22:22
General Violation Fault, завидовать надо молча
General Violation Fault
5 июля 2020, 22:38
rsufiya, да уж, у меня такого числа прислуги нет.
red.october.xx.17
5 июля 2020, 23:15
General Violation Fault, деньги любят тишину, по этому и замолк на всегда Борис Н., в конце брошюры вывод:....когда в стране будет восстановлена демократия и реализован принцип СМЕНЯЕМОСТИ власти.
l
lietusgazele
6 июля 2020, 01:59
red.october.xx.17, голубчик, покажите-ка мне страну, где есть сменяемость власти, а не только изменение ФИО персоналий. На службе у власти.
ibrovkin
5 июля 2020, 21:45
Первыми, как обычно, вылезли две вонючки, которым нравится, когда их минусят. Есть подозрение, что у них нет других занятий.
вывсёврёти
5 июля 2020, 22:02
ibrovkin, а опоздавшему поросёнку знаешь возле ,,чего,, сосок достается? хе хе
П
Пень
5 июля 2020, 22:38
Причина второй Мировой Войны - это унизительны условия, в которых оказалась Германия после окончания первой. (Слова В.В. Путина) Наверное так же думал Чемберлен, когда проводил политику умиротворения Гитлера. Так какие к Чемберлену претензии у Путина?
l
lietusgazele
5 июля 2020, 23:17
Пень, это на дипломатическом. Если перевести на просто русский, то немецким хищникам захотелось богатств российских, и англосаксы решили им не мешать. Пока жаба не заела в июне 1944.
a
axocisa1a6t5
5 июля 2020, 22:54
Как ни иронично, но именно отсутствие доверия к намерениям Советского Союза заставило Великобританию и Францию отказаться от заключения альянса с СССР в преддверии Второй мировой войны. // А как было хорошо в 18-19 веках, когда Великобритания нам доверяла. Например, доверяла нашим солдатам защиту Ганновера от Фридриха II.Или доверяла нам в начале 19 века, когда Россия ввязалась в наполеоновские войны ради защиты интересов доверяющих нам британцев, австрийцев, прусаков...
M
Misha_K
5 июля 2020, 23:29
Подлый пакт с гитлером? Можт и подлый, только мы его подписали самые последние, когда уже вы все свои такие же пакты подписали. Прав александро, дискуссии это одно, а резолюции другое.
вывсёврёти
5 июля 2020, 23:31
Misha_K, и что ты там подписал? так интересно
M
Misha_K
5 июля 2020, 23:57
вывсёврёти, На заднице у тебя подписал посмотри, осел, крупными буквами.
вывсёврёти
6 июля 2020, 00:03
Misha_K, посмотрел, ничего нету, ты завязывай с боярой, это до добра не доведёт
Synoptic
5 июля 2020, 23:38
Он утверждает, что хочет защитить священную память об огромной жертве Советского Союза в той войне. С его точки зрения, утверждения о том, что Советский Союз несет ответственность за начало Второй мировой войны, умаляют эту жертву. /////////// Умаляют??? Умеете же вы найти пакостные словечки. Не умаляют, а оскорбляют жертву, которую принес наш народ, отбиваясь от натравленного вами на нас фашистского зверя
azbukiwedi
5 июля 2020, 23:54
И, если Путина вряд ли можно переубедить, есть люди, которых переубедить можно, и они его переживут. Это кого ты собираешься переубедить,а ? молодёжь российскую? Автор - серьёзный враг
I
IR_SPb
5 июля 2020, 23:59
давай автор, научный вывод. за спорную как утверждаешь резолюцию проголосовала восточная и центральная европа,та которая маршировала в 30х и 40х на восток с немцами - Румыния, впереди немцев -Польша и позади - длинный список. есть мотив . а почему сейчас? о совпадение.
Opozdavshiy
6 июля 2020, 00:00
Это же надо такую ахинею нести! Заява: "Германия потерпела поражение благодаря советскому народу и вопреки действиям Сталина." Что это значит? Это значит что во время войны советский народ действовал вопреки указаниям и приказам верховного главнокомандующего. И таким образом народ победил. Насколько надо быть кретином, чтобы писать такое? Дальше- больше. Почти дюжина мирных договоров всех ведущихстран Европы с Гитлером предшествовала Пакту Молотова-Рибентропа. Прямым следствием этих договоров был аншлюс Австрии, захват Чехословакии - уже начался передел Европы - все это было за пол года ДО заключения пакта. Автор либо сам просто не знает историю. Либо убежден, что в европе любая ложь прокатит, если лгать на Россию. Честно говоря даже не противно, а просто стыдно. Ну как строить отношения с партнерами, которых просто технически уважать нельзя.
вывсёврёти
6 июля 2020, 00:16
Opozdavshiy, так для кретинов и пишут
телеграф
6 июля 2020, 03:02
Если ВВП написал эту статью значит так было надо. В статье что ни абзац так дипломатическая белиберда, вот например про вещи которые должен сделать запад, про открытие архивов, вдруг оказывается что Россия должна перестать преследовать историков, особенно тех, кто пытается расследовать преступления сталинского режима.
sib46
6 июля 2020, 05:04
Опять: победили вопреки главнокомандующему. И про жертвы. Посчитали бы убитых на Восточном фронте немцев и их союзников - для сравнения. И уровень собственного сопротивления Гитлеру, который всех колотил, как грушу. Но на русских зубы обломал
s
serrg
6 июля 2020, 06:37
Пакт молотова и рибентроппа - это выдающийся документ тех времен, позвоивший СССР оттянуть войну. Осудили его страны пособники фашизма, которые участвовали в массовых казнях мирного населения, пленных солдат - это прибалты, польша и окраина.
В
Веблен
6 июля 2020, 06:51
"Германия потерпела поражение благодаря советскому народу и вопреки действиям Сталина". - Так точно! Только вот знаменитый приказ № 227, получивший название "Ни шагу назад!", 28 июля 1942 года издал "почему-то" не советский народ, а лично товарищ Сталин... Одним словом, если автор "статьи" хотел блеснуть своим непониманием роли руководителя страны и одновременно Верховного Главнокомандующего Вооружёнными Силами в военное время, то у автора это вполне получилось...! Быть может, автору "статьи" стоит взять, да и выбросить свой диплом о высшем образовании на какую-нибудь вонючую помойку...?
В
Веблен
6 июля 2020, 08:32
"Доктор Найджел Гулд-Дэвис — редактор Strategic Survey и старший научный сотрудник..." - "Странно", что отвечая на статью Путина в плане причин 2м.в., доктор и старший научный сотрудник Найджел Гулд-Дэвис банально замалчивает, например, тот факт, что с начала 1920-х и до 1941 США и Англия закачали (в равных долях!) в догитлеровскую и гитлеровскую Германию в современном исчислении порядка 280-350 млрд. долларов, без которых Гитлер просто не(!) смог бы вооружиться и начать 2м.в. в Европе... Впрочем, для Запада, который обвиняет Россию, вообще, во всех смертных грехах, хороши все средства, включающие не только замалчивание ключевых фактов, но и, например, грубую ложь в стиле "у нас есть доказательства вины России, но мы вам их не покажем"...
Vasilij19681
6 июля 2020, 10:14
"Фанатика может победить, только, фанатик!" Когда на условном Западе поняли, что они сами не в состоянии победить СССР, было принято решение: вырастить фанатика, способного это сделать. Когда сдавали Гитлеру Австрию, Чехословакию, то не занимались умиротворением потенциального агрессора, а давали ему возможность набрать силу. На Польшу, Гитлер напал не потому, что хотел напасть, а потому, что надо было потренировать свои войска перед войной с СССР. С Польшей Гитлер мог бы договориться так же, как это сделал потом с Венгрией, Румынией и прочими сателлитами. Польша явилась индикатором готовности Германии к походу на восток.Потому и вели Британия и Франция, "странную" войну на западном фронте, что надеялись на поход Гитлера на СССР. Существует еще один аспект в той войне. Почему, так долго тянули со Вторым фронтом против Германии? Легко выяснить, поинтересовавшись, чем занимались британские войска в Африке? Пытались прибрать к своим рукам французские колонии! Лишь, после негласного прилета в Москву Де Голля и его разговора со Сталиным, дело пошло в другом направлении. Почему ЕС начала манипулировать историей Второй мировой? Да потому, что подходят сроки окончательного открытия архивов и будут обнародованы такие факты, что некоторые руководители в ЕС потеряют "право голоса"! Вот создается информационный туман, в котором будет проще скрыть настоящую информацию о том периоде времени.
igris
6 июля 2020, 10:35
Что это за историк, исследователь "пакта Молотова-Риббентропа", если не придумал как объяснить почему бритты объявили войну Гитлеру в 1939, и не объявили войну Сталину? Какая равная ответственность после этого? Или современники знали больше, чем нынешние? Про переговоры с Гессом в 1941 даже говорить не стоит с такими "историками". Брехло этот автор.
Open Gamer
6 июля 2020, 16:09
Подискутировать бы с этим манипулятором очно… Вербально, без рук.
v
vclue
6 июля 2020, 18:40
« Вопреки утверждениям Путина, в резолюции вовсе не сказано, что именно этот пакт спровоцировал начало Второй мировой войны. В ней лишь сказано, что он стал «непосредственной» причиной.« Искал в докладе Путина слова провоцировать и провокация .... не нашёл Поэтому считаю что господин соврамши должен помолчать
y
yerm
6 июля 2020, 18:45
"в резолюции вовсе не сказано, что именно этот пакт спровоцировал начало Второй мировой войны. В ней лишь сказано, что он стал «непосредственной» причиной. " - разницу мне объяснить кто-нибудь сможет. Последний вариант типа смягчает более гуманный. По- мне так он более оскорбительный: спровоцировать можно в результате того, что не предвидели всех последствий , а причина - это приговор.
plomachenko
6 июля 2020, 20:54
нацисты и расисты запада и их шакалы пытаются заболтать свою вину за развязывание и подготовку ВМВ. Правильно Путин сделал написав эту статью- надо чаще мерзких западных кукловодов поклонников гитлера мокать мордой в их дерьмо..
2
23825415
7 июля 2020, 03:55
Причиной, как Первой, так и Второй мировых войн, была борьба за верховенство в западном мире. При этом часть этого западного мира (англосаксы) стремились сохранить своё первенство перед германцами, которые усилились и хотели получить свою долю пирога, который уже разделили и владели англосаксы, французы. Для этого эти англосаксы, используя соответствующие идеологические установки у Гитлера, толкали его на Восток, против славян и конкретно против русских, чтобы германцы за счёт СССР получили бы свой кусок. При этом англосаксы в этом противостоянии желали ослабить в первую очередь Германию, чтобы устранить своего соперника в западном мире. Во вторую очередь они также одновременно, и если получится, хотели ослабить и СССР, но уже для того, чтобы получить мировое господство. Отсюда и вся их политика до начала войны и во время войны. До начала войны уступки Германии, а после начала - оттягивание открытия второго фронта. Если бы СССР не заключил с Германией Пакт о ненападении (Риббентропа-Молотова), то англосаксы не стали бы союзниками СССР, а после того как СССР бы выдохся в войне с Германией, сами бы совершили на него нападение. Этот вариант ведь рассматривался западными странами в 1945г. и план такой был. И только нужда США в помощи СССР на востоке в войне против Японии не позволило этому варианту осуществиться. Вообще же западноевропейцы, уже с момента появления их предков, носителей гаплогруппы R1b примерно 5000 лет назад из Северной Африки, вырезали в З.Европе почти всё местное население, которое имело гаплогруппы I2a, I2c, I1 Вырезали они и малочисленных носителей гаплогруппы R1a1, которые к тому времени тоже появились в З.Европе со Среднерусской равнины и жили там по-соседски с местными аборигенами. Уцелевшее местное население I2a, I2c, I1 бежало на восток под защиту носителей гаплогруппы R1a1. Через 500 лет экспансия R1b была остановлена примерно на линии бывшая граница ФРГ-ГДР, бывшая граница Чехословакии, бывшая граница Югославии, граница Австрии. Естественно тогда этих государств не существовало. Важно учесть, что раздел Европы после Второй мировой войны прошёл как раз по этой линии, которая фактически образовалась примерно 4500 лет назад. На Запад oт этой линии оказались народы среди которых носители гаплогруппы R1b составляют более 70 процентов, а на Восток от этой линии оказались народы среди которых носители гаплогруппы R1a1 составляют около 55 процентов и до 20 процентов носители гаплогруппы I2a, I2c, I1, т.е. потомки тех, кто явился ядром для западноевропейских и восточноевропейских народов. Период между 5000 и 4500 годами назад в археологии называют "Европейский геноцид". Население Западной Европы было полностью замещено пришельцами R1b. Вот с тех пор и идёт война в Европе. При этом агрессорами всегда выступают западноевропейцы. Они всегда либо отдельные народы нападали на восточных соседей, либо собирались всем западноевропейским кагалом. И сейчас западноевропейцы находятся в состоянии войны с восточноевропейцами, выразителем интересов которых осталась только Россия и Сербия. Остальные народы предали, своих предков, переметнулись к врагам. Они могут жить пока существует Россия, но когда Россия погибнет, их постигнет участь индейцев в Северной Америке. Надо помнить, что в последнюю войну целью западноевропейцев как всегда было уничтожение славян, которых они считают недочеловеками. Хотя славяне как раз (R1a1) и являются ариями. Я не знаю, что должно произойти чтобы люди R1b и R1a1 стали едины. Ведь люди с гаплогруппой R1 были отцовским родом как для людей с гаплогруппами R1a, так и для людей R1b и также родом дедов для людей гаплогруппы R1a1. А пока война продолжается.
2
23825415
7 июля 2020, 04:40
А пока вот. rueconomics.ru/450873-satanovskii-nazval-strany-s-kotorykh-nachnetsya-voina-zapada-protiv-rossii?utm "Политолог Евгений Сатановский заявил о подготовке Западом плацдармов для войн против России и озвучил страны, с которых могут начаться эти конфликты."
a
altoz82vl
7 июля 2020, 05:21
Сплошная иезуитская хитрость, всё пытаются отмазаться; причина целиком, на 100% на Европе, вины СССР нет ни на йоту, в Европе слушала бы Сталина, а не подписывали с Гитлером соглашения.
Р
Ронин
7 июля 2020, 09:43
может меня посчитают чудовищем но честно говоря у меня претензия к Тов. Сталину что оставил Германию как государство. На месте этого государства я с одобрения большинства не оставил бы камня на камне и жить на этой земле не позволил бы никому производя ежедневные ковровые бомбардировки территории.
2
23825415
7 июля 2020, 14:20
Ронин, Западноевропейцам этого было не надо. Они своего добились, что руками СССР уничтожили конкурента, но сохранили его на будущее чтобы опять науськать на славян, на восточные земли. А у СССР сил не хватало.
s
satr2009
7 июля 2020, 14:08
Может ли кто-нибудь объяснить (объективно) разницу взглядов на историю (мы и запад). Почему они зациклены на пакте 39ого года и называют Мюнхенское соглашение 1938ого года «малозначительным». Главное, когда говоришь им, что нужно смотреть архивные документы, то с этим соглашаются, но только для того, чтобы найти грязь добавляют они. Так же “не были услышаны неоднократные призывы Советского Союза сформировать равноправную систему коллективной безопасности”, что собственно наблюдается и сегодня. По статье: “ответ, который мало кого может переубедить, зато может еще больше усилить недоверие к России” – если мы опираемся на одни и те же исторические документы, но у них котелок варит совсем другую лапшу. Спрашивается почему? “Если вы осуждаете действия той или иной страны в прошлом, это вовсе не значит, что она виновна в настоящем”, но это же не так. Или же они хотят морально поставить на колени “красную машину” (считай весь СССР). Поглядите на Германию или Японию – своей воли у них до сих пор нет, погодите-ка, но мы же не в стане проигравших ВМВ.
п
позёмка
7 июля 2020, 14:41
"... благодаря советскому народу и вопреки действиям Сталина."По словам автора, советский народ метался между Москвой и фронтом с целью победы над Германией вопреки Сталину! - оцените заумный псевдоучёный бред автора. Всё не прочла, надоело бредятину разбирать, мы им не доктор, негры их воспитают в духе тоталитари́зма.
сгибатель
8 июля 2020, 12:03
Пакт Молотова-Рибентропа как вынужденный ответ на Мюнхенский сговор На западе это отлично понимают но сказать мол да обделались простите немогут а вернее нехотят
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем