Во вторник украинский президент Владимир Зеленский впервые посетит Вену. Визит состоится по приглашению президента Австрии Александра Ван дер Беллена (Alexander Van der Bellen). Зеленский встретится с федеральным канцлером Себастьяном Курцом (Sebastian Kurz) и председателем парламента Вольфгангом Соботкой (Wolfgang Sobotka). Пройдет австрийско-украинский круглый стол, посвященный экономическим вопросам, а вечером состоится совместное посещение одного из традиционных винных ресторанов в пригороде Вены. Накануне корреспондент газеты «Винер Цайтунг» встретился с президентом и имел с ним беседу.
«Винер Цайтунг»: В прошлые годы между Веной и Киевом возникало недопонимание из-за политики Австрии в отношении России. Два года назад тогдашний министр иностранных дел Австрии Карин Кнайсль (Karin Kneissl) пригласила российского президента Владимира Путина на свою свадьбу. Он приехал, и фотографии танцующих Крайсль и Путина вызвали недоумение не только на Украине. Сейчас это дело прощено и забыто? Или еще можно говорить об утрате доверия?
Владимир Зеленский: Честно говоря, я уже забыл это дело со свадьбой. Австрию и Украину связывают глубокие отношения, а этот случай — лишь маленький эпизод. Он не повлиял негативно на отношения наших государств. У нас идет война на востоке Украины, а Австрия поддерживает территориальную целостность Украины. Это очень важно для меня. Я уже встречался с канцлером Себастьяном Курцом, у нас с ним хорошие отношения.
- Избрание вас президентом Украины в прошлом году привлекло всеобщее внимание. Вы — как сатирик и артист — сыграли в телевизионном сериале простого учителя, который неожиданно для всех был избран президентом. А затем вы сами действительно были выбраны президентом. Насколько сложно было для вас перейти со сцены в ведомство президента?
— Скажу честно: когда я оказался на политической сцене, то увидел, что многие политики намного лучше как комедианты и актеры, чем я.
- Всё было также ужасно, как в сериале?
— Политика на Украине действительно иногда напоминает телесериал. Но, конечно, многие вещи в реальности намного сложнее, чем в кино. Война на востоке Украине происходит в реальном мире. В кинофильме «мертвый» восстает и продолжает жить дальше. В реальном мире такого не бывает.
- В прошлом году в ходе предвыборной кампании вы вселили в людей много надежд. Вашими целями были устранение коррупции на Украине и окончание войны на Донбассе. Пока вам не удалось достичь этих целей. Многих избирателей это разочаровывает, и ваш рейтинг снизился. Были ли ваши обещания реалистичными, или вы выдавали желаемое за действительное, или вообще занимались популизмом, как многие утверждают?
— Если я что-то обещаю, то это не пустые слова. Добиться окончания войны и получить назад украинские территории — для меня приоритетная задача, а не романтические обещания. Но, конечно, сделать это непросто. Хотя кое-чего мы уже достигли. Мы вызволили из плена 140 человек. Добились разведения войск. Там больше не стреляют, практически нет погибших. Если не считать одного убитого, то вот уже семь недель у нас нет потерь. Это видят все, это видит и Европа. Правда, иногда случаются обстрелы со стороны сепаратистов, но мы на них не отвечаем, и это хорошо.
- Но реально ли вообще для Украины получить Донбасс назад? Разве не было бы проще заморозить конфликт, как например, в Молдавии, где в лице Приднестровья существует отколовшийся регион, но где больше не стреляют?
— Да, я знаю, что некоторые выступают за то, чтобы Донбасс превратился в нечто-то вроде Приднестровья или Абхазии. Но он намного больше. Там живут три миллиона украинцев, это больше, чем в некоторых европейских странах. Многие из них больны коронавирусом, мы имеем там гуманитарную катастрофу. И люди, живущие в оккупированной части Донбасса видят, как живут украинцы по другую сторону фронта, лучше живут. Шахтерам в оккупированном Донбассе приходится нелегко. Они не получают нормальных зарплат и должны платить большие деньги за воду и электричество. Если однажды терпение у людей лопнет, то там могут произойти восстания.
— Нет, это будет слишком высокая цена. Произойдет внутренний конфликт на оккупированной территории Донбасса. Я знаю, что там есть много людей, которые в глубине души считают себя украинцами. Я не хочу, чтобы они погибали. Этим людям нелегко, многие оказываются в тюрьмах, потому что, они, например, отмечают украинские праздники, такие как День независимости. Наши освобожденные солдаты рассказывали, что вместе с ними в тюрьмах сидели проукраински настроенные граждане. Там много людей, думающих как украинцы.
- Вы со своей партией «Слуга народа» пустились на рискованный эксперимент. Ваша фракция состоит из политиков-любителей, не принадлежащих к традиционным политическим кланам. За последнее время популярность вашей партии упала, наблюдатели считают, что у нее едва ли есть шансы победить на региональных выборах в октябре. Разве не было бы лучше делать ставку на профессионалов?
— Национальные и региональные выборы — совершенно разные вещи. Хотя бы потому, что явка на национальных выборах значительно выше. Но я уверен, что «Слуга народа» и на региональных выборах после подсчета всех результатов победит. В данном случае речь идет не столько о соревновании политических партий, сколько о мэрах и местных советах. Большинство действующих мэров связались с нами и попросили разрешения выставить свои кандидатуры от «Слуги народа». Мы отказались. Многие из этих мэров находятся у власти по десять-двадцать лет. И что они сделали? Заложили парки с фонтанами вместо того, чтобы решать проблемы. Многие из них саботировали мероприятия государства против коронавируса и разрешали массовые мероприятия, потому что это повышает их популярность. Поэтому мы приняли решение выставить своих кандидатов, хотя они и не так известны.
- Кстати, о коронавирусе. Он больно ударил по Украине, причем не только по здоровью людей, большой провал произошел и в экономике. Как Украина собирается выходить из кризиса?
— Действительно, многие люди на Украине потеряли работу, большое число экспортно-импортных компаний обанкротилось. Во многих компаниях введены принудительные отпуска и сокращена заработная плата. Но кризис с коронавирусом затронул не только Украину, но и весь мир. Мы, конечно, не можем напечатать долларов, это ясно. Но мы разрабатываем программы кредитования, которые должны помочь людям справиться с кризисом. Это относится и к фирмам, и к фермерам, и ко многим другим. Если раньше ставки по кредитам составляли 20-25%, то теперь это от 5 до 9%. Люди уже взяли таких кредитов на 6 миллиардов гривен (почти 180 миллионов евро).
- В Белоруссии сейчас ведется освободительная борьба с поддерживаемым Россией режимом. Можно ли это восстание сравнить с Оранжевой революцией 2004 года в Киеве или с Евромайданом 2013/14 годов? Не станет ли Белоруссия следующей ареной геополитической борьбы между Западом и Россией?
— Я не знаю. Но в любом случае я поддерживаю белорусский народ. Эти люди борются за свободу и демократию, при этом без агрессии и насилия. Никто не бросает камни, никто не поджигает зданий. Государственная власть жестоко расправляется с демонстрантами. Для меня важно, чтобы не было кровопролития. Если государство отказывается вступать в диалог с народом, то тогда в Белоруссии может произойти нечто похожее на Майдан. Но чего я пока не вижу, хотя я и не эксперт по Белоруссии, так это символической фигуры лидера, вокруг которой могли бы сгруппироваться люди. Но в любом случае важно, чтобы белорусы сами определяли свое будущее. Ни одна страна не имеет права вмешиваться во внутренние дела другой страны.
- После аннексии Крыма и начала войны в Донбассе в 2014 году Белоруссия стала посредником между Киевом и Москвой. Будет ли так и теперь? Ведь президент Лукашенко, попав в критическую ситуацию, однозначно переметнулся на сторону Москвы.
— Скажу совершенно честно: не знаю. Думаю, лучше всего подождать, пока ситуация в Белоруссии не стабилизируется. Переговоры в Минске продолжались и во время кризиса с коронавирусом, в онлайн-формате. И трехсторонняя группа встречается онлайн, что хорошо. С белорусским народом мы всегда поддерживали дружеские отношения. А народ будет в любом случае существовать дольше, чем любые политики во главе государства.
